братьям евреям

[Arik]

Теперь к магендавиду, к которому у Вас такая неприязнь.
- неприятие всего что не из торы

не понял. крещение и причастие тоже не из Торы! К нему у Вас неприятие тоже? А ведь тоже таки символы!
- не понял потому что нет желания понять
или понимает или упирается
вы не о моем неприятии мнимом беспокойтесь
а о том чтобы по вере жить
мне что пятиконечная что шестиконечная не по слову Божиему
крещение и причастие засвидетельствованы в священных писаниях
частью которых есть тора


- читаю и не вижу упоминания шестиконечной звезды что неправильно делаю я как прочитать чтобы заметить звезду

А вот расскажите какой знак на знамени Йегуды Вы там заметили?
- повторяю вопрос
где в цитируемом тексте есть описание шестиконечной звезды
если слишком сложный вопрос
то при чем тут я тогда
обратитесь к Шомеру
он вам ближе
а я ни вас ни имени вашего не знаю
и кто вы и откуда вы и зачем вы мне
изначально письмо адресовал не вам а Шомеру
думая что он админ того сайта
уж Шомер человек проверенный
он не кривит и не лукавит

- почему кто то решил приписать мне то чего не говорил
где у меня такое под МагенДавидом подразумеваем образ Б-га

вот тут: "что у горы синай гласы слышать видели но образы никак"
а разговор завели о МагенДавиде. Отсюда и вопрос - с чего вдруг упоминать о Синае и отсутствии образов? Сам Всевышний указал ПОТОМ о знаменах о ЗНАКАХ, коим магендавид и есть! потому о "образы" тут вообще не к месту у Вас!
- мне очень сложно втолковать вам самое простое
еще раз вопрос
где у меня есть
чтобы шестиконечную звезду назвал образом Бога


сам я о том что эта звезда не может быть культовым символом

почему же?
где то в Писании написано что она НЕ МОЖЕТ им быть?
- где в писаниях эта звезда прописана
проще вопроса не бывает

видел как в собраниях мессианских евреев она широко используется
подобно как в синагоге не принимающей Иисуса Мессией

пускай в наших, любых синагогах будет то, что мы там себе решили!
- пускай
мой вопрос к искренним

Вам то какое дело?
Ну и что с того что и в одной и в другой синагогах так? Ето наш, народный символ, и поклонение нашему _Всевышнему_. Вам то что?
- мне до народа дела нет
в народе всякое бывает
как и стефан описывает о бывших в пустыне
а в Церкви Христовой все со смыслом по вере
вас я не знаю и пока не горю желанием узнать

Знак и знамя Всевышний нам иметь повелел. У нас он и есть!
- ссылку на это повеление пожалуйста это что мицва что ли
ссылку если не затруднит

Я уже показал что в Числа 2:2-3 у нас, в нашем народе, есть и флаг, и герб у каждого колена!
Вам мало? Вы хотите рассказать как нашему народу надо правильнее жить?
- если это не истерика у вас
еще раз повторяю вопрос
где в писаниях указывается эта звезда
как повеление иметь

ваши письма уже удалил без прочтения
и здесь не буду отвечать пока не будет адекватного прочтения
и еще раз
общения с вами иметь не желал
изначально вопрос был Шомеру

[Arik]

Вот такая версия о рыбе есть

- вполне допускаю
и поэтому не считаю
что в Церкви может быть такой знак
нет в писаниях

[josh]

поклонение нашему _Всевышнему_.

Напомните, когда Он был приватизирован?

[Arik]

в нашем народе
- это знаковые слова
мне порой симпатичны евреи
порой армяне
арабы порой
сирийцы арамеи-христиане немало

жесткая правда же в том
что значит
в нашем народе
в перспективе Истины

жесткая правда в том что трое возьмутся а двое останутся
или наоборот

конечно необязательно мне
противопоставлять этничность и Церковь
но народ не спасает и в народе бывает всякое

например в одном народе
принимающих Иисуса Мессией
прозывают презрительным выкрест

сам я не еврей по рождению
но из за этого слова выкрест
не в общении с теми
кто вполне готов принять меня как христианина
и в доме даже своем

то есть еврея последователя Иисуса навряд примет
потому что он в народе просто выкрест
а меня вот нееврея последователя Иисуса готов видимо

но справедливость требует от меня
ради общности в Иисусе Мессии
быть с презираемыми в народе своем
братьями евреями
и отказаться об общения с теми
кто их гонит

в нашем народе
пусть запомнятся эти слова
пусть они помогут
осознать Истину
и место Истины в нашей жизни

[Arik]

есть прекрасные слова
[Евр.2:11] Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями
а еще
[Откр.19:15] Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
и
[Откр.19:21] а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
как это непохоже вроде на Спасителя нашего
острый меч поражать народы
разве Церковь
нет
народы

[TiferetSion]

Маген Давид переводится как шит Давида и по преданию был на шитах его солдат.
Сегодня используется как символ возрожденого израиля.
В качестве герба кстати в Израиле используется менора.

В чем собствено проблема

[Arik]

Маген Давид переводится как шит Давида
- спасибо за безвозмездный труд переводчика
кстати у этого корня
מגן
есть интересные значения
например в арамейском и сирийском
что значит по вашему

и по преданию был на шитах его солдат.
- правильное слово
предание

Сегодня используется как символ возрожденого израиля.
- пусть себе
ладно еще иудеи
а то израиля

В качестве герба кстати в Израиле используется менора.
- радует
ну как светит

В чем собствено проблема
- вопрос к братьям евреям
исповедующим Иисуса Мессией
насколько приемлемо использование символа
в местах поклонения мшихиййим

[Kimkor]

Магел Давид это лишь символ.Что касается меня,я бы предпочёл,чтобы менора являлась символом Израиля.

вообще-то, менора и является символом израиля, а не магендавид. магендавид размещен на флаге израиля в память желтой звезды, которую должны были носить евреи во время Катастрофы. по крайней мере это одна из версий. но магендавид никогда и нигде не используется евреями в качестве ритуального знака. я не знаю, почему он вам мешает.

братьям евреям и использованию звезды шестиконечной
в культовых целях
насколько это допустимо

звезда давида не используется в культовых целях.

[Arik]

размещен на флаге израиля в память желтой звезды, которую должны были носить евреи во время Катастрофы
- это же напоминание о проклятии
позиция Эскина совершенно корректная считаю
нельзя выставлять напоказ и торговать костями
эти злодеяния были совершены из за грехов народа
за счет них
грехи прячут их стыдятся а не выставляют на знамя

звезда давида не используется в культовых целях.
- определенно как культовый символ
как крест у христиан
у мессианских евреев некоторых
как раз вместо креста
в синагоге культовый символ
как та же менора
эту звезду можно увидеть на покрывале свитка торы
да повсюду
на что смотрим в то и преображаемся
думаю что пространство где мы поклоняемся
должно быть исключительно кошерным правильным
с точки зрения священных писаний
только предписанное и упоминаемое
и ничего более

[Kimkor]

- это же напоминание о проклятии
позиция Эскина совершенно корректная считаю
нельзя выставлять напоказ и торговать костями
эти злодеяния были совершены из за грехов народа
за счет них
грехи прячут их стыдятся а не выставляют на знамя

во первых, не надо начинать полемику про причины Катастрофы. ни вы, ни я их не знаем, а можем только догадываться. любая спекуляция на тему почему Бог позволил Катастрофу не имеет под собой никакой почвы, кроме человеческих умозаключений. поэтому я вам, как христианин христианину предлагаю не открывать эту тему. 50 миллионов человек убиты, из них 6 миллионов евреев, многие из этих людей праведники, христиане, евреи. Бог из-за десяти праведников не разрушил бы Содом и Гоморру, а тут... поэтому истинные причины мы может и узнаем когда-нибудь, если Он откроет.

это относится также к ответу на тему про выставлять наопказ и торговать костями. желтая звезда - это не позор, и не грех. это нацистский знак для определения еврея. и то, что он на флаге нашей страны - только подчеркивает наше происхождение. вы же не можете убрать кленовый лист из флага канады, или звезды и полосы из американского флага? к тому же магендавид существовал задолго до нацистов, и уж никоим образом не означает грехи евреев.

- определенно как культовый символ
как крест у христиан
у мессианских евреев некоторых
как раз вместо креста
в синагоге культовый символ
как та же менора
эту звезду можно увидеть на покрывале свитка торы
да повсюду
на что смотрим в то и преображаемся
думаю что пространство где мы поклоняемся
должно быть исключительно кошерным правильным
с точки зрения священных писаний
только предписанное и упоминаемое
и ничего более

тут я тоже не согласен. надо различать культово-ритуальное применение символа и дефинитивное. культово-ритуальное применение подразумевает использование в религиозных целях данного символа, как у православных и католиков походы с крестом и поклонение иконам и святым, а также наполнение символа разными приписываемыми свойствами.
в случае магендавида все не так. магендавид - дефинитивный символ, как красная звезда в советском союзе - везде понатыкана, но никто ей не поклонялся.

[lynceus]

- это же напоминание о проклятии

ПРОКЛЯТ всякий повешенный на дереве
значит крест у вас - ето не проклятие, а у нас, евреев, наш магендавид - ето очень Вас, нееврея, беспокоит?

думаю что пространство где мы поклоняемся
должно быть исключительно кошерным правильным

Что значит "мы поклоняемся? При чем тут Вы?

- вполне допускаю и поэтому не считаю что в Церкви может быть такой знак нет в писаниях

а церкви то что с того, что Вы там себе считаете?
Вы некий пуп, по которому церкви надо сверять как ей жить?
Т.е. Вы и нам хотите истину растолковать как жить, и еще и церковь научить собрались?

а о том чтобы по вере жить
мне что пятиконечная что шестиконечная не по слову Божиему

а Вы к моей вере не прикасайтесь!
верю себе в марсиан, и в любовь с первого взгляда - и етой верой живу!
а про звезду Ремфана я Вам уже ответил - она ЧЕТЫРЕХКОНЕЧНАЯ, т.е. крест.
вопросы будут?

крещение и причастие засвидетельствованы в священных писаниях частью которых есть тора

Тора не есть частью того Писания!
Тора- ето часть Танаха. А частью "того Писания" есть "Ветхий Завет", ибо разница!

- повторяю вопрос
где в цитируемом тексте есть описание шестиконечной звезды

повторяю ответ - в цитируемом месте говорится о _возможности и необходимости_ иметь ЗНАК и знамя.
Вы же говорите о некой недопустимости.
Писание против Ваших домыслов.

если слишком сложный вопрос

Вам так сложно прочесть внимательно, и понять о чем Вам говорит собеседник?

обратитесь к Шомеру
он вам ближе

понятия не имею о чем Вы!

а я ни вас ни имени вашего не знаю

для танкистов - мое имя lynceus
а Вы пишете на форуме! Вы не обязаны знать тех, кто Вам отвечает.

изначально письмо адресовал не вам а Шомеру

Насколько я помню, Вы написали свой вопрос на форуме. Ето общественное место!

еще раз вопрос
где у меня есть
чтобы шестиконечную звезду назвал образом Бога

еще раз ответ:
вот тут: "что у горы синай гласы слышать видели но образы никак"
процитированное Вами говорит об "образах Б-га", и только!
А заданный вопрос у Вас о Маген Давиде.
Т.е. Вы говорите что образов не видели, и сразу переходите к недопустимости использования щита Давида. Я вполне понимаю, что Вы как обычно для Вас, некорректно поставили вопрос, но именно такая постановка вопроса об "образах" с переходом на Маген Давид и подразумевает взаимосвязь между двумя обьектами.
Иначе для чего Вам пришло в голову цитировать об "образах", если та цитата говорит исключительно об "образе Б-га"? Подбирайте слова и цитаты корректнее, уважаемый!

сам я о том что эта звезда не может быть культовым символом

кто такое сказал, что не может?
Б-г где то такое сказал?
Он сказал что не может быть педиков, воров, что нельзя работать в шаббат, нельзя есть свинину, нельзя нелюбить родителей.
А о том что нельзя Маген Давид сделать символом Б-г не говорил!
Ето Вы придумали за Него сами!

- где в писаниях эта звезда прописана
проще вопроса не бывает

во первых, в Писаниях написано что у каждого колена есть знак и знамя - таким образом знак иметь РАЗРЕШЕНО.
Во вторых, нигде в Писании не запрещено иметь знаком щит Давида, или лилию, или льва - ето железно! Если бы было иначе - было бы написано "запрещаю тебе иметь знаки".
В третьих, в Писании написано о звезде Ремфана(сатурна), которая является именно крестом. Вам такое прямое упоминание о кресте почему то не мешает в вашем христианстве, но вот в наш народ Вам почему то есть желание влезть и научить псевдоистине?

пускай в наших, любых синагогах будет то, что мы там себе решили!
- пускай мой вопрос к искренним

потому я и ответил, раз вопрос ко мне!

- мне до народа дела нет
в народе всякое бывает

а Вы не перекручивайте!
не "в народе", а "в еврейском народе"
Вам дело есть до того как мы живем и какие у нас символы?
Вы тот, кто нас счас научит истине?

а в Церкви Христовой все со смыслом по вере

а при чем тут мы, и наши символы до вашей "Церкви Христовой"?

еще раз повторяю вопрос
где в писаниях указывается эта звезда
как повеление иметь

ок, видимо придется алгоритмизировать:
повеление иметь _знак_ и флаг Вы уже нашли в Писании?

ваши письма уже удалил без прочтения
и здесь не буду отвечать пока не будет адекватного прочтения

выньте бревно сначала!
Для начала поучитесь расставлять хоть минимум разделительных знаков, не обрывать предложения по строкам, и писать не хокку, а четко сформулированные предложения. Может тогда хоть кто то и поймет о чем Вы сказать пытаетесь.


josh:

Напомните, когда Он был приватизирован?

шма Исраель, Адонай Елоейну, Адонай ехад

[josh]

josh:

шма Исраель, Адонай Елоейну, Адонай ехад

Да, до Иисуса. А после Него Израиль-это Церковь Христова на земле.

[Arik]

вы же не можете убрать кленовый лист из флага канады, или звезды и полосы из американского флага?
- меня не беспокоит флаг никак
как не тревожит название государства израиль
израиль для меня не территория

к тому же магендавид существовал задолго до нацистов, и уж никоим образом не означает грехи евреев.
- с каких пор существовал
каково его происхождение
разве из священных писаний
мог ли он встречаться у апостолов скажем
...
соврешенно обоснованная позиция
на месте поклонения
все имеет сакральный смысл
ничего просто так быть не может

[Kimkor]

- с каких пор существовал
каково его происхождение
разве из священных писаний
мог ли он встречаться у апостолов скажем

конечно мог. апостолы жили во время Второго Храма - как раз с этого периода магендавиднаходится в синагогах. как тогда, так и сейчас этому символу не приписано никакое магическое действие. им даже вампиров не пугают, как крестом.

[Arik]

конечно мог. апостолы жили во время Второго Храма - как раз с этого периода магендавиднаходится в синагогах. как тогда, так и сейчас этому символу не приписано никакое магическое действие. им даже вампиров не пугают, как крестом.

- предлагаю привести свидетельства
чтобы апостолы знали этот символ
и придавали ему значение какое сейчас в синагогах

если не ошибаюсь
на сайте myzion читал
что шестиконечная звезда обрела признание
в пражской общине в средние века