А Рай это как?

[Елиаким]

14 Блаженны те, которые СОБЛЮДАЮТ ЗАПОВЕДИ ЕГО, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)

И чтоб не кто не оспаривал.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откр.2:7)

Да.., для тех, кто уже познал и принял Христа - главное в соблюдении заповедей Его. Как и Сам Он говорит:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам..." (Мф 28:19,20).
Известно, что все повеления Христа записаны в слове Нового Завета.

К глубокому сожалению, сегодня мно-о-о-о-гие верующие научены соблюдать лишь то, что слышали и ПРИНЯЛИ от своих "духовных старцев". А прочее из слова НЗ - что их старцы отвергли.., отвергли ТО ЖЕ и сами верующие...
Или исказили написанное в НЗ.., или добавили к тому нечто такое, что в Библии не написано. Или уклонились в пустое обольщение ПРЕДАНИЯМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ, которые Бог велит игнорировать (см. Кол 2:8).
...увы.., ныне преданий человеческих, немало и в среде евангельских верующих...

Но, еще Екклесиаст учил, говоря:
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13).
Соблюдающие Его заповеди - и есть ПОБЕЖДАЮЩИЕ

Это же наиболее важно и ныне... - для уверовавших во Христа Иисуса (см. Мф 28:20).
Иначе можно не войти в Царство Небесное... - увы, так будет со многими, ранее рожденными свыше, см. Мф 7:21-27, Лк 13:23,24, Отк 22:19. Все это о верующих.

[Любовь Праведна]

Да без проблем.
Читайте.
Наслаждайтесь.
https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=176

Всё верно Вы излагаете:
"Почему в наше трудное время множество людей страдает духовно, морально и физически и им закрыт доступ к "словам книги", к библейским учениям, библейской Истине и той радости и ободрению, которое приходит к человеку когда он узнаёт Бога таким каким Он на самом деле есть, библейского, Истинного Бога?

Одним из главных факторов является то, что в мире которым правит сатана, главенствующую роль в деле евангелизации и духовного просвещения масс захватили нечестные и злые люди "которые запутывают человека в словах" ради собственной прибыли или своего главенствующего положения относительно простого народа."

Именно такие люди- главные виновники войны в Украине. И пока Божья правда не будет вознесена над миром, никакого мира в мире не будет!

[Валера life]

Рай это реальность, в которую верные войдут в будущем, но в то же время это реальность, которая уже присутствует в жизни христианина. Вот только вопррс: кто христианин, а кто нет. И не людям это определять. А Самому Христу.

Написанное тобой, для меня слишком абстрактно. Хотя тема это в некоторой степени и предполагает.
Но я склоняюсь к более конкретному выражению. Если написано, что не будут жениться , не будут и то и другое, а будут как ангелы существовать- значит так и есть. Разве ангелы сейчас томятся в скуке тысячи лет?
Это недоверие Богу. А скорее всего и не познание Его.

[Елиаким]

Одним из главных факторов является то, что в мире которым правит сатана, главенствующую роль в деле евангелизации и духовного просвещения масс захватили нечестные и злые люди "которые запутывают человека в словах" ради собственной прибыли или своего главенствующего положения относительно простого народа

Увы и увы. К большому сожалению, получилось так, что ныне в руководстве значительной части церквей и течений верующих, воссели люди ДАЛЕКИЕ от Бога!! Для которых слово Божье - слово Нового Завета, уже не является наиважнейшим в жизни.
Эти люди во многом таковы, что подлежат, не только отстранению от духовного руководства.., но и отлучению из церкви - до своего прозрения и раскаяния (Дан 4:22, 1Кор 5:3-5).

Понятно, что таковые в небеса никак не могут войти (независимо от высоты своих "духовных" должностей) - равно, как и те, которые внимают их лжеучениям.
...разве что и первые, и вторые осознают свою вину перед Богом... и покаются. Тогда спасение их души становится возможным - но не ранее...

[Ник Тарковский]

Рай это хорошо. Но читая Писание я подловил себя на мысли что Рай это скучное и серое место.
Судите сами: жениться там нельзя, привычной любви между мужчиной и женщиной там не будет (секса, прикосновений, поцелуев), не будет кофе, алкоголя, футбола, рыбалки, ничего что нам доступно здесь там не будет.

А знаете что там будет?
Опять же исходя из Библии: мы все там подобно бесплотным духам будем славить Господа.

Ну день пославили, ну другой, ну неделю.... Целую вечность мы будем петь аллилуйя!!!

Ни в лес пойти, ни на море, ни гвоздя ржавого забить!!!


Я не критикую Св. Писание. Боже упаси!
Просто обратил внимание что вечность в Раю какая-то монотонно унылая получается.

Ну какое блаженство в том что мы будем ходить вечность в белых пижамах по облакам и бесконечно петь аллилуйя???

Вот такая мысль меня посетила недавно. А у вас какие взгляды на будущую вечную жизнь?

... ах ! Какое горе - в раю не будет водки, спирта, сигарет, рок музыки и проституток ! Да ! Для вас, похоже, это большое горе.
... ну тогда вам не ТУДА (т.е. в Рай Божий). Вам немножко, совсем немножко ПОНИЖЕ, чем Рай. Вам, сударь, ПРЯМИКОМ В АД, где сплошной и площадный МАТ, море вискаря и бренди, бардели и бентли и путинские орки, насилующие друг друга ...

[Елиаким]

...ПРЯМИКОМ В АД, где сплошной и площадный МАТ, море вискаря и бренди, бардели и бентли и путинские орки, насилующие друг друга ...

...увы.., там не будет, даже и всего этого (что Вы указали). Там будут лишь непрестанные мучения (Лк 16:22-31).., и более ничего!
Господи помилуй и сохрани!!

[Любовь Праведна]

Увы и увы. К большому сожалению, получилось так, что ныне в руководстве значительной части церквей и течений верующих, воссели люди ДАЛЕКИЕ от Бога!! Для которых слово Божье - слово Нового Завета, уже не является наиважнейшим в жизни.
Эти люди во многом таковы, что подлежат, не только отстранению от духовного руководства.., но и отлучению из церкви - до своего прозрения и раскаяния (Дан 4:22, 1Кор 5:3-5).

Понятно, что таковые в небеса никак не могут войти (независимо от высоты своих "духовных" должностей) - равно, как и те, которые внимают их лжеучениям.
...разве что и первые, и вторые осознают свою вину перед Богом... и покаются. Тогда спасение их души становится возможным - но не ранее...

Вот для исполнения Ваших слов: "...разве что и первые, и вторые осознают свою вину перед Богом... и покаются. Тогда спасение их души становится возможным - но не ранее...",- и нужно к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ всем вместе через лучших представителей верующих всех конфессий христиан (включая и СИ), иудеев и мусульман. Этого ждёт Всевышний!!!

[Любовь Праведна]

Да без проблем.
Читайте.
Наслаждайтесь.
https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=176

Именно с наслаждением читала в Новом Мире Вашу статью и Вашего брата во Христе Анатолия. Ещё раз благодарю Вас.

[Диез]

ПРЯМИКОМ В АД, где сплошной и площадный МАТ, море вискаря и бренди, бардели и бентли и путинские орки, насилующие друг друга ...

...увы.., там не будет, даже и всего этого (что Вы указали). Там будут лишь непрестанные мучения (Лк 16:22-31).., и более ничего!

Не знаю кто из вас лучше сведущ в том, что происходит в аде (Ник Тарковский или Елиаким), но судя по Вашей ссылке на Евангелие от Луки, обитатели ада могут общаться с Авраамом и даже просить воды и др. Быть может, там не такая уж безнадёга? Как Вы думаете?

[Антонина37]

Не знаю кто из вас лучше сведущ в том, что происходит в аде (Ник Тарковский или Елиаким), но судя по Вашей ссылке на Евангелие от Луки, обитатели ада могут общаться с Авраамом и даже просить воды и др. Быть может, там не такая уж безнадёга? Как Вы думаете?

Кто чего желает, того и получит с избытком... Так думаю. Но желать мало, надо ещё и исполнить Заповеди.

[igor_ua]

Я не критикую Св. Писание. Боже упаси!
Просто обратил внимание что вечность в Раю какая-то монотонно унылая получается.

Ну какое блаженство в том что мы будем ходить вечность в белых пижамах по облакам и бесконечно петь аллилуйя???

Если сравнивать ---- с морковкой, то так и получится. Ок, сравнили эмоциональный секс с монотонной и скучной службой, которую пришлось отстоять "ибо надобно для спасения души". Когда Дух Святой сошел на апостолов и учеников в день Пятидесятницы - то они и не могли остановиться чтобы не славить Бога, их распирало от этого, это не могло не выливаться из них. Для них это не было скучно.

Вы мыслите о небесах в рамках категорий, которые реально нудные. А других, вероятно, вы не познали. Хотя можно и теоретически рассчитать, что близость к Богу вызовет такой поток эмоций и эйфории, что земное взаимообщение через секс и рядом не валялось. Надеюсь, вы рассматриваете секс в первую очередь как общение и единение душ и эмоций, а не просто желание кого-то "поиметь". Тем более, что он не всегда такой уж и идеальный, а при достижении некого возраста все меньше интересен. Секс имеет свою особую ценность в земной жизни, но он не имеет вечной ценности. Как и стейк с вином.

В одной конфессии, тоже решили, что всем на небе делать нечего, как-то привычнее на земле. Можете к ним примкнуть ))

[Валера life]

Савл, смотрю, поверил Путину и собрался с ним в рай, когда остальные просто сдохнут (с).
Переживает человек. Речь Путина то была короткой. Толком савлу не объяснил как там и что туда захватить.
Тему одобряю.

[Пломбир]

Если написано, что не будут жениться , не будут и то и другое, а будут как ангелы существовать- значит так и есть.

Не есть.Но только когда-то,во время воскрешения , будет. И не все люди ,а только члены "тела Христа",которым для того ,чтобы оказаться с Христом и будет дано духовное тело. Только им.Остальные могут рассчитывать на жизнь на земле в плотском теле.Но ,вероятней всего ,женится и плодиться тоже не будут.Это же ведь будут воскресшие люди. Им,через воскрешение , будет дана возможность совершенствоваться в духовных качествах,чтобы в конце тысячелетнего правления Христа выдержать проверку
(или не выдержать) ,чтобы получить в дар жизнь вечную в раю (или не получить).

Разве ангелы сейчас томятся в скуке тысячи лет?

Получившие небо-жительство "члены тела Христа " будут исполнять суд ,во главе с Христом.

[Kosack]

Просто обратил внимание что вечность в Раю какая-то монотонно унылая получается.

Все потому, что мыслите по-плотски. Уверяю, что скучно там никому не будет! «Господи, хорошо нам здесь быть; давай останемся, сделаем шалаши: Тебе один, Моисею один, Илии один» (ср.: Мф. 17: 4).

Только что, дорогие братья и сестры, слышали мы из приоткрытого облака времени слова апостола Петра, обращенные к Иисусу на Святой горе, где Христос преобразился: лицо Его сделалось сияющим, одежды Его слепили взор, свет окружал Его. Это желание «остаться здесь» хорошо известно каждому из нас. Оно известно мне, оно известно вам. Особенно оно ощущается в моменты предчувствия присутствия Господа иногда за молитвой, в Евхаристии, в общении с ближним, когда хочется, чтобы время остановилось. Когда хочется, чтобы ничего уже не происходило, ничего уже не менялось. Когда кажется: вот это и есть тот самый предел, о котором можно мечтать, к которому только и стремится душа. Когда понимаешь твердо: «хорошо нам здесь быть», словно отражая слова вечного Творца, создавшего все «хорошо весьма»; когда хочешь остаться вот так, чтобы жить перед лицем Господа.

Но невозможно ничего удержать на этой земле, даже самого чудесного и святого. Все здесь совершается хотя и в высшей степени по-настоящему, но подвержено времени и изменениям, текуче. Нельзя остановить мгновение, даже самое прекрасное и неповторимое; нельзя остановить ход времени, даже ради самого прекрасного и святого. Чем-либо прекрасным, святым, духовным возможно насладиться лишь в тот момент, когда оно происходит: так, например, присутствием дорогого человека, разговором с интересным собеседником, чтением хорошей книги, музыкой, молитвой или участием в Святой Евхаристии можно наслаждаться в тот момент, когда это происходит. Ничего нельзя навсегда удержать. Во временной жизни все проходит.

Все должно пройти таков закон преходящего мира.

Но, казалось бы, если за всяким событием наступает отсутствие, если за всякой встречей грядет расставание, если даже самый возвышенный духовный опыт опыт близости Бога рассеется со временем, то зачем все это происходит? Для чего? После радости переживать мучительную пустоту, разлуку, ожидание неповторимого? Может быть, лучше было бы, если бы и не происходило ничего такого, о чем потом пришлось бы с сожалением о невозвратности вспоминать?

Встретившись однажды, полностью расстаться уже невозможно: человек остается в памяти как ее, памяти, часть, эту часть создал он, и она живет и иногда входит в соприкосновение со своим создателем, иначе отчего же мы чувствуем дорогих людей на расстоянии.

Так и Господь, приведший Своих учеников на гору, подаривший им и нам радость Преображения, привел их, предвидя приближающуюся боль и разлуку. Он подарил им радость, чтобы потом частью их памяти во время Его страданий была и радость этой встречи, Его Преображение, преобразившее навсегда и их жизнь чтобы после Преображения не было больше пустоты. Потому что, встретившись однажды, полностью расстаться уже невозможно; прикоснувшись к Божественной благодати, невозможно остаться полностью прежним; почувствовав радость совместной молитвы, искреннее переживание Евхаристии, уже не быть таким, как до этого, даже если впереди падение, духовное оскудение, внутренняя слепота. Даже если впереди тьма непроглядная, все равно, став глубже после происшедшего, уже невозможно снова стать плоским. Для того и даны нам эти встречи, радостные переживания благодати, желание остаться здесь и сейчас и больше ничего не менять.

Завеса времени отворяется, и Господь дает увидеть Свое Царство, и Петр произносит слова, которые звучат, может быть, немного наивно, но по-человечески они очень искренни и возвышенны: «Господи! Хорошо нам здесь быть!» словно бы прося: «Господи! Давай останемся!»

Архиепископ Верейский Амвросий

[Савл108]

[QUOTE=Певчий;7148820]Раем в Писании называется состояние блаженства.
"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал." (Быт 2:8).
Т.е.,"в Едеме на востоке" - это конкретное место на безгрешной еще Земле, куда именно были помещены Адам и Ева. И там был насажен рай. Насаждение то проявлялось во всем, и в-первую очередь в самих людях он был. Это благодатное состояние души, при котором душа ощущала себя блаженной и ни в чем, и ни в ком не нуждающейся. Никакого дискомфорта человек не испытывал ни в чем и ни в ком. Потому и полученным благословением плодиться и размножаться люди не воспользовались до грехопадения, так как Бог его озвучил наперед, зная, что Адам и Ева согрешат. Мужем и женой как одна плоть они стали лишь после грехопадения. До того блаженные овощи даже не понимали, зачем они друг другу. Да и никакие вопросительные мысли еще не нарушали покоя чистых и светлых умов. Думаю, что и чувства голода и жажды они не испытывали, хотя обилие плода для чрева их окружало вокруг. Отсюда мое предположение, что в том блаженном состоянии они пробыли недолго. Писание не говорит о том, сколько именно они прожили на Земле без греха. День, два, а может несколько часов - неизвестно. Но в том состоянии блаженных овощей они не испытывали потребности ни в чем и все их устраивало, так что не было потребностей ни в каких переменах.

После грехопадения люди сразу же умерли, лишились благодати и блаженства. Пытливый разум заработал самостоятельно. И они были изгнанны из рая. Хотя буквально они сами себя лишили того рая в душе. Но можно сказать, что были изгнанны. Вступили в действие Законы Мироздания, а следящие за соблюдением тех Законов Миробытия Ангелы изгнали грешников из рая. Тут можно под разными углами смотреть и описывать случившееся.

Христос сказал раскаявшемуся на кресте грешнику: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук 23:43). Это не обещание раскаявшемуся разбойнику, что он ныне же окажется "в Едеме на востоке". Ему обещан был потерянный человечеством рай, а не возврат в детство и в пеленки развития. Но этот рай уже не связан с земным бытием. Раскаявшийся разбойник обрел его НЫНЕ же, как пообещал Господь. Обретение Царства Небесного - это и есть обретение рая. "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." (Рим 14:17). Это применимо сказать и о рае, заменив слова "Царствие Божие" на "рай". Просто во Христе человечество обрело большее, чем имел Адам до грехопадения. Во Христе Бог нас искупил от Земли и посадил на Небеса, чего Адам и Ева не имели в своей святости. Приобретаем мы и опыт различения добра и зла, вкушая от того запретного когда-то плода уже безболезненно. Как сказанно: "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." (Евр 5:14). Этого навыка не имели Адам и Ева до грехопадения, но были младенцами умами, чистыми и непорочными, но детьми по р

... ах ! Какое горе - в раю не будет водки, спирта, сигарет, рок музыки и проституток ! Да ! Для вас, похоже, это большое горе.
... ну тогда вам не ТУДА (т.е. в Рай Божий). Вам немножко, совсем немножко ПОНИЖЕ, чем Рай. Вам, сударь, ПРЯМИКОМ В АД, где сплошной и площадный МАТ, море вискаря и бренди, бардели и бентли и путинские орки, насилующие друг друга ...

Какой вы добрый.
Храни вас Бог.