Что такое чудотворная икона?

[Vit.]

Вы не обрели обещанную Господом свободу, Вы по-прежнему спотыкаетесь о плоть и живёте, судите по плоти. Настоящая свобода в том, что наличие или отсутствие каких-либо материальных предметов не мешает вам молиться в Духе и Истине. Вам же иконы мешают. Значит Вы не свободны ещё. Православные же молятся Господу как перед иконами, так и без них. И суть, способ, образ Дух молитвы не зависит от наличия в момент делания молитвы иконы перед глазами.

Вас же материальные предметы вводят в недоумение, Вы претыкаетесь об них. Так что проблема в Вас, а не в православном люде. Вы не свободны ещё во Христе, а не мы.

Если я немощен и вы это знаете,то заради меня откажитесь от икон (ведь вы и так считаете что Бог вас слышит и без них).Будьте последователями Павла, заявившего:И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. Не откажитесь и не последуете Только потому, что после 7 вселенского собора к Павлу вы уже не имеете никакого отношения...

Объясните а почему совместные богослужения христиан должны быть безобразными, и почему мирская одежда для священнослужителей по-вашему предпочтительней? А Вы что под открытым небом собираетесь? Почему дом молитвы не должен отличаться по внешнему и внутреннему устроению от прочих мирских зданий? Почему ничто не должно выдавать, что это дот молитвы? Вы скрываетесь от властей? Почему здание само по себе не должно проповедовать о Христе?

Потому что в НЗ нет специальных одеяний священников.А если таковые есть, то таковыми они стали только по согласию между отдельной группой людей ибо Бог ,по этому не давал в НЗ, никаких указаний.Так что одежда есть либо богопротивная и бестыдная, либо приличная.Другой нет...

А на каком основании Вы прямо соотносите всякие безобразия именно с теми, кто молится в Духе по православному обычаю перед образами? Это клевета лично на меня, к примеру, потому что я не делаю гадости в "подъезды,больницы,суды,улицы".

Странно! Вы исключение, ибо все это делающие, называют себя как правило, тоже православными.

[нинапри]

Тысячелетнее царство неоходимо для того, чтобы показать человеку всю глубину испорченности его природы. Человеку свойственно оправдывать свой грех. Он говорит: вот если бы у меня было много денег, я бы не воровал. И т. д. В тысячелетнем царстве все, что может послужить совершению греха будет удалено. Но все равно человек будет грешить. Доказательством этому служит место Писания - " Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих;, ибо столетний будет умирать юношею, но столетний ГРЕШНИК будет проклинаем" Исаия 65:20. Если кто то скажет, что речь идет о "новом небе и новой земле, то на новом небе греха и грешников не будет.Это всем понятно.
Этим Господь говорит, что никто своими силами не в состоянии изменить падшую природу.

А если православные утверждают, что уже они царствуют Со Христом, ну что же по вере их они и получат.

[свящ. Евгений Л]

Ваши слова о грешниках и действии смерти, в данном царстве, для меня еще раз являются подтверждением верности Церкви в суждении о том, что это царство уже идет. И кто желает освободиться от греха, по благодати Христовой, может ныне освободиться, кто не хочет - остается во грехе. Вопрос о "царствовании" над грехом поэтому оказывается личным для каждого человека, как в свое время для Каина ("но ты господствуй над ним").
В Новом Завете уже было:
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
(Лук.10:19)

П.С. Мне на самом деле понравилось данное Вами описание, т.к оно и библейски хорошо увязано, и очень приемлемо для оптимистического взгляда ПЦ на спасительность нашего времени.

[нинапри]

Для свящ. Евгений л.

В Писании Господь очерчивает вполне реальные вещи. Если об Израиле Он сказал, что соберет их, то это мы и увидели , когда образовалось государство Израиль в 1948 году. Если Он сказал о тысячелетнем царстве в том порядке, о котором написано в Откровении, то Он это сделает и люди увидят это. Это первое.
Второе. Если сейчас идет тысячелетнее царство, тогда по вашему рассуждению должно быть только одно воскресение из мертвых. В Откровении написано:" Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы , в пришествие Его." Перед Его пришествием: " И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за Слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
Они ожили и царствовали со Христом 1000 лет. ЭТО ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ. "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:над ними смерть вторая не имеет власти, но ОНИ БУДУТ СВЯЩЕННИКАМИ БОГА И ХРИСТА И БУДУТ ЦАРСТВОВАТЬ С НИМ ТЫСЯЧУ ЛЕТ".воскресли?

У вас же получается, что мы все живем УЖЕ в тысячелетнем царстве и ожидаем последнего воскресения. Куда же вы дели 1-ое воскресение?

[свящ. Евгений Л]

Никуда не дели - оно происходит в душах действительно возрожденных христиан, и оно в аскетической литературе многими отцами так и называется: Малое воскресение души.

[Алмодад]

Михаил
PS А Ваша Библия изрисована?

Рисовать в Книге это бескультурье. Пометки делают те у кого с памятью плохо. Не вижу тут ничего плохого. У меня Библия петрепаная, часто приходиться доказывать и показывать... Заходил к одному христианину в гости. Так у него на видном месте лежит великолепная Библия. Новенькая,блестящая...Давно она у вас, спрашиваю, -Да уже лет 15...

[нинапри]

Для свящ. Евгений Л

Да, да. Стяжание Духа Святого по чястям, малое воскресение..........

".... благодатию вы спасены, -
И воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе...."

Может вас тоже Господь воскресил по чястям? Не удивлюсь, если ответите сообразно с последними вашими высказываниями.

[ANDREY_UA]

Большей ерунды чем вы сморозили трудно представить. Что б люди поверили в то, что вы сказали пожалуйста назовите телефон, на худой конец дайте адрес той Церкви. А так это клевета и тяжкий грех.

ну, начнем с того что про Церковь я и слова не говорил, а вот про секту - да!
Теперь, то что вы называете ерундой было и это так!
Телефон и адресс я не знаю, знаю что где-то в Донецке или в Донецкой области. Знаю из слов самаго протестанта. Уже бывшего слава Богу. Сейчас диакон. СЛАВА БОГУ!

[свящ. Евгений Л]

нинапри

Да, да. Стяжание Духа Святого по чястям, малое воскресение..........

".... благодатию вы спасены, -
И воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе...."

Может вас тоже Господь воскресил по чястям? Не удивлюсь, если ответите сообразно с последними вашими высказываниями.

Надо сказать, что такой интерпритации "стяжания Духа Святого" в ПЦ нет. Коринфян апостол называл "еще плотскими", хотя они были членами Церкви. А насчет "малого Воскресения" - всему свое время, даже при нахождении в Церкви.

[нинапри]

Для свящ. Евгения Л.

Если написано, что Дух Святой в нас, а вы утверждаете, что всему свое время, то вы не созидаете, а разрушаете. Ладно,если бы это оставалось лишь вашей верой и пониманием, но вас читают люди неверующие и сомневающиеся. Вы противоречите Иисусу и слушащие вас неутвержденные люди, глядя на вас, так же начнут выдумывать впоследствии всякие небылицы. А вы еще назвали себя священником.Не страшно?

[свящ. Евгений Л]

Я думаю, смысл Писания более глубокий и может быть не так все однозначно. Насчет присутствия Духа, и результатов его действия в человеке Серафим Сар. говорил: Добродетель - не груша, ее сразу не съешь. Присутствие Духа, и наше изменение с Его помощью - не одно и тоже. Изменения бывают и далеко не сразу. Так что будем надеяться на лучшее. Всего доброго.

[нинапри]

Для свящ. Евгения Л.

У груши другие задачи. Мир вам.

[ma3471]

Если я немощен и вы это знаете,то заради меня откажитесь от икон (ведь вы и так считаете что Бог вас слышит и без них).Будьте последователями Павла, заявившего:И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. Не откажитесь и не последуете Только потому, что после 7 вселенского собора к Павлу вы уже не имеете никакого отношения...

Знакомая песня. Вы научены лукаво извращать И то конкретное наставление Павла. Разжевать? Скажите только ДА и я Вам растолкую где тут лукавые напевы.

Потому что в НЗ нет специальных одеяний священников.

Инструкции, инструкции...вот что Вы не престанно ищите в Новом Завете. Новый Завет принципиально отличается от ветхого. Чем? Материал для другой обширной темы.

А если таковые есть, то таковыми они стали только по согласию между отдельной группой людей ибо Бог ,по этому не давал в НЗ, никаких указаний.

И как та группа людей называется? Правильно - Церковью Христовой, глава коей Сам Господь Бог.

Так что одежда есть либо богопротивная и бестыдная, либо приличная.Другой нет...

.[/quote] Вот под Его руководством и было определено в Церкви какая одежда является приличной для пастырей и для пасомых (приличной с христианской точки зрения, а не с мирской), на все случаи жизни, кои ежели описывать в Новом Завете то он бы превратился в огромный неудобовразумительный талмуд и всё равно все случаи жизни предусмотреть вплоть до 2006 года было бы невозможно.

В Новом Завете изложены основные моменты учения Христа, те моменты где претыкаются и сосбственно сама Благая весть. А частности не столь важные для спасения души вынесены в другие книги. Это как конституция страны - основной закон. В ней не записаны в частности тарифы на услуги ЖКХ, которые каждый год меняются, но они прописаны в других законах (тоже законах!!! инструкциях).

Вы же такие вопросы как "приличная одежда" решаете по своему ИМХО, а у нас есть Церковь для этих и прочих вопросов задаваемых многоразличной и непостижимой в своём бесконечном развитии жизни.

Михаил

PS

Странно! Вы исключение, ибо все это делающие, называют себя как правило, тоже православными

Хамите парниша.

[Vit.]

Знакомая песня. Вы научены лукаво извращать И то конкретное наставление Павла. Разжевать? Скажите только ДА и я Вам растолкую где тут лукавые напевы.
.

Истолкуйте! Послушаем...

[Проповедник_1]

Проповедник_1
Мы же считаем, что души обезглавленных живы пред Господом.

Когда в Писании говорится, что человек воскрес и попал в рай или Лазаря Иисус воскресил, то в этом случае воскрешение понимается так: Цитата из словаря: ("воскресать" и "быть воскрешаемым") и применяет их, когда речь идет о возвращении к жизни.
Лазарь Иисусом был возвращён к жизни на земле. И те, кто попадает в рай, тоже возвращаются к жизни в раю (воскресают для райской жизни).
Есть воскрешение к райской жизни, и есть воскрешение при последней трубе:
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)
Когда произойдёт воссоединение умерших и живых, то тогда и можете общаться друг с другом. Потому, что вы тогда будете одно во Христе:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)
Люди, которые не воскресли к райской жизни, прибывают в аду и тоже ожидают воскрешения при последней трубе.
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:7-10)

Не один праведник, попадая в рай, ещё не воскресал так как Иисус:
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:18)
Это воскрешение умершим праведникам и ныне живым, предстоит ещё познать, при втором приходе Иисуса Христа:
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.