Какое имя у Бога?

[Ольгерт]

Я тут не успеваю за спором, хотя и смысла то и нет - теме две тысячи лет.

"Отец мой более меня" так и "Я и Отец - одно"

Две фразы дополняются третьей: дабы все читили Сына как чтут Отца. Ваша трактовка делает Христа идолом, и богом, наравне с Отцом.

Вообщем дело не в Троице а в пресловутом вашем непонимании сути миссии Мессии, как мог существовать Христос до воплощения не как Бог, если даже после ограниячения воплощения Его также надо чтить, как От-ца? Ведь обращаясь к Господу евреям не было сказано: смотрите ребят а не перепутайте с Духом-Христом, когда обращаетесь к Богу-Духу. А они явно путали, т.к. Господь это не Отец.

[Rafael]

Olgert, Ваши мысли мне вообще не понятны. В свое время я пытался в них разобраться, но получил только головную боль. Слишком Вы усложняете, мне кажется.

[Дмитрий Резник]

[Артур]

Ответ участнику Влад

Ув Влад.

Хорошо, Иисус излил, но кто ему дал этот дух? В деянии 2:33 который я привел конкретно говорится. Это как в Откровении 1:1, оно начинается "Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог,...", т.е. Бог дал Иисусу откровение, так и Святой дух, это дух Бога и он дал Иисусу, что бы тот излил на учеников.

[Артур]

Ответ участнику olgert

Ув. Оlgert
извените за вторжение

Ведь обращаясь к Господу евреям не было сказано: смотрите ребят а не перепутайте с Духом-Христом, когда обращаетесь к Богу-Духу. А они явно путали, т.к. Господь это не Отец. [/Q]Евреи ничего не путали, так как у них все было просто. Они поклонялись единному истинному Богу, имя которому Иегова. Они не обращались не к духу- Иисуса, не к духу- Бога, они обращались конкретно по имени

[HMND]

JML

Так что же значит понапрасну? Вы говорите "Понапрасну это понапрасну." Это Ваши аргументы? Чуть подробнее пишите.

Вы утверждаете что мы произносим Имя Бога понапрасну. Ну так предъявите эту претензию Исаии, Иеремии, Давиду, Моисею и т.д.

Они (некто) оскорбляли Имя Его своими делами, своим отношением к Богу даже не упоминая Его Имени.

А кто с этим спорит?

В том то и проблема, что кровь Иисуса Христа для вас не при чем. Конфликт налицо.

Вы уверены? Мы очень ценим пролитую за нас кровь Иисуса.

Разговор идет об Имени Бога, тут Вы поднимаете тему крови. Объясните как она (кровь) относится к теме "имя Бога"?. Просто так, для "красного словца"?

[Ольгерт]

Ответ участнику Артур [/i] Евреи ничего не путали, так как у них все было просто. Они поклонялись единному истинному Богу, имя которому Иегова. Они не обращались не к духу- Иисуса, не к духу- Бога, они обращались конкретно по имени

Это имя не было конкретным, потому что никто не знает был ли это Отец или это был Сын.

[Ольгерт]

Рафаэль головную боль вы получили с самого начала, когда начали уничижать Христа, с того момента, когда вы даже не возродились и не примирились с Богом, ведь вы отождествилилсь с Христом не как с Богом, а как с неким творением.
Мысль я понял и Резнику не была понятна, но эТо лишь от излишнего недогаваривания, и допущения того, что мои предыдущие послания были прочитаны.

Вообщем дело не в Троице а в пресловутом вашем непонимании сути миссии Мессии

Мессия примиряя всех с Богом прежде всего должен отождествить все Творение (сделав его Новым Творением) с Собой. Т.е. железная цепочка : отождествил с Собой примирл с Богом.

как мог существовать Христос до воплощения не как Бог, если даже после ограниячения воплощения Его также надо чтить, как От-ца?

Ну мы же знаем, что Христос будучи равным Богу смирил или правильнее опустошил себя, т.е. лишил Себя славы быть Богом. Но после такого сильного опустошения _ Он не только не перестал быть почитаемым, но более того остался быть в почиатнии равным Богу.

Ведь обращаясь к Господу евреям не было сказано: смотрите ребят а не перепутайте с Духом-Христом, ко-гда обращаетесь к Богу-Духу. А они явно путали, т.к. Господь это не Отец.

Ну и третья мысль: До вопло-щения Христос не был плотью. Он был , если хотите Словом, т.е. нематериален. Обращаясь к Богу, как Твор-цу и Спасителю, евреи обращались к невидимому Богу, т.е. непонятно к кому: Сыну, или Отцу!? Хотя как я уже тысячу раз повторял, Господь Один и к сожалению для Иеговистов Он Христос.

Надеюсь отмазаться у вас ,РАфаэль , болью в голове, не получилось

[Артур]

Ответ участнику olgert

Ув. oigert

Это имя не было конкретным, потому что никто не знает был ли это Отец или это был Сын.

Это имя для Израиля было конкретным (Исх.33:19) Мы незнаем как оно произносилось, но что оно было конкретным и что относилось к Отцу это точно.

[Ольгерт]

Привет Артур!
С чего вы взяли. что к Отцу? Ведь другого Господа , как Христа мы не знаем!

[Артур]

Ответ участнику olgert


Ув. olgert

С чего вы взяли. что к Отцу? Ведь другого Господа , как Христа мы не знаем!

Это Вы не знаете, а евреи только ждали Христа, а некоторые ждут и сейчас. В оригенале ВЗ стояло имя Иегова и это было 7000 раз, а русский архимодрит Макарий заменил Господь на имя Бога в 3600 местах. Только из-за суеверия евреи заменили имя Бога Иегова на титул господь или господин

[Влад]

Еще раз повторяю -Бог не есть Бог неустройства (1 Кор. 14:33), и если бы произношение "имени" (скорее, характеристики) Бога было бы важно, Он бы донес это Имя в целости и сохранности, а не как несуществующую лингвистическую конструкцию "Иегова".

А так у нас есть единственное Имя которым надлежит спастись - ИИСУС ХРИСТОС.

[Влад]

Христос имеет право быть посредником между Богом и человеком (в том числе, посылать Святого Духа) именно потому, что обладает одновременно и божественной и человеческой природой.

1Коринфянам 11:3 - жене глава муж, однако и мужчина, и женщина обладают одной и той же природой человеческой. Возможно, им отведена различная роль в обществе, они имеют разные полномочия, но они равны по природе. Подобным же образом Отец является главой Христа, но разделяет с Ним одну и ту же природу божественную!

[Rafael]

Влад, если Вы верите в то, что Отец - глава Христа, то Вы уже не верите в Троицу, в которой по определению символа веры все три личности равны друг другу во всем. По-сути, Вы тогда верите в то же, что и мы - в единого истинного Бога и занимающего следующее после него положение Сына.
Но тогда непоследовательна Ваша позиция относительно имени. Имя второй по положению личности Вы чтите и свободно употребляете, а именем Бога пренебрегаете.

И еще раз повторю, что Ваши аргументы против употребления имени Бога недостаточно весомы. Если бы Богу не нужно было имя, или оно было бы для него неважно, оно не находилось бы в Библии тысячи раз.

А то, что точность произношения не играет роли, видно из произношения имени Иисуса. В разных языках оно произносится по-разному, иногда даже не сообразишь, что это одно и то же имя. Тем не менее, возражений это ни у кого не вызывает (потому что люди понимают, о ком речь). ТО же самое и относительно имени Бога. Даже если мы произносим его неточно, но понимаем при этом, о ком идет речь, то это правильно.

[Дмитрий Резник]

В отличие от Иисуса, чье имя сплошь и рядом встречается на греческом и является законным эквивалентом для Йешуа, имя Иегова появилось чуть ли не вчера в результате невежества б-гословов. Имя Иегова никогда не встречается ни в Танахе, ни в НЗ. Ни в Септуагинте. Нигде. Я имею в виду именно форму "Иегова".