А Рай это как?

[Лука]

Да уж... Читала и вам, мужчинам поведала... конечно не в Писаниях.

Естественно не в Писаниях, а в своей больной фантазии. Вы уравниваете несравнимое. Гомосексуализм, согласно Писания, страшный грех. Об онанизме в его современном понимании в Писании нет ни слова. Может хватит врать?

Евреи к этому делу относились жёстко...(тоже читала)

Так Вы еврейка?

[Kosack]

К сожалению, уже все мирские христианские Церкви одолели врата ада в той или другой степени, по тем, или другим вопросам.

Декрет II Ватиканского Собора об экуменизме разъясняет: "Ибо только через Католическую Церковь Христову, которая есть общее для всех орудие ко спасению, можно получить всю полноту средств для спасения. Мы верим, что Господь вверил все богатство Нового Завета только одному Собору апостолов, во главе с Петром, с тем, чтобы создать на земле единое Тело Христово, в которое надо вполне включиться всем, кто уже некоторым образом принадлежит к Народу Божию".

На деле "в этой единой и единственной Церкви Божией появились уже с самого начала некоторые разделения, которые апостол строго порицает как заслуживающие осуждения; в течение последующих веков возникли более значительные разногласия, и немалые общины отделились от полноты общения Католической Церкви, иногда не без вины людей с одной и другой стороны". Разделения, которые ранят единство Тела Христова (мы различаем ересь, отступничество и раскол), не происходят без греха человеческого.

Своевольное сомнение по отношению к вере означает пренебрежение или отказ принимать за истину то, что Бог открыл и во что Церковь предлагает верить. Невольное сомнение означает колебание в вере, трудности преодоления, связанные с верой, возражения или тревогу, вызванную ее непонятностью. Если сомнение сознательно культивируется, оно может привести к духовной слепоте.

Неверие есть пренебрежение явленной истиной или сознательный отказ согласиться с ней. "Ересь есть упрямое отрицание, после принятия крещения, какой либо истины, в которую нужно верить верой божественной и католической, или упрямое сомнение по поводу этой истины. Отступничество (апостасия) есть полное отвержение христианской веры. Раскольничество (схизма) есть отказ подчиняться Римскому Первосвященнику или состоять в общении с членами Церкви, признающими его главенство".

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Andron]

Я слышал другую версию .Мы там будем усиленно работать ...как при коммунизме .И самое главное, нам это будет нравится .

[ВладимирС]

Декрет II Ватиканского Собора об экуменизме разъясняет: "Ибо только через Католическую Церковь Христову, которая есть общее для всех орудие ко спасению, можно получить всю полноту средств для спасения. Мы верим, что Господь вверил все богатство Нового Завета только одному Собору апостолов, во главе с Петром, с тем, чтобы создать на земле единое Тело Христово, в которое надо вполне включиться всем, кто уже некоторым образом принадлежит к Народу Божию".

На деле "в этой единой и единственной Церкви Божией появились уже с самого начала некоторые разделения, которые апостол строго порицает как заслуживающие осуждения; в течение последующих веков возникли более значительные разногласия, и немалые общины отделились от полноты общения Католической Церкви, иногда не без вины людей с одной и другой стороны". Разделения, которые ранят единство Тела Христова (мы различаем ересь, отступничество и раскол), не происходят без греха человеческого.

Своевольное сомнение по отношению к вере означает пренебрежение или отказ принимать за истину то, что Бог открыл и во что Церковь предлагает верить. Невольное сомнение означает колебание в вере, трудности преодоления, связанные с верой, возражения или тревогу, вызванную ее непонятностью. Если сомнение сознательно культивируется, оно может привести к духовной слепоте.

Неверие есть пренебрежение явленной истиной или сознательный отказ согласиться с ней. "Ересь есть упрямое отрицание, после принятия крещения, какой либо истины, в которую нужно верить верой божественной и католической, или упрямое сомнение по поводу этой истины. Отступничество (апостасия) есть полное отвержение христианской веры. Раскольничество (схизма) есть отказ подчиняться Римскому Первосвященнику или состоять в общении с членами Церкви, признающими его главенство".

Из Катехизиса Католической Церкви.

Никто не собирается нападать ни на какую Церковь Христову. Но церковный клир уже в апостольской Церкви начал смещаться в своем управлении и служении к стилю мирской власти, которая противоречит Заповедей Христа в этом отношении. Поэтому Церковь и разделилась на два больших крыла, дабы в конкуренции могли обличать друг-друга, как сказано: "14. И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени."(Откр. 12:14). Что касается Апостольской Церкви в Византии, то она стала погрязать в симфонии с мирскими властями и блуде с чужими учениями и религиями и полностью приняла на себя систему мирской власти, о которой говорил еще Господь: " 25. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26. а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
27. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий."(Лк.22:25-27) Посему Церкви держаться не на главах Церквей и клире, а на Святом Духе христиан, которые в этих Церквях собраны. Заберуться святые в жатве и никаких Церквей уже не будет, а останутся сборища сатанинские.

[Kosack]

Посему Церкви держаться не на главах Церквей и клире, а на Святом Духе христиан, которые в этих Церквях собраны.

Красиво сказано, но не реально. В любом сообществе, невозможно быть без власти, иерархии, иначе все бы действовали анархично, и не смогли бы ни о чем договориться между собою, даже о месте и времени собрания. Церковь - это и вполне земная, видимая организация людей, а не только нечто неосязаемое и невидимое, объединенное лишь в духе. Что касается морального облика служителей Церкви, этот вопрос не столь значим, как тот, чтобы сохранять и передавать аутентичное учительство Христа, в неискаженном человеческими домыслами виде. В идеале, хотелось бы, чтобы все священники были высоконравственными людьми, но не нужно идеализировать никаких людей, ибо Церковь - собрание кающихся грешников, а не только святых. В любом случае, таинства совершаемые рукоположенными священниками, являются действительными.

[Brass]

В Библии рай - это место в пространстве и времени идеально соответствующее комфортному проживанию человека.

Вы сжато, но достаточно точно описали обычное человеческое детство.

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43)
В Вашей версии рая Иисус обещал разбойнику возвращение в детство т.е. деградацию, инфантилизм.

Или следующую инкарнацию, метемпсихоз евреям не чужд. Или ещё что-нибудь, пространства для толкований достаточно.

Плод с дерева познания добра и зла - это любой плод (источник знаний), который Бог запрещает вкушать.

По Библии, - любой плод с определенного дерева. Бытие 2:17.

Что за бред?

Так, поперла типично христианская вежливость и уважительность. Вы в самом деле хотите, чтобы с вами именно так поступали? Или, как всегда, заповеди Христа - это для лохов?

В каких рубашках?

Эфод себе представляете? Вот, примерно в таких. Только с тем отличием, что дети растут, и сие одеяние может достигать пупа.

Поинтересуйтесь значением русского слова "нагота".

Открытость для постороннего взора либо всего тела, либо паховой зоны. В зависимости от контекста. См. Исх. 28:42, например.

В переводах традиционной Церкви Христовой ошибок нет и быть не может ибо каждый из них богодухновенен.

Это что, какими-то канонами прописано?

Кожаными одеждами Бог закрыл сенсорику людей и тем самым лишил их способности и возможности контактировать с духовным миром. (Царствием Небесным).

Да ну? А что же Залдостанов носится с иконами и хоругвями, не снимая своей косухи?

Адам не различает животных по именам, а дает им имена.

Мудрый педагог так и ведет обучение, чтобы не унижать ученика.

Так Вы оккультист?

Никоим образом. В магические свойства кожаной одежды не верю.

Сразу бы сказали - не было бы смысла тратить время на разбор Вашего бреда.

Вы всегда так на незнакомые слова реагируете? В том же интернете, что и этот форум, находится великое множество словарей, откройте любой и повышайте эрудицию.

С какими "родителями".

С обычными, от которых дети рождаются.

Адам и Ева не дети Бога, а Его изделия.

Одно другому не мешает.

Твари.

Ну хватит же ругаться!

[ВладимирС]

Красиво сказано, но не реально. В любом сообществе, невозможно быть без власти, иерархии, иначе все бы действовали анархично, и не смогли бы ни о чем договориться между собою, даже о месте и времени собрания. Церковь - это и вполне земная, видимая организация людей, а не только нечто неосязаемое и невидимое, объединенное лишь в духе. Что касается морального облика служителей Церкви, этот вопрос не столь значим, как тот, чтобы сохранять и передавать аутентичное учительство Христа, в неискаженном человеческими домыслами виде. В идеале, хотелось бы, чтобы все священники были высоконравственными людьми, но не нужно идеализировать никаких людей, ибо Церковь - собрание кающихся грешников, а не только святых. В любом случае, таинства совершаемые рукоположенными священниками, являются действительными.

Я совершенно не собираюсь каким-то образом критиковать и говорить что-либо против самих христианских Церквей и Церковных Таинств. Они есть такие, какие оставил наш Господь в этом мире через Свою Апостольскую Церковь. Просто я хочу сказать, что мирские Церкви не есть оторванные и отстраненные от нашего Господа, но имеют эту связь не на уровне Церковных властей, а на уровне каждого внутреннего члена Церкви, судя и измеряя его по Духу уже 2000 лет, как сказано: "17. Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?(1-е Петр.4:17). Каждый внутренний Церкви прежде судится, как христианин, по Духу Иоанном: "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2. А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца. (Откр11:1,2). И поэтому каждый прошедший Духовный суд Иоанна сразу становится жителем Небесного Иерусалима и уже не ждет Суда Последнего Дня после всеобщего воскресения по Слову: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."(Ин.5:24)

[Kosack]

Просто я хочу сказать, что мирские Церкви не есть оторванные и отстраненные от нашего Господа, но имеют эту связь не на уровне Церковных властей, а на уровне каждого внутреннего члена Церкви, судя и измеряя его по Духу уже 2000 лет

Хочу отметить, что Церковь одна - та, которую создал Христос. В данном случае тогда, нужно говорить не о различных церквях, а о разделенных между собой христианских общинах внутри одной Церкви. Корень этого разделения, не различное понимание Писания, как бы это хотели представить схизматики, а банальная человеческая гордыня, желание власти над паствой разделенной изнутри. Что для меня очевидно? Есть легитимный руководитель Церкви Христовой - Папа Римский, а все кто находятся в неполном общении с Римом - схизматики. Упреки со стороны схизматиков в том, что в Католической Церкви многие священники аморальны, для меня не существенные, а попытки идеологически обосновать свой раскол - искажение аутентичного учения Церкви ради собственных амбиций, желания властвовать, отказа подчиняться наместнику Христа на Земле. Я понимаю так, что если Христос дал обет не оставить Церковь Свою, то у меня нет в этом никаких сомнений, что так оно и будет. Церковь и врата ада не одолеют. Если мы не верим в обетования Христа, то не можем считать себя Его учениками, нет в нас должной веры. Другое дело, что в отколовшихся от Рима общинах, есть настоящие христиане, которые не понимают до конца, что раскол - это грех, а уверены в том, что их руководители учат их правильно. А учат во многом, действительно правильно, и даже уверен, что в иных общинах есть люди более нравственные, целомудренные, чем некоторые католики. Но ложка дегтя, все равно портит бочку меда, каким бы сладким не был мед. Нельзя нарушать легитимность процесса, иначе это путь в ад.

[Лука]

Вы сжато, но достаточно точно описали обычное человеческое детство.

Детство не является местом идеального проживания обычного ребенка.

Или следующую инкарнацию

Нет никаких "следующих инкарнаций".

Так, поперла типично христианская вежливость и уважительность.

Уважительность к чему? К бреду о том, якобы Адам и Ева бегали по раю в рубашках?

Или, как всегда, заповеди Христа - это для лохов?

Где именно Христос заповедал к бреду на библейские темы относиться уважительно?

Эфод себе представляете? Вот, примерно в таких.

Эфод - часть облачения первосвященника, надеваемого при богослужении. Бред продолжается?

Открытость для постороннего взора либо всего тела, либо паховой зоны.

Нагота ж. 1. Вид, состояние обнажённого тела. 2. перен. Отсутствие покрова у чего либо; обнажённость.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000
И где тут рубашки первосвященников?

Это что, какими-то канонами прописано?

Это гарантировано Всемогуществом Бога обязавшего Свою Церковь нести Его слово (Библию) всем народам.

Да ну? А что же Залдостанов носится с иконами и хоругвями, не снимая своей косухи?

Ваш вопрос не по адресу.

Никоим образом.

Почему же Вы, хоть и не к месту, используете слово "инициация"?

Вы всегда так на незнакомые слова реагируете?

Вы всегда собственное невежество проецируете на собеседника?

С обычными, от которых дети рождаются.

Но Адама и Еву никто не рождал.

Одно другому не мешает.

Одно с другим не совместимо. Единственный известный случай изготовления сына - Папа Карло и Буратино.

[Антонина37]

Я слышал другую версию .Мы там будем усиленно работать ...как при коммунизме .И самое главное, нам это будет нравится .

Именно для этого правило для христианской жизни - 31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; Любите врагов, любите обидчиков(значит там будем получать по полной)... Или это всё таки для земного царства, а там "подобного" и в помине не будет. Но даже сейчас мы иногда получаем затрещины от Ангелов Господних

21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.(прекрасные обетования)

[Лука]

Но даже сейчас мы иногда получаем затрещины от Ангелов Господних

Детям дьявола Сам Бог велел затрещины от Ангелов получать.

[Антонина37]

Детям дьявола Сам Бог велел затрещины от Ангелов получать.

Истину глаголишь...

Мы знаем, когда Христос был прибит гвоздями ко кресту, мать и ученики Его ждали чуда, что это не простой Человек прибит ко кресту, а Господь, и уж Он то спасёт Сам Себя необыкновенным способом. Ждали чуда, надеялись, верили .
Но вот чуда не произошло. Он умер как обычный человек. Его положили во гроб, как и всех смертных. Ученики и мать в ужасе Сбылось предсказание Симеона Лука 2,34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец. .------------ Мать Мария в отчаянии, кого же она вырастила? Кого же она родила? Ученики рыдали, плакали и каждый был изумлён смертью Его. И совсем забыли, что Господь предсказал им,
Ио16, - 20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;

[Блонди]

Будет и пол, и национальность во Христе, ибо это - часть идентичности человека. А не будет никаких преимуществ: ни по национальной, ни по половой, ни по социальной принадлежности.

Текст в Матфея 22:30 говорит, что люди после воскресения не будут вступать в брак они станут «как ангелы». Однако это не означает, что люди станут бесполыми. Мужское, а не среднее местоимение много раз используется для описания ангелов. Таким образом, нет никаких реальных признаков того, что ангелы являются бесполыми существами.

В Библии ничего не указывает на то, что люди утратят или изменят свой пол на небесах. На основании книги Откровение (главы 21-22) кажется, что Бог не просто сделает все таким, каким оно было в Эдемском саду, но даже лучше. Помните, что пол не является чем-то плохим это на самом деле хорошо. Бог создал Еву, потому что Адаму нужен был кто-то, кто бы дополнял его. Брак (невозможный без разных полов), модель отношений между мужчиной и женщиной являются символом Христа и Церкви. Церковь это невеста, а Христос жених (Ефесянам 5:25-32).

Хотя в Священном Писании об этом прямо не говорится, похоже, что люди после смерти сохранят свой пол. Наша половая принадлежность является частью того, кем мы являемся. Пол это больше, нежели что-то физическое это часть нашей сущности и часть того, как мы относимся к Богу. Поэтому, по всей видимости, пол будет доведен до совершенства и прославлен в вечности. Также следует отметить, что Иисус сохранил Свой пол после смерти и воскресения.

Сообщение от Блонди

Гал. 3:28: Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе

Напомните мне, почему я должна верить Косаку, а не Писанию?
Требую знамение!!
: )

- - - Добавлено - - -

Тренажёр для души.

Когда Дух входит в плоть, плоть оживает и начинается самоосознание, возникает "я" человека - душа человека.

К сожалению так получилось, что "я" в гораздо большей степени отождествляет себя с плотью, а не с Духом.

Поэтому "я" и умирает. Вот и надо научиться жить так, чтобы не умирать.

Для этого и приходил Христос и показал Путь.

Но если Я осознает себя духом, то оно прекратит свое индивидуальное существование и соединится (религере, лат.) с Духом Высшим.
Ну и/или когда оно разделится с телом, то что останется?

- - - Добавлено - - -

Так и не путайте! Церковь есть столп и утверждение истины. Только Церковь имеет монопольное право на учительство.

Ладно, пусть не Христос, а некая "Церковь". Но вы то тут при чем??? С чего вы, или некто Худиев, взяли на себя право трактовать для меня Писание?

[Блонди]

Вы спросили: "А рай, это как?" Я ответил, как я понимаю. У вас есть, по крайней мере, три варианта: (1) Постараться понять, на каком основании я так считаю, если поверить не получается. (2) Поверить, и попытаться понять, прочуствовать, что это значит или (3) который вы выбрали, принять все это за фантазии. Пусть будет так, что я могу сделать.

У вас тоже были эти три варианта в отношении меня, вы выбрали и получили по тому что посеяли - карма воздаяние оно такое.

Единственный набор слов и опыт который у меня есть - это наш мир, который здесь и ссейчас. И все, о чем мы говорим - так или иначе - терминология и образы нашего мира, перенесенные в мир другой. Если вы ищите чего-то другого - вам к харизматам с их языками. Там они вам наговорят и все сразу станет ясно.

К чему вы переводите на харизматов? Пример был о том, что вы сравнивая с этим миром, превозносите иной, утверждаете что там несказанно лучше. При этом утверждаете что этот мир такой прекрасный... Вас по ночам когнитивные мальчики не мучают?

- - - Добавлено - - -

Ну, а поскольку я верю, что все доброе от Бога, а все злое от желания моей плоти быть без Бога - становится ясно, куда идти и что при этом останется. Так что никаких противоречей.

То, что вы во что-то верите (хотя еще надо доказать, что реально верите хоть с горчичное зерно), не означает что так оно и есть на самом деле. Многие верили и верят что земля плоская...
Откуда у вашей плоти может быть желание быть без Бога, как не от Бога же? Ибо всё из Него, Им и к Нему.
Плоть без духа мертва-с..


- - - Добавлено - - -

Странно это. Вы задали вопрос. Зачем вы его задали, чтобы сказать, что не верите мне?

Может не будем лицемерить. Вы не вчера родились и можете сами перечислить варианты причин задавания вопросов. Иисус задавал вопросы иудеям, потому что не знал ответов, как думаете?

Вы хотите что-то понять? Или вы хотите доказать прежде всего себе самой, что ваше понимание правильно и потому пытаетесь рассказать мне, как я неправ?
Или вы хотите действительно найти ответ на этот вопрос?

Встречный еверейский вопрос - вы эти причины по себе спроецировали, сами вопросы для этих же целей задаете?
Велком ту зе клаб

В последнем случае, не надо верить мне. Попытайтесь понять, на каком основании я говорю то, что говорю, и после этого делайте выводы.

Сразу попыталась, сделала свои выводы и отвечаю вам.
Не топчите воду в ступе, разговаривайте как взрослый

А если еще вы поймаете меня на противоречии, я буду благодарен. Так что задавайте вопросы, по существу.

По несчастью у нас разные существа.

- - - Добавлено - - -

Церковь учит, что спасение достоверно существует только в Католической Церкви

Можно цитату из Писания, где Церковь этому учит?

[Вовчик]

Но если Я осознает себя духом, то оно прекратит свое индивидуальное существование и соединится (религере, лат.) с Духом Высшим.

как я понимаю, изучая Писание, "я" сохраняет свою индивидуальность и при соединении с Духом Высшим.

Ну и/или когда оно разделится с телом, то что останется?

останется ещё три тела: астральное, ментальное и духовное, по которым восстановится физическое тело, как это произошло с воскресшим Хрисом.