Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[Павел_17]

Паша скажите честно ВЫ видели Иисуса с бородой или это предположение, что он был с бородой?

У... как все оказывается запущено у СИ. Я доверяю Библии, в отличие от Вас. А там написано, что бесчестие для мужчины сбривать бороду. В то время это было именно так.

А Вам надо идти и читать Библию. Причем только Библию - видите сами как чтение Башни вредно влияет на человека. Из-за совершенно нелепых небиблейских запретов у СИ на ношение бороды, рядовые (или вы тоже старейшина?) СИ начинают сомневаться, что Иисус носил бороду.

Пока будете в бане за свои выходки, изучайте Ветхий Завет.

[Neofit-1]

а кто с уверенностью может доказать если нет оригинала Христа, что у совершенного Сына Бога росла борода так же как у нас смертных... В пророчестве говорится о бороде , но а какой фазе его явления, разве не о той что мы читаем в ОТКРОВЕНИИ где Иисус с СЕДОЙ БОРОДОЙ идет мочить лже-три-х поклонников? Поэтому все остальное предположение хотя и логичное, у Христа скорее всего была борода но не факт..

Борода была обязательным атрибутом иудея.

Вы считаете, что иудеи будут рвать бороду Иисуса при втором его пришествии?:

Исайя 50:6,ПНМ:
Я подставил спину бьющим и щёки рвущим бороду, не прятал лица от оскорблений и плевков.

Это же в вашем ПНМе написано. Вы не доверяете рабу?

Но если вы не доверяете рабу, вот вам другие авторитетные переводы:

Исайя 50:6, ДЙ:
Спину свою отдал я побивающим и щеки свои - вырывающим волосы, лица своего не закрывал от поруганий и оплевывания.

Исайя 50:6, МОСП:
Я предал спину бьющим меня, щёки - тем, кто рвал мне бороду; я не прятал лицо
от насмешек и плевков.

Исайя 50:6, ПАМ:
Предал биющим хребет Мой, и вырывавшим волоса ланиты Мои; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания.


"Сторожевая Башня" №24, стр. 13. "Вопросы читателей":

Носил ли Иисус Христос бороду, когда он как человек ходил по земле? К.А.

" Самым надежным свидетельством, на которое можно сослаться в ответе на этот вопрос, это свидетельства Библии. А в последнее время проводившиеся тщательные исследования соответствующих высказываний Библии предполагают, что Иисус на самом деле носил бороду.

Иисус был рожден евреем, и, следовательно, "подчинился закону». Поэтому его миссия служения имела основу, в частности, в исполнении этого закона. (Гал. 4:4, Мф. 5:17) Он должен был подготовить почву для отмены этого закона и освободить евреев от проклятия этого закона, от осуждения смерти, которое этот закон бросал на них. (Еф. 2:15;. Гал 3:13). Как и все евреи, Иисус был обязан исполнять весь закон. И одним из предписаний этого закона было: "Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.", (Лев 19:27) Бог, несомненно, дал это предписание Израилю, потому что некоторые язычники, как правило, обрезали или подрезали ее установленным способом в честь своих богов. (Иер. 9:26, 25:23). Однако, из этого предписания не запрещалось аккуратно ухаживать за бородой; на ближнем Востоке, ухоженная борода считалась символом достоинства и уважения. - 2 Цар. 19:24.

В моменты великого горя, стыда или покорности случилось, что вырывали себе волосы на бороде, либо бороду или усы оставляли в беспорядке. (Езд. 9:3). В нескольких пророчествах сбривание бороды было использовано для символического выражения большой скорби из-за поражения. (Ис. 7:20, 15:2, Иер. 48:37, Иез. 5:1). Некоторые пророчества о страданиях Иисуса красноречиво говорят: "Я подставил спину бьющим и щёки рвущим бороду, не прятал лица от оскорблений и плевков".(Ис. 50: 6). Аннон, царь Амонна, жестоко оскорбил послов, которых с добрыми намерениями к нему послал царь Давид, а оскорбление это заключалось в обрезании половины их бороды. За такое большое унижение, Давид сказал этим людям остаться в Иерихоне, пока их бороды не отрастут. Аннон, конечно же, имел целью оскорбить таким образом Давида, и фактически спровоцировал войну. (2 Цар. 10:1-8, 1 Пар. 19:1-7). Стоит отметить, что еще до заключения заветом Закона существовал распространенный обычай носить бороду. Хотя евреи и не строили памятников, которые бы увековечивали их личности, но в Египте, Месопотамии и в других странах ближнего Востока обнаружено целый ряд таких монументов и мемориальных досок, на которых ассирийцы, вавилоняне и хананеяне изображались с бородами, и даже некоторые памятники датированы третьим тысячелетием пред нашей эрой, изображают бороды в разных стилях. У этих народов только евнухов (кастратов) изображали без бород. Поэтому мальчиков кастрировали, чтобы позже определить для охраны царского гарема. (Мф. 19:12). Однако этот обычай не практиковался в Израиле, поскольку Закон исключал евнухов из общества Израиля. (Втор. 23:1) В дни, когда Иисус был на земле, римляне обычно брили бороды. Если бы Иисус не носил бороды, его бы подвергли обвинению, что он либо евнух, либо римлянин. Мужчин древних семитских народов, как мы уже отмечали при исследовании древних памятников, носили бороду до введения Закона Моисея. Поскольку борода по природе растет у большинства мужчин, то можно сделать логический вывод, что их предки также носили бороды. Таким образом, представляется очевидным, что Ной, Енох, Сиф и отец Сифа, Адам, тоже были бородатыми мужчинами....

Однако, уже из показанного очевидно, что Иисус носил бороду, поэтому рисунки представляющие его внешность в будущих публикациях Общества Сторожевой Башни будут соответствовать свидетельству Писания. Первые христиане в вопросе ношение бороды, несомненно, следовали обычаям господствовавших в те времена и в тех местах, в которых они жили. Римским же обычаем было брить бороды. Римляне, принявшие христианство, вероятно, далее не носили бород, а принявшие христианство из еврейских общин, скорее всего далее придерживались обычая носить бороды...
Когда на земле будет восстановлен рай, никто не будет видеть ничего плохого в том, если мужчины возвратятся к ношению бороды аккуратной формы, как у Адам в Эдеме". (перевод с польского)

[Павел_17]

Теперь, думаю, все СИ поверят, что Иисус носил бороду.
И даже "достойный".
Хотя может и сказать, так то на польском, докажите, что на русском был такой журнал )))

[Neofit-1]

Теперь, думаю, все СИ поверят, что Иисус носил бороду.
И даже "достойный".
Хотя может и сказать, так то на польском, докажите, что на русском был такой журнал )))

Вообще-то в те годы русскоязычный журнал издавался с большой задержкой и в сокращенном виде, также как и польскоязычный. Поэтому номера и даты английского, русского и польских изданий могут сильно отличаться.

Я знаю, что у Сержа точно есть полностью в электронном виде издания ОСБ с 1950 года на английском языке. Если, кто имеет в электронном виде издания ОСБ на русском языке до 1985 года, и после 2009 года буду признателен, если он поделится со мной.

[ermolaev]

Из-за совершенно нелепых небиблейских запретов у СИ на ношение бороды, рядовые (или вы тоже старейшина?) СИ начинают сомневаться, что Иисус носил бороду.

Есть такой запрет? Может вы как-то подтвердите доказательствами свои слова?

[Павел_17]

Ну уж нет. В восьмой раз я не буду начинать цитировать сам себе и письмо старейшинам.
Когда же СИ начнут читать темы, в которых начали отвечать?
Вам лишь вопрос, Вы в России живете? Вы видели хоть одного бородатого старейшину в России?
Если нет, то подумайте как же так, запрета нет, а НИКТО из них бороду не носит. Зато в сети полно рассказов о том, как с бородатым СИ тут же начинали "просветительную работу".

[ermolaev]

Ну уж нет. В восьмой раз я не буду начинать цитировать сам себе и письмо старейшинам.
Когда же СИ начнут читать темы, в которых начали отвечать?
Вам лишь вопрос, Вы в России живете? Вы видели хоть одного бородатого старейшину в России?
Если нет, то подумайте как же так, запрета нет, а НИКТО из них бороду не носит. Зато в сети полно рассказов о том, как с бородатым СИ тут же начинали "просветительную работу".

Разве я могу всех увидеть? Один раз видел бородатого СИ, не старейшину. Видел усатых, и не одного.
А кроме историй в сети есть доказательства? Ну там например в СБ или книгах СИ было об этом написано, что бороду нельзя носить?

[Illidan]

Разве я могу всех увидеть? Один раз видел бородатого СИ, не старейшину. Видел усатых, и не одного.
А кроме историй в сети есть доказательства? Ну там например в СБ или книгах СИ было об этом написано, что бороду нельзя носить?

Товарищ, в теме ПОЛНО цитат из литературы Свидетелей Иеговы, включая письмо всем советам старейшин (!!!), Вам этого, что ли, мало?

[Neofit-1]

Вот у меня еще такой вопрос. Возможно, что борода мужчины действительно отвлекает женщин во время собрания при обговаривании статей с журналов. Действительно, многим женщинам нравятся солидные мужчины с бородами (вон посмотрите на байкеров, какие с ними куколки ездят). Лично мужская борода (если бы женская то это другое дело) меня не отвлекает на разные там мысли, но вот постоянное напоминание о бородах их владельцев в собрании СИ, говорит о том что и мужчин многих она отвлекает.
Прошу прощения модераторов евангелие.ру и Иллидана за ссылку с его форума:
цитата участника izgnannik:

Я видел эти публикации, где Иисус без бороды, да ещё и с модельной стрижкой.
В 1995-м я сам рискнул отпустить бороду. Что тут было! Т.к. я был руководителем группы в Туапсе (отдельного собрания ещё не было), то из местных мне никто ничего не говорил. Зато на конгрессе меня отчитали по полной. Один старейшина из Краснодара, как мне кажется, был готов побрить меня на месте вафельным полотенцем. Причём никаких разумных доводов! "Так не принято!", "Тебя будут путать с православным священником!" и подобная чепуха. В случае ослушания мне грозили погашением в правах. Я решил дождаться, когда приедет районный и выяснить этот вопрос с ним. Даниэль отнёсся к этой проблеме на удивление мягко. Он дал мне понять, что это предрассудок, но ему следует подчинится, чтобы не раздражать других. Но самое интересное, что он рассказал, откуда у этого правила , не носить бороды,выросли ноги. Оказывается Рутерфорд, как Пётр Первый боярам, после смерти Рассела всем велел сбрить бороды, чтобы никто не подражал его покойному предшественнику, к тому же он сам очень не любил растительности на лице. Заодно побрили и все иллюстрации в книгах.

Но насчет отвлекающий мужских бород понятно, а вот как на счет косматых женских ног? Ведь известно, чрезмерная волосатость в иных местах чем положено у женщин, например голенях, говорит о темпераментности женщины. Скажите, положено ли женщинам или девушкам СИ брить ноги?

Хотя... от волосатости ног нет никакого проку, разве, что валенки на зиму не нужно покупать. А вот от длинной бороды очень даже много: можно вытирать ими тарелки вместо полотенца, можно не одевать под горло свитер, в бане не нужна мочалка, и во время голода может спасти (мало чего там застряло в бороде).

П.С. А главное все же не то, что на голове, а то, что в голове, борода и обильная волосатость или ее отсутствие не приближает к спасанию.

[Максим М]

А что бы изменилось, скажем, при нашей личной встрече? Вы как-то иначе бы со мной говорили? Другие слова подбирали?

При личной встрече делается духовная оценка не только по словам, а по другим признакам, что очень важно. На слова здесь на форуме могут не слабо влиять несколько факторов, под действием которых нормальные слова могут изменяться и не характеризовать человека с правильной позиции. Примером тому является провоцирование человека на грубость, язвительные насмешки и издевательства. Все эти факторы могут речь даже духовного человека на какое-то время изменить, и даже не в лучшую сторону, поэтому многие СИ вообще не сидят на таких форумах, чтобы не поддаться такому провоцированию, тем более если от этого нет вообще пользы, т.е. просто потрепать языком без дела. У СИ есть намного более важные дела, чем воду в ступе толочь на таких форумах. Точнее польза от этих форумов определенная есть, однако она не такая весомая, чтобы свидетельствовать только на них, поэтому СИ проповедуют в основном при личной встрече и именно по таким личным встречам правильно делать оценку того или иного возвещателя.

Я больше чем уверен, что СИ по имени Жанна, которая переходит на личности и оскорбления в мой адрес (на форуме), при личной встрече вела бы себя более сдержано, а может даже и вежливо.
Но тем и хорош форум, что тут сильнее обнажается истинная сущность человека. Он снимает подсознательные запреты.

Про подсознательные запреты Вы хорошо подчеркнули. Только это запреты чего? Может это запреты как раз нашей греховной сущности, которая только и ждет, чтобы эти запреты ослабились? А форумы, что делают с запретами? Правильно, ослабляют, и именно на этом форуме провоцируют человека на грубость, поэтому я в некоторой степени понимаю, что некоторые СИ читая столько грязной, лживой и насмешливой информации про себя не выдержали и сказали колкое слово. Однако это не дает право судить об их отношениях с Богом. Сорваться в словах и эмоциях мы можем все, однако СИ в целом все равно стараются держать себя в руках и не отвечать на грубость и оскорбления тем же. Я бы даже сказал с них пример в этом можно брать.

Да я не спорю. Если у Вас есть знакомые старейшины, дайте им сюда ссылку, я с удовольствием обсужу с ними доктрины СИ и насколько это имеет к Библии отношение.

Поймите меня правильно, но ни для них ни для Вас общение на форуме не будет сильно полезным. Лучше беседовать с ними в личной встрече, например после или до встречи собрания СИ.

По крайней мере, старейшина должен держать себя в руках. Вы согласны? А если он не может свой язык обуздать на форуме, то и в реале тоже может сорваться. Я уже не говорю про пьянство.

Все служители Бога должны держать себя в руках, а старейшины особенно, но это не значит, что это всегда будет получаться и в разных ситуациях держать себя в руках может получаться по-разному. Я всего лишь Вас призываю не судить о духовности человека по тому, что у него когда-то не получилось совладать со своими эмоциями. Главное, это что СИ стараются держать себя в руках и кто знает, может в будущем они научатся это делать намного лучше, чем раньше, а Вы уже ярлык на них повесите, любую деталь начинаете раскручивать. Они возможно уже исправились и держат себя в руках, а Вы теперь всю жизнь будете об этом помнить и думать, что большинство СИ такие. Но я думаю, Вы сделаете правильные выводы.

Подозреваю, что это по двум причинам:
1. Не хотят терять преимуществ.
2. Не хотят признать, что большая часть жизни прожита зря и в обмане.

Нет Павел Вы действительно плохо знаете старейшин и то, насколько они убеждены в правильности учений раба, основанных на Библии. Все это Ваши домыслы.

Вот и получаем, что имеем. Несогласие с учением раба тут же влечет потерю должности, а то и ЛО. Какая там борода, когда за волосы на ушах были десятичасовые разборки.
Во истину, людям делать нечего, как заниматься такими глупостями.

Во-первых не согласие с учением раба, основанном на Библейских принципах или духе Писания, а во-вторых сами подумайте, если человек перед крещением, был СОГЛАСЕН, был УВЕРЕН в правильных учениях раба, основанных на Библии, а потом у него появляются какие-то новые мнения, причем не всегда понятно на чем основанные(часто просто на личных амбициях) и он начинает говорить, что раб не прав и быть несогласным ПОСЛЕ того, как согласился быть в организации, то как поступать с таким человеком? Менять организацию, на основе мнений таких людей, которые из за гордости не хотят уступить, а выдвигают какие-то свои теории, непонятно на каких основаниях? И во что, тогда превратится организация Бога? Поэтому за упорное несогласие с рабом и Библейскими принципами такой служитель лишается общение и исключается из общества, так же как это было с Иудой(на вечери воспоминания он уже не присутствовал), однако происходит это не сразу: Старейшины сначала, в духе любви, пытаются исправить такого человека, обсуждают то, с чем он не несогласен, побуждают к терпению, в отношении понимания каких либо учений, и только если возвещатель упорно противится этому, то его исключают. Поэтому исходя из того, как серьезно старейшины подходят к обсуждению каких либо щекотливых вопросов, становится понятно, что такие разговоры действительно могут занимать не один час и не два. И это не глупости, Павел, это порядок.

За последний месяц тут уже столько всего было выложено. Послушайте, думаю будет интересно. В теме про лишение общения у СИ.

Ды я то конечно могу, просто как представлю перелапачивать сотни страниц с грязью про СИ, чтобы найти парочку колких замечаний от них. Я просто думал Вы лучше знаете, где найти эти цитаты, поэтому попросил Вас их предоставить.

Почему я не должен верить дочери старейшины, а верить СИ, которые говорят, что НИКОГДА такого не может быть. Как можно утверждать за всех СИ?

А почему Вы не должны верить СИ, которые говорят, что НИКОГДА такого не может быть, а верить дочери старейшины? Понимаете, что я хочу сказать? Тогда вообще не верьте никому, а проверьте сами лично, что я и говорю. Что касается, "утверждать за всех СИ" Вы правы, я не могу, однако я могу утверждать за тех старейшин, с которыми я лично общаюсь и хорошо знаком, что у них с отношением к алкоголю все нормально. А вообще конечно сама мысль о пьющем скрытно(про открытое пьянство я даже не говорю) старейшине не может быть фактом, например по той простой причине, что старейшина, очень много участвует в христианских делах и занят делами собрания, т.е. он находится практически каждый день на виду у остальных СИ и, если он действительно бы злоупотреблял, то это практически сразу было бы заметно и назначение старейшины он потерял бы. Поэтому вот по этой причине для меня нелепы просто истории про пьющих старейшин, это практически нереально, такие вещи нереально скрывать

1. Они все, будучи загнанные в тупик тут же переходили на личности.

На личности можно переходить по-разному: можно сквернословить, пошлить, а можно и нет.

2. Они все заведомо видели во мне врага. Общение строилось именно по этому принципу. Даю ссылки - не читают, пишу примеры - пропускают, а потом пишут, что никаких доказательства не было и нет. Тут как бы даже не надо писать: "Я тебя ненавижу!". Итак все понятно.

Нет нет, Павел, погодите, нельзя такие делать выводы. Я конкретно спросил, говорили они что-то типа "я Вас ненавижу" или "Вы мне враг"? Вы не сказали, что говорили, тогда, что Вы сказали? Вы говорите, что они ссылки не читают Ваши, примеры пропускают и ничего не доказывают, потом опять ВЫ говорите, что они видят в Вас врага, и потом опять ВЫ говорите, что все это практически означает, что они Вас ненавидят. Но кто это говорит? Не они ведь сказали, что видят в Вас врага, не они ведь сказали, что Вас ненавидят, это Вы сказали Павел, разве не так? Может это для Вас не так важно, но я все же хотел бы услышать прямые намеренные угрозы или явное сквернословие именно из их адреса в Ваш адрес, но Вы пока явных цитат не предоставляете, а выводы Павел, можно делать самые разные. Но я хотел бы увидеть факты.

3. Стоит выйти вежливому СИ и начать со мной общения, как без всякого зазрения совести могут написать, типа нечего тебе с ним общаться, он лгун и клеветник.

Но я то тем не менее общаюсь с Вами и вроде без оскорблений и никто мне не мешает, разве нет?

Вот чего-чего, а сдержанности не было вообще. Это и есть еще одно очередное сходство, как полное отсутствие сдержанности. Особенно в поведении Жанны, которое уж точно христианским нельзя назвать.

Неужели никто из них не проявлял сдержанности? Павел, я ведь читал некоторые сообщений той же Жанны, Эндрю и других, но не увидел, что они ВООБЩЕ не проявляют сдержанности, наоборот в их адрес частенько лилось достаточно много грязи, но они старались сдерживать себя и вели достойно. Иногда колкие замечания из адреса некоторых СИ были, но это было изредка и не в такой форме как это делали их собеседники. Вот например что написано в профиле у того же Эндрю другими участниками форума:

Эндрю ! Я зашел попрощаться с Вами . В связи с уходом с форума. Вы единственный из форумных СИ , кто так и не сумел навязать мне антипатию. Благодарю Вас за интересное общение. Всего Вам доброго.

здравствуйте Эндрю!давно слежу за вашей полемикой с представителями различных течений ев.христианства,а случается и с православными.поражаюсь вашему терпению,сдержанности и тактичности,а порой и юмору в ответ на всяческие нападки.рад,что,на этом форуме есть такие люди как вы...

А Вы говорите, что сдержанности "не было вообще". Я думаю в таком случае надо конкретизировать уже, а не обобщать.

Ну если запрет на ношение бороды считать Библейской нормой, то можно и не продолжать

Нет, за такие вещи возвещатель не исключается, он также остается любим всем братством. Исключают за тяжкие грехи в основном и за упорное не соглашение с братством в основных учениях. За волосы там в ушах или бороду возвещателя никто не исключит из собрания.

[зарававель]

Павел 17 , скажите с чем связан такой пристальный интерес к СИ , к их заблуждениям ? Почему не разоблачаете мормонов или еще кого а только СИ?

[Максим М]

Продолжение...

Предлагаете верить Вам на слово или их записи?
Вы были хоть на одном лишении общения?

Записи бывают разные и их можно редактировать.

А встаньте на мое место. Два человека:
1. Открыто признает свои грехи и свою неправоту, пишет максимально подробно о своей жизни и лишении общения.

Павел, открыто признавать свои грехи и максимально подробно писать про ЛО, еще не говорит о том, что человек честный, что у него добрые намерения и что он сильно любит Бога. Сатана тоже истину и правду может говорить, но он все равно останется Сатаной, он не изменится. Так же и они, их цель привить Вам доверие к их словам, поэтому они для этого идут на все, даже на самокритику и больше всего на это покупаются такие как Вы, потому что Вы не знаете структуру организации СИ, не знаете настоящих мотивов отступников и вынуждены их «честным» словам верить, и отступники это прекрасно знают и играют на этом, а Вы даже не подозреваете. Только СИ на это не покупаются, т.к. они знают, что стоит за их «красивой речью»

2. Все плохое в организации отрицает, всех СИ выгораживает, даже не зная их.
Кому больше доверия?
Я во Христе уже не первый десяток и прекрасно знаю, что праведных людей не бывает.

Павел, а как не отрицать то чего НЕТ и не было никогда? Личные амбиции раба, корыстные мотивы раба, как это не отрицать, если это ложь, и Вы Павел ее поддерживаете. Я молчать должен на это? А ошибки раба, которые были ранее в понимании Писания никто не отрицает, так же как и проступки некоторых СИ, но это ни разу не значит, что сейчас СИ не соответствуют Библейским требованиям, и что из за прошлых недопониманий Писания они не были угодны Богу. Они старались соответствовать Библии раньше и делают это по сей день.

Так в том-то и дело, что таких несоответствий воз и малая тележка.

Например? Только решение не носить бороду в этот список не вносите, а вносите именно учения и именно Библейские, которые ясно в Библии обговариваются.

Не слишком высокие требования к ушедшим и слишком низкие к старейшинам?

Кто говорил, что к старейшинам низкие требования? К ним очень высокие библейские требования предъявляются. Или Вы опять опять делаете такой вывод по одному старейшине, точнее даже по истории, расказанной про одного старейшину?

Значит старейшины могут не всегда соответствовать Библейским требованиям, а ушедшие должны всегда и во ВСЕМ?

Не всегда и во всем, а лучше СИ, ведь они решили, что лучше понимают Писание, а все что говорит раб, это не под действием Божьего духа, а под личными амбициями или корыстными мотивами. В таком случае должно быть ясно видно действие святого духа на ИХ служение Богу, раз действие Божьего духа на СИ они не увидели. Их деятельность должна приносить намного больше добрых плодов, чем у СИ, их дела должны показывать, что они полностью отделены от мира и следуют за Иисусом, их миссионерская деятельность, порученная Иисусом должна выполняться успешно и сильно распространяться, их забота о своих соверующих должна быть яснее видна, чем у СИ, ну хотя бы просто видна, их речь должна быть любезной, без ненависти к другим. Однако на деле все обстоит практически наоборот. Никакой миссионерской деятельностью они почти не занимаются, выполняя задание Иисуса, любящего братства у них как такового нет, а если есть, то временно и весьма разобщенно(на каких нибудь сайтах), в их речи ясно видны слова по отношению к СИ "таких людей можно только ненавидеть", таким образом нарушается заповедь любить ВСЕХ, а целью они себе ставят не найти учеников, а развратить других СИ или таких как Вы, которые не знают истину о СИ. Однако в итоге от их так называемой деятельности не остается следа, постепенно они вливаются в этот мир и растворяются в нем, так и не показав лучшее соответствие и понимание Писания, чем у СИ. Только СИ все идут дальше и дальше, растут числом и полностью стараются угождать Богу в словах и делах, несмотря ни на какое давление и клевету. Вот именно это и говорит о том, что Божий дух действует именно на СИ, а то что говорят отступники ложь.

В глобальных - это широка дорога?

В глобальных это в больших. Не утрируйте Павел и не ищите в моих словах для этого основания.

Увы, такого нет и у СИ. Особенно последнего (я про учения).
Что уж там вежливость, на нее можно было бы и закрыть глаза.

Вы сделали такой вывод о 7 миллионах СИ лишь по некоторым людям, которые называли себя СИ на этом форуме, причем не живя, не работая, не общаясь с ними лично? Неужели это разумно?

А вот это очень даже спорное утверждение, кому именно СИ верны, если в Библии говорится одно, а СИ делают то, что говорит раб.

И в первом веке первые христиане тоже следовали тем решениям, которые принимались на совете апостолов или верных братьев, и соблюдали все эти решения, не сомневаясь в правильности этих решений. А руководство Божьего духа было видно в их результатах. Сейчас у СИ происходит тоже самое.

Может, если пожить с ними, Вы бы так не утверждали.

Вы меня не поняли.

Как живет дочь со своим отцом-старейшиной и прекрасно видит разницу между тем, каков он в собрании и какой дома.

И конечно Вы будете верить дочери, правда? Причем не зная, насколько достоверную она сообщает информацию, насколько ошибается, не зная ее личных мотивов или выгоды с этого, Вы будете верить ей? Будете, а знаете почему? Вы так хотите.

Вы же сами признали, что не все предали Иегову. Или все-таки все?

Кто намеренно тяжко грешит и не соглашается с основными учениями раба, основанными на Библии, тот предает Иегову.

Если сестра написала поздравительную открытку с днем рождения своим родителям, то она уже предала Иегову? Нет, она пошла против правил, выдуманных рабом. А учитывая постоянное изменение этих правил, можно уверенно заявить, что они не от Бога.

В своем сердце она пошла против руководства Бога, которое он дает через раба, однако вопрос в том, захочет ли она исправиться или дальше будет идти против. А про дни рождения я уже объяснил, что этот праздник истинные христиане осознанно(т.е. зная его языческие корни) праздновать не будут и никогда не праздновали

Д-р Джон К. МакКоллистэр, автор книги «The Christian Book of Why», пишет: «Христиане первого столетия не праздновали рождение Иисуса - по той же причине, по какой они не праздновали и никакого другого дня рождения. В то время все христиане были того мнения, что празднование всякого дня рождения - обычай язычников».

в энциклопедии «World Book» делается заключение: «Первые христиане не праздновали Его [Христа] дня рождения, поскольку считали празднование дня рождения любого человека языческим обычаем» (том 3, страница 416).

Аналогичное утверждение делает и Август Неандр: «Христиане того периода были вообще далеки от идеи празднования дней рождения» ("Общая история христианской религии и церкви", 1842, т. 1, стр. 518).

Общаясь с некоторыми, я вижу обратную картину. Они нашли Бога лишь когда ушли из организации.

Если бы их благословлял Бог, то их дела и успехи были бы другие, чем сейчас.

А мы общаемся, встречаемся и спокойно разбираемся. Разумеется, с молитвой. И многие возвращаются уже совсем другими.

Мы тоже "общаемся, встречаемся и спокойно разбираемся. Разумеется, с молитвой. И многие возвращаются уже совсем другими" Исключат из организации не часто, но мы сейчас не про это. Вы сказали многие возвращаются, а что если те, кто ушел, будет Вам противодействовать и насмехаться над Вашим порядком? Вы будете жить и тесно общаться с таким человеком, даже несмотря на советы Ваших пастырей не делать этого?

Стал бы. Иногда очень полезно посмотреть на себя со стороны.

Мда...А Вы роль Сатаны вообще учитываете в таких ситуациях, или как бы не очень?

Вы забыли доказать, что учения раба основаны на Библии.

Это делают другие СИ.

Для начала надо разобраться с тем, кого Вы называете христианами.

По крайней мере тех, кто считает только Библию Боговдохновенной книгой.

Так видите ли, многие учения СИ не основаны на Библии, а также некоторые языческие традиции СИ поддерживаются. Следовательно, у СИ нет истины.

Это все общие фразы. Вы под словом "основаны" почему-то хотите видеть буквальные слова: "можно" или "нельзя", а про дух писания и принципы забываете. А про обмен колец не обобщайте, СИ не делают из этого праздник, которые раз в год отмечают, обмен кольцами делается по другим причинам, показать то, что человек находится в браке, и НЕ БОЛЕЕ.

Я это вижу каждый день в нашей Церкви.

Вы туда ходите каждый день? И чем Вы там занимаетесь?

Опять по второму кругу? Ну хорошо, неповиновение Библейским принципам. В чем разница?

Неповиновение советам и указаниям, основанным на Библейских приницпах любви и мира.

Празднование обычных праздников вообще не связано с поклонением Богу.

Хорошо, каких например?

Праздник - это просто радость себе и близким.

А можете больше конкретизировать? Какие праздники на Ваш взгляд это "просто радость себе и близким"?

А поклонение Богу - это тоже праздник, но именно связанный с Богом.

Поклонение Богу не отмечается раз в году Поклонение Богу вообще должно быть постоянно.

Я уже заметил эти хитросплетения мыслей, когда читают одни отрывки, а потом под них притягивают нечто, совершенно к ним не относящееся.

Да что же Вам постоянно хитросплетенные мысли мерещатся в письмах? Вы пытались их понять без корыстных мотивов авторов?

Таким образом можно легко обосновать любое небиблейское учение.

Любое неразумное и ненужное учение можно. А не ношение бороды, это другое, это необходимая мера, которая не будет создавать трудностей в служении Богу у СИ, поэтому применение к этому указанию Библейских стихов является вполне оправданным и необходимым.

[Максим М]

И еще...

Давайте разберем обмен обручальными кольцами и празднование новоселья.

Разберем, даже, если нет указаний их соблюдать, а это личный выбор каждого? Разберем про новоселье, даже если основная масса СИ его не отмечают?

Почему колдовской обряд так легко прижился у СИ?
Почему языческий праздник, связанный с жертвоприношением младенца (в месте закладки краеугольного камня) СИ преподнесли в новой обертке как разрешенный праздник?

Это Вы решили, что прижился? Может не стоит делать непроверенные выводы о СИ?

А вполне благородный день рождения приписали к языческому?

Ничего себе благородный, аж 2 раза описан в Библии в плохом свете. Я бы так не сказал. Причем я уже много раз говорил, что обмен колец сравнивать с праздником не совсем правильно. Обмен колец раз в год не празднуется, а многие СИ вообще приняли решение не носить кольца. С днем рождения дела обстоят по-другому. Причем есть основания полагать, что первые христиане дни рождения не праздновали вообще. Эти и другие причины позволили СИ считать дни рождения не христианскими праздниками. А что касается обмена колец, так это дело совести.

Когда я праздную день рождения моих родителей, но НИКТО из нас вообще не уделяет НИКАКОГО внимания религиозным событиям (каким еще???), обрядам и ритуалам.

Однако празднуете именно раз в год, как это делали язычники по обрядам и ритуалам.

Скажите это своим супружеским парам. Вот они порадуются, глядя на свои обручальные кольца.

Просто не все пары так скрупулезно разбирали этот вопрос, т.к. кольца для них формальность, которая показывает их принадлежность к браку, а те кто разбирал, могли решить не носить кольца, т.к. увидели языческие корни в обмене колец. Я например знаю СИ, которые кольца не носят. Однако пока этот вопрос остается вопросом совести.

Да. Ребенок СИ все равно ждет подарок именно ко дню рождения, но в другой день.

Вы сами поняли, что сказали? Как можно ждать подарок ко "дню рождения", который будет не в "день рождения"?

СИ на этом форуме это подтвердили. Как и подтвердили по поводу произнесения тостов на свадьбах и новосельях.
Вы занимаетесь самообманом.

Подтвердили, что СИ должны произносить тосты на свадьбах и новосельях, или подтвердили, что такое когда-то было?

Первый раз про такое слышу.

НУ я как бы не про это спрашивал

И про это в первый раз слышу. Повторю, что это скорее повод поговорить с зачинщиком о его фобиях или чего-то там еще.

Значит не уступите ради такой мелочи. Понятно, вопросов больше нет.

Чего тогда он полез обсуждать другие праздники? Чем рабу день рождения детей и родителей поперек горла встало?

По поводу дней рождения были немаловажные причины, из за которых этот праздник отмечать не стоит. Просто так раб бы никогда этого не стал делать, но Вы как обычно сами решаете о чем думал раб, причем не считая свое мнение ненадежным, а полностью уверены в нем.

Но ведь отмечают же
А Вы где-то слышали, что христиане должны отмечать дни рождения?
Тоже нет.

Я не знаю тех, кто отмечал и делал это по приницпам, которые были похожи на языческие. Вы услышали про некоторых и теперь думаете, что так все делают.

Открою страшную тайну, что христиане точно также празднуют дни рождения.

Не точно так же. Многие уделяют очень много внимания этому празднику.

Могут накрыть стол, а могут пойти поиграть в волейбол. Могу вообще не отмечать, а могут отметить.
Но Вы же осудили (вернее раб) их уже, даже не спросив как именно они это делают.

Мне интересно, а какова доля(допустим из 100 процентов) тех, кто "могут вообще не отмечать"?

Вот мне и удивительно, что Вы с таким упоением ищите в СИ только хорошее, а про хорошее в христианах даже слушать не желаете.

Я не желаю? А мы с Вами серьезно вообще говорили про хорошие стороны? Мы здесь больше обсуждаем кажущиеся Вам заблуждения СИ, а хорошие черты других христиан не обсуждали, однако несомненно они есть. Многие из них серьезно изучают Библию, стараются тоже соответствовать нормам Библии, делать добро другим и нуждающимся, все это есть несомненно и это похвально.

Что мешает (ИЛИ КТО) делать это уместно и в меру?
Опять-таки, Вы даже не спросили как христиане празднуют ДР, а уже приписали им дурные мотивы и чуть ли не богохульство с идолопоклонением.

Возможно, тогда приношу свои извинения. Говоря про дни рождения я имел ввиду традиционное празднование этого праздника. Если Вы в свой день рождения например пойдете играть в футбол, Вас никто не будет поздравлять в этот день, я уже не говорю, что не будет там торта со свечками, а Вы просто проведете это время как раньше или даже в кругу семьи, но не под предлогом именно праздника, а как обычно, то днем рождения с языческими корнями это вряд ли будет считаться. Такие вещи по моему мнению конечно приемлимы.

Продолжение:В точности, про обмен обручальными кольцами и новоселье. Что дальше? Почему же они не запрещены у СИ?

Не запрещены, но и не разрешены, т.е не говорится обязательно обмениваться. Это вопрос совести каждого христианина. Почему нельзя так сказать о днях рождения? Я думаю потому, что в них больше деталей, которые указывают на языческие корни: Только хорошие поздравления именно в этот день, горящие свечки в торте, подарки, ежегодные празднования и другие детали. А обмен колец, кроме самого обмена, по сути больше ничего не включает, поэтому явно запретить не обмениваться кольцами сложнова-то.

Это самые мягкие описания, без подробностей. Но и этого уже достаточно, чтобы понять, что христианского в обмене кольцами нет ничего! Чистое язычество, поросшее традициями, обрядами и суевериями.

Вторая ссылка вообще была про гадание на кольцах, остальные про приметы, которые им приписывают люди, про то, что будет если кольцо лопнет или блеснет там, в общем обо всем, но не о сути. СИ обмениваются кольцами, чтобы показать, что они в браке, а дальше не ПРИДАЮТ ИМ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ и только в самом 10 секундном обмене если Вы найдете языческие корни, то да. Хотя тут смотря что еще подразумевать под обменом. Если на Ваш взгляд мужчина одевающий женщине кольцо - это обмен с языческими корнями, то считайте это так.

Не должны, а описаны все грехи, за которые надо исключать.

Хорошо, тогда за какие надо исключать?

Именно так.

Только дни рождения остались похожи

Кто Вам сказал, что это просто культурно? Это традиция!
Вот мне и не понятно. Ладно бы СИ запретили вообще ВСЕ традиции, обряды и праздники. Но они подошли так избирательно в этом вопросе, что просто даюсь диву.

Все обряды и праздники? Их тысячи. Раб будет вместо проповеди заниматься изучением каждого обычая, праздника или традиции? Ведь в Библии говорится, что он должен "давать пищу(духовную) вовремя" , а не тратить годы на поиск языческих корней и тысяч праздников и обычаев. Раб решил изучить на настоящие корни только самые основные праздники в этом мире, а остальные обычаи, которые не так часты, например новоселья, каждый СИ разбирает как относится уже сам.

[Максим М]

И притом Вы продолжаете утверждать, будто борода кого-то претыкает на столько, что понадобилось целое учение якобы по Библии выдвигать?

Павел, это Вы утверждаете про целое учение, а я про это ни слова ни сказал. Я говорил, что эта мера была необходима в сложившейся ситуации, а Библейские принципы помогли смиренным СИ принять это решение, а не делать из мухи слона. Раздувают из этого трагедию только те, кто относится к СИ с неприязнью, так же как фарисеи постоянно искали повод прикопаться к Иисусу в мелочах и целые темы скорее всего делали для обсуждения в своих кругах.

Не выделиться, а сильно отличаться от других. Это большая разница.

СИ итак уже сильно отличаются от других по плодам их веры, по любви например, а также по их миссионерской деятельности по всему миру, которую как раз и поручил Иисус. Я уже не говорю о том, что они стараются быть отделенными от мира, в том числе в выборе сомнительных развлечений и праздников.

Хотите факты? Пожалуйста. Если организация хочет сильно отличаться от других, то что ей надо сделать? Правильно, отличаться и сильно.

Логично Только к СИ не надо такой принцип применять. Их отличие от других продиктовано не корыстными мотивами, как Вы постоянно думаете, а желанием служить Богу без препятствий.

1. Все христиане всегда верили и имели надежду на вечную жизнь с Богом на небесах.

Естественно, таким образом было четко видно великое отступничество от христианства первого века.

2-е Фессалоникийцам 2:3

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

СИ придумали новое учение, разделив единую надежду на две надежды: небесную и земную. И даже подогнали под это отрывки. Хотя этот вопрос на спасение не влияет.

Такое разделение на земную и небесную надежды ЧЕТКО прослеживается в Библии. Во-первых в Луки 12:32 идет речь о "малом стаде"

Цитата из Библии:

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

Как видите, Иисус упоминает здесь о малом стаде, которому даст Царство. И даже по логике, если есть "малое стадо", должно быть и "большое"(или великое) стадо, ведь так? И оно есть, и называется в книге Откровение "великим множеством" других овец.

Откровение 7:9,10

Цитата из Библии:

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

Я специально подчеркнул слова "после сего", т.к. описание великого множества идет ПОСЛЕ описания 144000. Не странно ли? Если это все один класс, тогда почему в Откровении они разделяются на "144 тысячи" и "великое множество"? И почему именно про великое множество говорится, что "их никто не мог перечесть"? Уже очевидно, что это не один класс.

Смотрим далее эту же главу, но с 13-17

Цитата из Библии:

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

Как видим и в этих стихах указывается на новый класс людей, которые не входят в число 144000, а которые "пришли от(или из) великой скорби". Тогда про кого идет речь? Вы где нибудь видели, как про 144000 говорится, что они «выходят из великой скорби» ? Правильно, это говорится только про великое множество. Интересно, что в описании ТОЛЬКО великого множества присутствуют такие слова как: "отрет всякую слезу, не будет палить их зной, не будут голодать и жаждать", а про 144000 НИЧЕГО ПОДОБНОГО не говорится, а говорится, что они будут "править над землей". О чем все это может говорить? Как раз о том, что описываемое великое множество представляют собой ЛЮДЕЙ, а не ангелов, которые будут жить на земле(Прочитайте обязательно Псалтырь 36:11,29), и применимо только к земной жизни звучат эти слова, а про 144000 это и говорить не нужно, т.к. это итак понятно, они вообще будут духовными личностями, для них неактуально уже будет зной, голод и плач, а для тех, кто будет вечно жить на земле эти слова как раз очень актуальны.

Также еще в заключении Откровение 21:3,4

Цитата из Библии:

3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Вот Вы как сами думаете, про каких таких "человеков" здесь идет речь? Про 144000? А нет, как раз это описание похоже не на описание 144 тысяч, а на описание все того же великого множества, которое я приводил выше, и здесь также говорится, что не будет боли, смерти, болезни и т.д. Разве перечисление ЗЕМНЫХ болезней и невзгод относится к духам или ангелам, которые будут на небе и которые итак понятно, что не будут болеть и плакать? Не к людям ли это относится, которые только и ждут избавления от страданий? И не верные ли Богу служители древности, такие как Иов например, мечтали об этом? Так вот, эти стихи относятся именно к тем, кто имеет земную надежду жить вечно и тем кто будет воскрешен, т.к. только для людей актуально избавление от ЗЕМНЫХ страданий. По отношению к 144 тысячам таких слов НЕТ, т.*к. они не будут жить на земле, а будут духовными личностями на небе.

А теперь что касается "малого стада" или 144000 тысяч, которые будут царями. Вообще они упоминаются в Откровении в 7 главе 4 стихе(цитировать не буду), также в Откровении 14:1,3

Цитата из Библии:

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

Еще одно упоминание о 144 тысячах, также упоминается, что они будут стоять с Агнцем, т.е. с Царем Иисусом Христом. И еще говорится, что они будут "петь песню", которой "НИКТО не могу научится" кроме них.

Теперь, что касается того, КЕМ именно будут 144000 тысячи и какое они имеют отношение к великому множеству.

В Откровении 5:9,10 как раз упоминаются люди, искупленные именно для Бога, чтобы царствовать с Иисусом.

Цитата из Библии:

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Как видите, здесь речь идет, про то, что Иисус соделал или назначил людей, которые будут царствовать, которые будут царями и священниками НА ЗЕМЛЕ( или над землей во многих переводах). Т.е. уже из этого видно, что будет один класс царей править над землей, ну а под ней в Библии обычно подразумеваются народы и массы, а значит мы ясно видим, что есть класс царей, которые будут ЦАРСТВОВАТЬ(понятно, что не над собой) и класс подданных, которые будут на земле. И кстати про подданных или великое множество нигде не упоминается в связи с царствованием или правлением, а только это говорится в связи со 144 тясячами, т.е. именно они цари и священники вместе с Иисусом.

Также про правление на небе упоминал и апостол Павел, понимая, что у него небесная надежда, 2 Тимофея 2:12

12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;

Но тут я думаю Вы итак поняли, с кем "с Ним" люди имеющие небесное призвание будут "царствовать". В итоге получаем, что Царство Бога будет состоять из царя Иисуса Христа и 144000 тысяч, в число которых вошли апостолы, Павел и многие христиане первого века, а также в это число входили люди вплоть до наших дней и именно они будут править над теми, кто будет вечно жить на земле, не болея и не страдая.

Но дабы подытожить эту мысль еще раз, процитирую Даниила 7:27

Цитата из Библии:

27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.

Из этого видно, что будет определенный народ, т.е. "святые Всевышнего", у которых будет царство и власть, и им будут СЛУЖИТЬ властители(или правительства). Хотя Даниилу еще не было открыто конкретное число 144 тысячи как Иоанну, однако уже тогда у Бога был план, что будут один класс царей править над другим классом, но только как мы узнали из Откровения этим классом будут люди, имеющие земную надежду или великое множество.

Итак Павел, я как смог, показал Вам, что есть достаточно веские Библейские стихи утверждать, что единой небесной надежды у ВСЕХ нет, а что есть она у определенных людей, 144 тысяч, которые не просто будут находиться на небе, а будут править с неба, а править будут великим множеством, которое наследует землю и будет жить на ней вечно.

2. Все христиане верят, что Иисус Христос был распят на кресте. Этому есть и исторические подтверждения и Библейские. СИ придумали новое учение о столбе, подогнали под это отрывки и сделали учение.
Хотя и этот вопрос не влияет на спасение.

Тому, что Иисус был распят на столбе тоже есть "исторические подтверждения и Библейские." "Ложные христиане придумали новое учение о кресте, подогнали под это отрывки и сделали учение." Кстати по поводу столба тут уже была тема и читал я ее очень внимательно.

Прошу не размещать на форуме огульных и голословных обобщенных обвинений!

Вы конечно Павел поймите правильно, но голословные обвинения выдвигаете здесь ИМЕННО ВЫ, про корыстные мотивы раба и про личные амбиции, а я говорю про отступников то, что знаю. Я знаю их намерения, я знаю что ими движет, после ухода из организации и почему. Вы Павел ни СИ не знаете, ни отступников, однако осмеливаетесь обсуждать и тех и тех со своей третьей стороны. Как у Вас вообще хватает смелости разговаривать с такой убежденностью про тех, кого Вы не знаете и на тех основаниях, которые Вы сами придумываете? Я же про Вашу организацию ничего нового не придумываю, а если что-то не знаю, то молчу, а не приписываю корыстные мотивы Вашим пасторам, которых лично не знаю. А Вы тут про раба и старейшин, которых лично не знаете такого понагородили, что даже мне страшно читать такую чепуху, потому что я знаю, что из себя представляет организация и что делают отступники на самом деле, а Вы нет.

Проблема с тем, чтобы их найти

Странно, вроде наоборот должно быть, особенно в крупных городах. СИ наоборот известны тем, что сами находят всех и везде Вы где живете то?

Вторая проблема - свободное время. Честно говоря, мне время с моими детьми и женой дороже, чем слушать убеждения СИ, что его религия самая правильная на свете, что только СИ будут спасены... и самое печальное, что это его слепая вера.
"А я так верю", скажет он, выслушав даже Библейские отрывки, которые полностью опровергают доктрины СИ.

Павел, много времени они у Вас не отнимут, но хотя бы пару раз их выслушать можно, например обсудить по Библии какое либо учение.

А какие они? Расскажите в привате, но только без рекламы из Башни. Мне почему-то кажется, что они ни в чем не отличаются от других.

Я уже писал какие они, но только одних слов недостаточно. Нельзя всего увидеть по словам. Их любовь и рвение угождать Иегове видны также на поступках и в их поведении, что на форуме трудно увидеть. Но может быть Вы когда-нибудь будете тесно общаться со СИ, по работе например придется и может быть тогда увидите что ими движет и почему.

Больше одного года - это точно. Под рукой нет точных данных.

Мне больше интересно в каком году они этому учили, хотя как долго тоже интересно и важно, т.к. понимание сути этого вопроса скорее всего длилось недолго. А без точных данных сами понимаете, трудно что-то подтвердить, поэтому я Вас и прошу процитировать, где и когда они этому учили, а то только пока я вижу слова про агрессивных СИ на форуме, раба с корыстными мотивами, алкашей старейшин и тому подобное...Но какова цена словам без доказательств?

Да даже если они учили этому всего месяц, уже у них истины нет. Представьте, что СИ целый месяц учили лжи и тяжкому смертному греху. Именно так ведь переливание плазмы сейчас оценивается?
А если это будет несколько лет?

Переливание крови это относительно новый метод в лечении, поэтому неудивительно, что когда он появился СИ сразу влет не смогли все детали этого метода знать и связать с Библией. Все это происходило постепенно, год или сколько Вы там говорили. И только с ростом понимания они поняли, что кровь переливать нельзя. Или Вы думаете они зрительно в одну секунду должны были понять приемлимый это метод или нет?

Кстати, а если переливают не цельную кровь, а отдельные компоненты? Например, плазму или альбумин (60% всех белков, выделенных из плазмы). Почему одно - грех, а второе нет?

Плазму ИЛИ альбумин? Вы наверно полагали, что я в этом вопросе новичок и плазму с альбумином в один ряд поставлю? Это как поставить в один ряд чай и растворимый в нем сахар. Но сахар это не чай, также и альбумин не плазма, он составляет всего 4-6 процентов плазмы, но не 100 процентов, а в крови его содержится итого меньше 2-3 процента, в то время как плазмы 60 процентов. Есть разница между переливанием 60 процентов ОСНОВНОГО компонента крови и переливанием 4-6 процентов компонента компонента крови? Есть. Вот поэтому раб и не решил приравнивать малую часть одного компонента плазмы к основным компонентам крови, слишком маленький процент его содержания, а также на других основаниях, но об этом может быть потом.

[Максим М]

Осталось только понять насколько мелкой должна быть фракция, чтобы она перестала быть грехом и еще лучше показать отрывок из Библии, который это подтверждает.

Вы сами прекрасно понимаете, что про фракции в Библии ничего не написано, но там написано "воздерживаться от крови", что СИ и делают, а мелкие фракции это уже выбор каждого христианина, он сам считает является ли это грехом или нет. А Вы воздерживаетесь от крови?

Как же была всегда, если тяжкий смертный грех таковым не назывался? Значит было время, когда СИ учили лжи и греху. А ложь и грех - как давно стали истинным учениям?
Еще дольше СИ учили о "роде сем", совсем недавно изменив учение. Опять истина была всегда?

Еще раз говорю, истина сама по себе была всегда, но СИ находили ее постепенно, и особенно в отношении крови, т.к. сразу после появления этого метода сложно было сделать правильный вывод, СИ тогда вообще возможно не думали, что здесь что-то плохое может крыться в переливании, но когда нашли стих про воздержание от крови и поисследовали сам метод переливания, то поняли, что впускать в организм цельную кровь любым методом(пить, есть, переливать) христианам нельзя и отказались, а Вы такие действия называйте как хотите.

В каком виде предоставить доказательства того, что цельную кровь переливают исключительно по показаниям, т.е. когда вообще больше ничего нет.

Вообще не понял, что Вы хотели сказать.

Альбумин производят из плазмы доноров. Он выполняет транспортные функции белка по организму (на подобие, как эритроциты транспортируют газы).

Я уже это понял, но спасибо, что объяснили. Только альбумин с эритроцитами связывать не совсем равноценно, как плазму с альбумином Кстати говоря Вы в курсе, что у беременной женщины к плоду не переходит ни плазма ни форменные элементы(эритроциты), это ненормально, а альбумин как раз иногда транспортируется через плаценту от матери в ее плод, что является даже физиологически нормальным явлением, поэтому даже у беременных женщин процесс транспортировки альбумина в порядке вещей, а плазмы и других основных компонентов нет.

В сотый раз повторяю, что уже лет 20 как не переливают.

Почему? Везде так? А что тогда переливают?

Кто Вам внушил обратное? Назовите его лжецом и киньте в него камень.

Не могу, я Свидетель Иеговы и насилие мне чуждо

Мимо. Причем здесь атеисты, когда речь идет о христианах, критикующих небиблейские учения СИ?

Притом, что атеисты:

1. Не имеют правильных и полных знаний о Библии и Боге, из за чего делают неправильные выводы о Нем.

2. Настроены часто предвзято и скептически к Библии, поэтому на подсознательном уровне ей не доверяют.

Точно также и многие присутствующие здесь поступают, относятся к СИ предвзято, критикуют СИ и искажают факты под свое предвзятое отношение к ним.

Не было никогда у меня такого. Но поскольку в свое время изучал вопросы рекламы, то не могло не бросится в глаза.

Рекламу можно найти где угодно и даже в Библии. А если Вы настроены предвзято, то тем более.

Уверяю, что нет. Это надо быть маркетологом, чтобы уметь так преподнести информацию. Или иметь заготовленный шаблон.

Это Вы говорите с точки зрения маркетолога, а не с точки зрения человека, который радуется за тех, кто стал жить по нормам Бога и счастлив. Постарайтесь поменять взгляд на СИ.

Как Вы считаете, я навязывал Вам свое мнение или просто делился опытом?
Вот именно так - в навязчивой форме свидетелям внушается та или иная мысль. А чтобы эта мысль звучала убедительнее, ее подкрепляют выдранными из контекста отрывками.

В таком случае Павел вся Библия написана в "навязчивом тоне", т.к. там много раз говорится КАК надо жить, чтобы быть счастливым, успешным, не болеть и не умирать и приводятся примеры тех, кто отвернулся от Бога и к чему это привело. Разве не так? Поэтому все что Вы говорите нельзя применять к Библейским истинам, которые меняют жизнь людей и к тем, кто желает помочь людям привести свою жизнь в соответствие с волей Бога. Раб печатает такие статьи, чтобы людей привлекала истина из Библии к организации Бога на земле, однако раб также как и Иисус, делает это не из корыстных побуждений, а потому что выполняет задание Иисуса проповедовать и подготавливать учеников(Матфея 28:19,20). Просто раб очень сильно преуспел в этой подготовке и научился использовать очень много возможностей, чтобы люди увидели каким счастливым можно стать узнав Библию и живя по ней. Все это только говорит о том, что раб успешно как никогда справляется с заданием Иисуса. А те, кто хотят в этом видеть корыстные мотивы будут их видеть, это их выбор. Про Иисуса фарисеи тоже чего только не придумывали и чего только не приписывали, чтобы оклеветать и представить его в ложном свете, и заметьте в каком-то смысле их заявления были логичны на первый взгляд, однако на самом деле они были ложью!

Читая только Библию никогда не сделаешь таких выводов, какие внушаются в этой книге.

Ничего Вы не поняли

Я всего лишь один комментарий приведу взятый с YOUTUBE . Мне он понравился, т.к. хорошо показал, что все искренние люди все равно узнают истину, даже если не будет литературы СИ, даже если рядом не будет СИ, а если будет только Библия.

Моя Мама много лет исследовала Библию, через некоторое время она пришла к выводам: иконы - идолы; Иисус - сын Бога а не Бог; молиться нужно только небесному Отцу Иисуса; у Бога есть имя - Иегова.

Это только маленькая часть того что она поняла.

С весомыми библейскими аргументами она пошла в православную церковь выяснять, почему учения православной церкви не основываются на библейских. Священник сказал, что моя мама Свидетель Иеговы. (в то время моя мама ещё не знала кто такие Свидетели Иеговы).

Конечно Вы можете сто раз сомневаться в его достоверности, еще в чем-то, раскритиковать, но я читая этот комментарий понимал, что это было на самом деле так.

Да. Именно этот мир их очень любит.

Вот так он их любит? YouTube - ‪РЎРІРёРґРµСели Р�РµРіРѕРІС Рё РЅР°СРёР·Рј. flv‬‏

Или так? YouTube - ‪Нападение неонаСРёСЃСРѕРІ РЅР° РЎРІРёРґРµСелей Р�РµРіРѕРІС (РолгаСРёСЏ)‬‏

А может быть вот так? YouTube - ‪РЎРІРёРґРµСели Р�РµРіРѕРІС РїРѕРґРІРµСРіР»РёСЃС РЅР°РїР°РґРµРЅРёС‬‏


Как грустно Павел, что Вы так неправильно информированы о Свидетелях Иеговы и так немного о них знаете. Точнее Вы знаете и видите букву закона Свидетелей, но не видите их мотивы и их любовь к Богу. Это все главнее буквы, как Вы не поймете.

И в чем добрые дела?
Вот христиане проповедуют, помогают сиротам в интернатах, помогают больным в больницах, убираются на улицах города, оказывают помощь пострадавшим от стихий, проповедуют в тюрьмах, организуют столовые для бедных и бездомных.
СИ, на сколько я в курсе, делают только несколько процентов от перечисленного. И в чем их особая заслуга?

Вот именно, "на сколько" Вы "в курсе"? Сколько Вы реальной информации знаете о СИ?

СИ насколько им позволяют средства и возможности выполняют ВСЕ, что Вы перечислили, только об этом нужно узнавать и собирать информацию. В ежегодниках СИ очень много об этом говорится, также в сети, однако к поиску информации в интернете надо относится осторожно, чтобы не смешалась ложная и истинная информация, поэтому надо к поиску подходить избирательно и лучше всего СИ узнавать не у тех, кто их ненавидит, а у самих СИ или тех, кто относится к ним нейтрально. Вот некоторые ссылки, где говорится об их деятельности и отношении к ним.

Это всего лишь некоторые статьи из того, что делают СИ, а также отношения других к ним. Конечно есть намного больше информации о том, как они помогают после стихийных бедствий, строят дома своим соверующим и другим людям, также помогают нуждающимся по возможности, но не всю все же информацию можно найти в интернете, поэтому лучше почитать их ежегодники. Но главная помощь Свидетелей именно ДУХОВНАЯ, т.е. проповедь благой вести о Царстве Бога. Никто так хорошо, как СИ с ней не справляется и никто так серьезно к ней не относится, как СИ.

Т.е. я неискренний только потому, что не разделяю небиблейские точки зрения СИ?

Вам лучше знать искренний Вы или нет

У нас нет пасторов. Сформулируйте вопрос точнее. Кого Вы имеете в виду?

Так Вы не знаете про кого идет речь? Разве он не был одним из ответственных людей в МЦХ? Почему он ушел и как Вы к этому относитесь?

Я про такой Дух в Библии не слышал. Про законников и отношению к ним Христа слышал.

А про дух можно слышать? Его проявление видно по поступкам и дальнейшим результатам, которые прославляют Бога, а не людей.

Плохо другое. Что они людские учения возводят до доктрин и при этом уверяют, что это Библейские учения. Повторяю-повторяю это постоянно, а Вы опять за старое.

Что для Вас учение?

Простите, но совершенно не убедительно написали. Увы.
Иисусу Христу можно было, Апостолам можно было, христианам можно.
И только СИ нельзя. И потом будете говорить, что учение придумано не для того, чтобы отличаться?

Где и среди кого жили Иисус с апостолами, а где и среди какой культуры живем мы? Думаю Вы поняли к чему я это.

А во Франции особенно непретыкающиеся ни на что СИ живут? Почему там старейшинам можно бороды носить?

Там не было необходимости в связи с местными условиями отказываться от бороды вот и все. Если появятся, то и там откажутся. Кстати, а где Вы нашли информацию, что во Франции СИ носят бороды?

Бороду тоже можно прилично носить и ваши же братья это прекрасно демонстрируют во Франции. Неубедительно. Неужели Вы верите в то, что пишете?

Это Вы для себя так думаете, а мы говорим о СИ в России, у которых такая необходимость возникла.

Это называется подмена понятий. Я Вам про внешний вид, а Вы пытаетесь на одежду перевести стрелки. Разумеется шубу летом носить - это бред.

А одежда это не внешний вид? Я всего лишь хотел сказать, что СИ не живут по букве во всем и везде, они приспосабливаются к той или иной ситуации, чтобы не создавать преград для благой вести и для людей. Это и есть дух Писания. Есть конечно и «буква, в том же письме например про бороду, но основана она на духе Писания, на любви и сплоченности братства.

Ради этого не надо было делать доктрины. Это само собой разумеющиеся вещи!

Основываясь на Вашей информации, да, но СИ основывали это решение на другой информации, на других причинах и ситуациях, которые постоянно ускользают от Вашего внимания.

А говорите Библию читали

Цитата из Библии:

Лев.19:27 Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.

Цитата из Библии:

1 Пар. 19:5 так как они были очень обесчещены; и сказал царь: останьтесь в Иерихоне, пока отрастут бороды ваши, и тогда возвратитесь.

Впрочем, сами почитайте. Видите как бывает, когда Библию изучают по разным книжкам.

Я Вам про принципы, а Вы мне про иудейские обычаи и Моисеев ЗАКОН? Павел в таком случае мне интересно узнать, Вы по каким вообще критериям отличаете законы от принципов?

Это учение о бороде. Вы же читали этот текст.

...и не увидел ни одного слова про учение Я это только от Вас слышу, но не от раба.

Если честно, то там как раз написано, что оно распространяется на всех старейшин и выше. Про Россию я там вообще не видел.

Правильно, не написано, но есть одна деталь, которая урезает круг распространения этого указания до России. Только Вы не обратили на эту деталь внимания, потому что знаете организацию поверхностно. В самом начале написано про Управленческий центр(центр управления деятельностью в определенной стране), а не Руководящий совет(который управляет всеми управленческими центрами). Также в конце ясно говорится:
Управленческий центр
Свидетелей Иеговы
в России

Это Вы загнули! Разве мнение какой-то бабушки учитывается?

Не меняйте понятия. Я Вам четко говорил про общество СИ, а ВЫ мне про одну пожилую сестру.

Интересно, а запрет на празднование дней рождения от кого пошла?

Инициатива или указание? Если инициатива, то она не обязательно могла исходить только от Руководящего совета, а могла от многих других членов верного раба, или даже от "великого множества других овец". Возможно кто-то из членов раба после глубокого исследования этого вопроса понял, что Рук. совет должен лучше знать о корнях этого праздника и информировал его об этом, а сам Рук. совет на основе исследования принял решение не праздновать этот праздник. Но я не могу быть уверенным что было именно так, просто я описал возможную схему, чтобы Вам было понятно как Рук. совет и на основе чего принимает решения.

Кто Вам такую чушь сказал? Дресс-код в Австралии может сильно отличаться от того же на Аляске. Как раз общие принципы рассматриваются. Например, белая рубашка, красный галстук, черные брюки. Остальное по погоде. Не находите сходства?

Ну так цвет то у СИ не одинаковый. Сам стиль одежды варьируется в определенных рамках, но не цвет и форма брюк например.