Какое имя у Бога?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Так как когда правильно,на твой взгляд:"Христа" или "Господа Бога",у Петра должно быть?В моём греческом теос стоит...

Alex.

[Дмитрий Резник]

Должно быть как раз так, как в Переводе Нового Мира: "Христа как Г-спода", или в крайнем случае "Г-спода Христа". У тебя греческий, видно, Textus Receptus. А ты посмотри, как Кассиан перевел. Или любой современный перевод.
Интересно в данном случае то, что свидетели предпочли не восстанавливать то, что стоит у Исаии: "Иегову Цеваот святите". Ограничились "Г-сподом", словом, которое, по их мнение, внесли везде в НЗ отступники. Конечно, иначе пришлось бы признать, что Иегова Исаии у Петра - Иисус.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Да,вот у меня лежит на работе перевод "Живого потока",неплохой,кстати.Так у них:"А освящайте Христа как Господа".Но любой свидетель может возразить:"правильно,как Господа,всмысле господина,то есть начальника".
У меня возник вопрос,причем неожиданный:почему свидетели,прилагая невероятую гибкость и упрямство,стремятся доказать,что Мессия - творение?Им что,легче от этого станет?Где тут собака порылась?

Alex.

[Дмитрий Резник]

Свидетель не должен так возражать, поскольку это цитата из Исаии, где на месте "Г-спода" стоит "Иегова". А в таких случаях они всегда в НЗ заменяют Г-спода на Иегову. Но не в этом месте.

У меня возник вопрос,причем неожиданный:почему свидетели,прилагая невероятую гибкость и упрямство,стремятся доказать,что Мессия - творение?

Потому что иначе им придется признать, что Он - Б-г. А этого нельзя, Башня не позволяет.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Дмитрий Резник

А Башне-то что?Какая им разница,что им с того,ну если Иисус - Бог,то им то какой цурас с этого?
Вот,может пригодится,перевод НЗ Нового Мира,я себе скачал.
Хотя о нем отзываются довольно желчно.

http://www.synergia.itn.ru/iegova/bible/pnm/pred.htm

Alex.

[Дмитрий Резник]

Ну как же! Это все равно что сказать: ну чего все остальные вцепились в Троицу? Зачем она им нужна? А вот нужна. Догматы всякому дороги.

[Влад]

Для кого Троица догмат, а для кого - правильное понимание Бога...

[Дмитрий Резник]

Одно другому не мешает.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Влад

Для кого Троица догмат, а для кого - правильное понимание Бога...

Гораздо лучше понимание по Слову, а не по догматам Никейского собора...
Разве нам не достаточно, братья, того, что мы созданы по образу и подобию Сына Божия?
/ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями./
(Рим.8:29)
/И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их./
(Быт.1:27)

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Дмитрий Резник

А этого нельзя, Башня не позволяет.

"Башня" сиречь "крыша"? Есть некоторые аналоги.
Но, братцы, они всё таки что-то достигли в организационно-технических мероприятиях по достижению и охвату...

Но ни ОДИН СИочник не сможет ОПРОВЕРГНУТЬ:
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17-18)

[igr77]

К Евреям 1 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

Эти слова из псалма, здесь они обращены к Иисусу, а псалмопевец молился Иегове, а этот Иегова ИИСУС. Он пребудет вечно, а земля нет!!!

[Rafael]

Дмитрий Резник, Вы, похоже, не совсем точно понимаете нашу позицию относительно имени Бога в НЗ. Мы не говорим, что все "Господь" должны быть заменены на "Иегова". Иначе абсурд получится. В ПНМ имя Бога стоит в тех местах, где идет цитирование ВЗ, и где есть хотя бы одно соответствие с еврейскими переводами НЗ. Поэтому в упомянутом Вами месте не было оснований заменять Господь на Иегова ни по смыслу ни по соответствиям, видимо.
А аргумент насчет того, что в противном случае нам придется признать Христа Иеговой, несостоятелен по той просто причине, что в ПНМ как и в других переводах есть слова о том, что нужно чтить Сына как чтят Отца. Поэтому не надо думать, что подобные формулировки не вписываются в наше понимание.

[Rafael]

vrost, а что мы должны опровергнуть в приведенном Вами отрывке? То, что одинаковые титулы применены к Богу и к Иисусу? Ну так об этом уже говорилось.
Во-первых, идентичность титулов не говорит об идентичности персон.
Во-вторых, когда Первый и Последний говорится о Христе, непосредственный контекст приводит эти слова в связь с его смертью и воскресением.
В-третьих, там сказано, что Иисус был мертв; а Бог бессмертен.

[Ольгерт]

А аргумент насчет того, что в противном случае нам придется признать Христа Иеговой, несостоятелен по той просто причине, что в ПНМ как и в других переводах есть слова о том, что нужно чтить Сына как чтят От-ца. Поэтому не надо думать, что подобные формулировки не вписываются в наше понимание.

Однако факт остается фактом. Ваш перевод цитаты подставил вместо Иеговы Христа, чем и провозгласил Его Богом. А чтят Отца, как чтят Сына действительно не вписывается в вашы формулиряры. И вы не ответили на это:
"Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною ПРЕКЛОНИТСЯ ВСЯКОЕ КО-ЛЕНО (Ис.45:23) : "Дабы пред именем Иисуса ПРЕКЛОНИЛОСЬ ВСЯКОЕ КОЛЕНО и всякий язык исповедовал, что Иисус Христос - Иегова, во славу Бога Отца" (Флп.2:10)
Как совместитть это все?

[Rafael]

Так а что здесь комментировать, Ольгерт? Если Иисус - во славу Бога, то либо Иисус сам не Бог, либо у Вас два Бога.
А по поводу сравнения похожих мест мы уже говорили.