А Рай это как?

[Блонди]

Христос так не считал. Откуда Вы черпаете такую ложную информацию?

Как и все, из Библии:
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них

У вас другая информация? Поделитесь.

Для начала, не нужно путать инкарнацию с реинкарнацией - это разное.

Где вы увидели реинкарнацию? Перекреститесь!

Ну, а Иоанн Креститель и Илия - два разных человека.

Естественно. Инкарнирует не человек, а духовная личность, а человек только продукт инкарнации.
Но все равно спасибо Кэп
-------
Так Иоанн воплотился, или да?

[ВладимирС]

Как и все, из Библии:
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них

У вас другая информация? Поделитесь.


Где вы увидели реинкарнацию? Перекреститесь!

Естественно. Инкарнирует не человек, а духовная личность, а человек только продукт инкарнации.
Но все равно спасибо Кэп
-------
Так Иоанн воплотился, или да?

Илия и Иоанн - это разные пророки. Просто Господь говорит, что как поступили с предтечей прихода Христа во плоти - Иоанном, точно также поступят и с предтечей прихода Христа с Неба - Илией.

[Kosack]

Как и все, из Библии: но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. У вас другая информация? Поделитесь.

Ваша ошибка в том, что Вы самовольно толкуете Писание, а не следуете учению Церкви.

«И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет». (Ин 1:21)

Во-первых, слушатели Иисуса (и первоначальные читатели Матфея) никогда бы не восприняли слова Иисуса как упоминание о реинкарнации. Кроме того, Илия не умер Он был взят на небеса в вихре на огненной колеснице (4 Царств 2:11). В аргументах в пользу реинкарнации (или воскрешения) Илии этот момент не учитывается. В любом случае, исполнением пророчества о «приходе» Илии считалось бы его физическое возвращение на землю с небес.

Во-вторых, в Библии совершенно ясно написано, что Иоанн Креститель назван Илией, потому что он пришел «в духе и силе Илии» (Луки 1:17), а не потому, что был таковым в буквальном смысле. Иоанн был предвестником Нового Завета, готовящим путь к приходу Господа, точно так же, как Илия исполнил эту роль в Ветхом Завете (и, возможно, снова в будущем см. Откровение 11).

В-третьих, сам Илия появляется вместе с Моисеем при преображении Иисуса после смерти Иоанна Крестителя. Этого бы не случилось, если бы Илия изменил свою личность на личность Иоанна (Матфея 17:11-12).

В-четвертых, в Марка 6:14-16 и 8:28 указывается, что и народ, и Ирод различали Иоанна Крестителя и Илию.

Наконец, доказательство того, что Иоанн Креститель не был перевоплощенным Илией, исходит от самого Иоанна. В первой главе Евангелия от апостола Иоанна он называет себя посланником из Исаии 40:3, а не Илией из Малахии 3:1. Более того, он конкретно ответил, что не был Илией (Иоанна 1:19-23).

Иоанн сделал для Иисуса то, что Илия должен был сделать для пришествия Господа, но он не был перевоплощенным Илией. Христос назвал Иоанна Крестителя Илией, в то время как сам Иоанн отверг такое сравнение. Как согласовать эти два момента? В определении Иисуса есть ключевая фраза, которую нельзя игнорировать. Он говорит: «И если хотите принять, он есть Илия». Иными словами, определение Иоанна Крестителя как Илии не было основано на том, что он был настоящим Ильей, а на реакции людей на его роль. Для тех, кто желал верить в Христа, Иоанн Креститель действовал как Илия, поскольку они верили в Иисуса как Господа. Для религиозных лидеров, которые отвергли Его, Иоанн Креститель эту роль не выполнял.

И наконец:

Иоанн "больше пророка" (Лк 7,26). В нем Дух Святой исполняет сказанное "через пророков". Иоанн завершает цикл пророков, начатый Илией. На глазах у Иоанна Дух исполняет таким образом "исследования пророков" и то, "во что желают проникнуть ангелы" (1 Петр 1,10 12): "на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. Вот Агнец Божий" (Ин 1,33 36).

Наконец, с Иоанном Крестителем Дух Святой начинает и предвещает то, что Он исполнит со Христом и во Христе: возвращение человеку "подобия" Божия. Крещение Иоанново было для покаяния, крещение от воды и Духа будет новым рождением.

Из Катехизиса Католической Церкви.

Инкарнирует не человек, а духовная личность, а человек только продукт инкарнации.

Человек рождается из лона женщины, а не инкарнирует. Родился и Ииус, как Человек из лона Девы.

Так Иоанн воплотился, или да?

Иоанн родился.

«Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его». (Мф 11:11)

С утверждением объявляет то, что нет никого, кто был бы больше Иоанна; говоря же: «женами», исключает Самого Себя, ибо Сам Христос был рожден Девой, а не женой, то есть вступившей в брак.

[Лука]

Ваша ошибка в том, что Вы самовольно толкуете Писание, а не следуете учению Церкви.

Церковь никогда не толковала созданное ею Писание.

Человек рождается из лона женщины, а не инкарнирует.

Инкарнирует дух или душа, но никак не духовная личность. В результате появляется человек.

Родился и Ииус, как Человек из лона Девы.

Сын Божий инкарнировал через рождение у Марии. Библия об этом говорит прямо.

[Антонина37]

1.12.22. - Для вас Бог является лишь темой,
но не является Властелином жизни вашей.

[Лука]

1.12.22. - Для вас Бог является лишь темой, но не является Властелином жизни вашей.

Вопреки Вашим надеждам Бог властвует над всем в этом мире и не с Вашей куцей верой определять кем Бог является для меня или для других людей. Для Вас Бог и Библия нечто наподобие фигового листика, которым Адам и Ева прикрывали свою наготу в Эдеме. Бог милостив и великодушен. Можете играть в любые игры, но отдохните от мысли, что Ваше паразитирование на авторитете Христианства прибавит хоть каплю авторитета Вашим убогим фантазиям, которые Вы выдаете за "пророчества".

[Антонина37]

Вопреки Вашим надеждам Бог властвует над всем в этом мире и не с Вашей куцей верой определять кем Бог является для меня или для других людей. Для Вас Бог и Библия нечто наподобие фигового листика, которым Адам и Ева прикрывали свою наготу в Эдеме. Бог милостив и великодушен. Можете играть в любые игры, но отдохните от мысли, что Ваше паразитирование на авторитете Христианства прибавит хоть каплю авторитета Вашим убогим фантазиям, которые Вы выдаете за "пророчества".

Вы все прекрасно описали, обнажив, таким образом сущность вашего мышления.
- Вы подписали себе приговор.

[Лука]

Вы все прекрасно описали, обнажив, таким образом сущность вашего мышления. - Вы подписали себе приговор.

Сущность моего мышления я никогда не скрывал и ее не стыжусь. Ваши "приговоры" я как-нибудь переживу. Переживете ли Вы приговоры Господа?

[Блонди]

Илия и Иоанн - это разные пророки.

Это для нас, судящих плотски по телу.

Просто Господь говорит, что как поступили с предтечей прихода Христа во плоти - Иоанном, точно также поступят и с предтечей прихода Христа с Неба - Илией.

Наша песня хороша, начинай сначала.
Так Илия приходил, или нет? Если нет, то согласно пророчествам Иисус лжемессия, а вам к иудеям, порадуйте их, что они не зря обходят земли и таки находят сынов геенны вдвое худших )

[Певчий]

Так Илия приходил, или нет? Если нет, то согласно пророчествам Иисус лжемессия

Иоанна Крестителя образно называл Христос Илией. Потому что Иоанн был таким же великим пророком, как Илия. Это не Христос лжемессия, а ваше неправильное понимание слов Писания приводит вас к такому выводу. Смысл пророчества был в том, что перед приходом Мессии (Иисуса Христа), должен был прийти Его предтеча, этакий Илия. Так и случилось. Явился Иоанн, через которого действовал Тот же Святой Дух, а не Илия воплотился в тело Иоанна. Так сегодня поэтически можно сказать, что Бог посылает Ион к грешным народам, чтоб они покаялись. Но это не буквально Иона приходит к ним, а образно называют служителей, которых Бог посылает обличать тех людей.

[Блонди]

Ваша ошибка в том, что Вы самовольно толкуете Писание, а не следуете учению Церкви.

А ваша ошибка в том, что вы слушаете самовольные трактовки других.

«И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет». (Ин 1:21)

Потому что Илия в вашем земном понимании и не мог прийти-инкарнировать. Инкарнировать может только "душа", а Илия улетел в своем теле к "эллохимам". Если же он потом там разделился и воплотился в теле Иоанна, то это естественно не Илия, а тот кто воплощался в Илию. Поэтому Иоанн, как знающих духовные расклады и говорит что он не Илия.

Во-первых, слушатели Иисуса (и первоначальные читатели Матфея) никогда бы не восприняли слова Иисуса как упоминание о реинкарнации. В аргументах в пользу реинкарнации (или воскрешения) Илии этот момент не учитывается. В любом случае, исполнением пророчества о «приходе» Илии считалось бы его физическое возвращение на землю с небес.

Давайте вы не будете отвечать за слушателей Иисуса - не тот калибр, простите.
Сам факт того, что Иисус говорит что Илия должен прийти, пришел - не важно, может это и не Иоанн Баптист вовсе - говорит о том, что Иисус знает о воплощении и как оно работает. И хотя народ не готов принять в основной массе до сих пор, но он говорит об этом прямо.

Кроме того, Илия не умер Он был взят на небеса в вихре на огненной колеснице (4 Царств 2:11).

И что с этого, что улетел в земном теле? По вашему он в Духовный Мир с плотью и кровью отправился, или на этом эпизоде вселенная застывает и ничего дальше не происходит для "Илии" и он не мог потом разделиться с телом на постоянной, или временной основе?

Учитесь судить духовно, а не эти вот все ваши четырехмерные дикарские представления!

Когда бы он приходил ПЕРЕД Мессией в своей прославленной форме - Писание наверно должно было упомятуть столь важный эпизод?
На горе преображения, напомню вам, хронологически не подходит.

Во-вторых, в Библии совершенно ясно написано, что Иоанн Креститель назван Илией, потому что он пришел «в духе и силе Илии» (Луки 1:17), а не потому, что был таковым в буквальном смысле. Иоанн был предвестником Нового Завета, готовящим путь к приходу Господа, точно так же, как Илия исполнил эту роль в Ветхом Завете (и, возможно, снова в будущем см. Откровение 11).

Я в шоке от ваших представлений!
Конечно в духе, не в теле же. Дух инкарнирует, воплощается ("карне" - плоть, лат.) плоть не может воплощаться.
И вы с такими плотскими суждениями лезете рассуждать о вещах космического масштаба-с о том кто куда инкарнировал : ( - Молчать и слушать-с!

В-третьих, сам Илия появляется вместе с Моисеем при преображении Иисуса после смерти Иоанна Крестителя. Этого бы не случилось, если бы Илия изменил свою личность на личность Иоанна (Матфея 17:11-12).

А как Иисус является тысячам своих преданных?
Опять вы за свое перстное

В-четвертых, в Марка 6:14-16 и 8:28 указывается, что и народ, и Ирод различали Иоанна Крестителя и Илию.

О! Ну это конечно показатель - народ, кричавший "Распять Иисуса", Ирод пытавший убить его в младенчестве - для вас это реальные авторитеты, на которых вы ориентируетесь.. это многое объясняет и подтверждает

Наконец, доказательство того, что Иоанн Креститель не был перевоплощенным Илией, исходит от самого Иоанна. В первой главе Евангелия от апостола Иоанна он называет себя посланником из Исаии 40:3, а не Илией из Малахии 3:1. Более того, он конкретно ответил, что не был Илией (Иоанна 1:19-23).

Уже отвечала. Сам Илия не был Илией, если уж судить духовно. Попробуйте сказать была ли личность "Илии" сущей до инкарнации в тело Илии и кем?

Иоанн сделал для Иисуса то, что Илия должен был сделать для пришествия Господа, но он не был перевоплощенным Илией. Христос назвал Иоанна Крестителя Илией, в то время как сам Иоанн отверг такое сравнение. Как согласовать эти два момента?

Духовно, милок, духовно согласовуй. А то плотски выйдет опять каша. Иисус выйдет антихристом, так как пророчества не сбылись, а ты выйдешь слепцом, идущим за слепцами.

[Певчий]

Только Божий Сын буквально сошел с небес, воплотившись через Марию. Все остальные рожденные свыше рождались от Духа уже во чреве земных матерей, а не воплощались. Т.е., теория о предсуществовании душ на небесах, а потом их воплощение при зачатии земной природы человека, это ошибочная теория. Ее держался Ориген. Но ее отвергли, как ошибочную.

[Блонди]

Человек рождается из лона женщины, а не инкарнирует. Родился и Ииус, как Человек из лона Девы.

Человек какой - первый перстный Адам, или последний дух с неба?

Вы кажется изволили Символ Веры цитировать - там Иисус когда родился?

- - - Добавлено - - -

Но ее отвергли, как ошибочную.

Простите - кто отверг? Люди, сжигавшие на кострах Бруно и миллионы других, верящие в плоскую Землю, которой семь тысяч, прочую чушь?
Вы знаете как я вас уважаю... но вы тоже осел (с)

[Певчий]

Простите - кто отверг? Люди, сжигавшие на кострах Бруно и миллионы других

Отвергли задолго до появления на свет Бруно. Ориген жил намного раньше за Бруно.
Явившиеся на Горе Преображения два великих пророка были названны именно Моисеем и Илией, а не Моисеем и Иоанном Крестителем. Т.е., оставляя земные тела и воскресая в Вечность в нетленных духовных телах, люди остаются теми же людьми, с теми же именами.

[Блонди]

Иоанна Крестителя образно называл Христос Илией. Потому что Иоанн был таким же великим пророком, как Илия. Это не Христос лжемессия, а ваше неправильное понимание слов Писания приводит вас к такому выводу. Смысл пророчества был в том, что перед приходом Мессии (Иисуса Христа), должен был прийти Его предтеча, этакий Илия. Так и случилось. Явился Иоанн, через которого действовал Тот же Святой Дух, а не Илия воплотился в тело Иоанна. Так сегодня поэтически можно сказать, что Бог посылает Ион к грешным народам, чтоб они покаялись. Но это не буквально Иона приходит к ним, а образно называют служителей, которых Бог посылает обличать тех людей.

Как только не перекручивают прямые слова Господа "Илия уже пришел и не узнали его"... до сих пор не узнают и выдумывают хитрые варианты ("образно","этакий", "поэтически"..)) как извратить слова Христа : (