Какое имя у Бога?

[Дмитрий Резник]

Привет, Рафаэль!

Дмитрий, так а НЗ писался под вдохновением того же самого Бога, что и ВЗ? Или ВЗ и НЗ никак не связаны между собой? Мысль в критикуемом Вами отрывке именно та, что Библия - целостное произведение, в котором исчезновение имени Бога из второй части бросается в глаза и вызывает ряд вполне закономерных вопросов.

Что значит целостное произведение? Это смотря в каком смысле понимать. Например, считаете ли Вы, что, скажем, книги Хроник - целостное произведение с Псалмами Давида? Если да, то почему тогда так "бросается в глаза" стилистическое различие? Почему у Вас не вызывает "ряда закономерных вопросов" факт, что Псалмы - поэзия, а Хроники (Паралипоменон) - проза? Почему в книге Йова Б-г чаще всего назван Шадай, в то время как в других книгах это имя довольно редко встречается? Ведь это целостное произведение? И так далее.
Или еще пример. В Танахе идея царства Б-жьего представлена достаточно хорошо, однако само выражение "Царство Б-жье" встречается крайне редко, как и "Царство Небесное", которое, кажется, и вовсе не встречается. Однако ко времени Нового Завета эти термины стали уже техническими терминами, и потому в НЗ встречаются на каждом шагу. Если рассматривать НЗ непосредственно после Танаха, не учитывая тот факт, что между ними прошло 400 лет, когда еврейская мысль не стояла на месте, но столь резкое появление новых терминов может тоже вызвать недоумение.

[Ольгерт]

Дмитрий, так а НЗ писался под вдохновением того же самого Бога, что и ВЗ? Или ВЗ и НЗ никак не связаны между собой?

Вам даже в гоолову не приходит, что именно потому что Н.З. и В.З. пересекаются в Христе, потому то там и нет ни ИЕговы , ни тетраграматона.

[Rafael]

Дмитрий, с Царством проблем нет, поскольку это было основной темой проповеди Иисуса. Странно было бы, если бы он не пользовался при этом данным словосочетанием.
А вот с именем Бога ситуация иная. Мы знаем, что выпало оно из употребления не по указанию от Бога, о по людскому суеверию (или излишней осторожности, если Вам так больше нравится). Отношение Иисуса к искажениям Слова Бога видно из его действий в субботу. Он не подстраивался под придуманные людьми правила, не боясь при этом навлечь на себя гнев фарисеев. То же самое и с именем Бога. Есть все основания полагать, что Иисус не заменял его при прочтении вслух на Адонай.
Ваш аргумент о том, что мы не видим в НЗ возмущений фарисеев по этому поводу, логичен, но не абсолютен. В противовес ему читайте приведенную Артуром статью. Там даются достаточно веские аргументы в пользу того, что христиане 1 века использовали имя Бога в своих письменных трудах.

[igr77]

Почему нет букального?

Когда субботник даказывает свою правоту, ему нужно очень много сил и мудрости доказать, что в Новом Завете надо исполнять субботу, ибо нигде нет повтора об исполнении.
Католику долго надо искать идею о посредничестве Девы и находит ее на свадбе в Кане. Пятидесятника спросишь где написано, что я должен заговорит после крещения на языках и он уходит в глубокие размышления что есть два вида языков, а стихи что не все говорят языками, и оно знамение не для верующих проходят незамеченными.

А СВИДЕТЕЛИ НИКАК НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАТЬ ЧТО ИХ ВЕЛИКАЯ ЕВАНГЕЛИЗАЦИЯ МИРА ОБ ИМЕНИ ИЕГОВЫ НЕТ В НОВОМ ЗАВЕТЕ. Никто никогда в Новом не сказал кому-то что Отца зовут Иегова. Если это трудно увидеть в Евангелии, где это есть в Деяних. Ссылка на Ветхий?
А знаете почему? А потому что Богу Отцу это не нужно. Ибо всякий исповедующий СЫНА имеет и Отца, ибо ДУХ ПРИЙДЕТ и прославит МЕНЯ (ИИСУСА) и будет свидетельствовать обо Мне(ОБ ИИСУСЕ)
Ибо нет другого имени ДАННОГО ЛЮДЯМ (ПОВТОРЯЮ ДЛЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ) ДАННОГО ЛЮДЯМ КРОМЕ ИИСУСА.
Кто вам имя Иеговы дал?

Дабы всякий язык исповедовал (говорил) что ИИСУС _ ГОСПОДЬ (Иегова?) - в славу БОГА ОТЦА.

[Rafael]

Судя по Вашему лирическому вступлению, igr77, баптисты - единственные, у кого нет никаких сложностей с пониманием Писания

Нигде не сказано прямо, что Иегова - это Отец, потому что это ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО и без того. Связь очевидна: Бог - Иегова, Сын Божий - Иисус; сделовательно, Иегова Бог - Отец Иисуса.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Rafael

Рафаэль,ну расскажите нам всем,как "йод","хей","вав","хей",
можно прочитать как Иегова?
И потом,как вы относитесь к словам апостола:"что нет другого имени под небом..."?Имеется ввиду имя Йешуа,трансформированное в Иисуса.

Alex.

[Rafael]

Ex nihilo
Произношение "Иегова" придумали не Свидетели. Поэтому рассказывать мне тут нечего. Просто эта форма огласовки является более распространенной в русском языке, чем Яхве. Поэтому ей мы и пользуемся.

Что касается слов "нет другого имени под небом", то никаких проблем я не вижу. Я это понимаю так, что апостол доказывал слушателям, что Иисус есть Христос. Поэтому и эти его слова значат, что ни до ни после Иисуса другого Месси не было и не будет.
Но при этом Бог-то никуда не пропал. И Он является не только нашим Богом, но и Богом самого Иисуса Христа.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Rafael
[Q=участника Rafael]Ex nihilo

Христос - не фамилия,а положение.
Причем,возможно временное.

Alex.

[Rafael]

Да я знаю. Но к чему это?

[Ольгерт]

Да к тому, что Христос - Господь и Бог

Произношение "Иегова" придумали не Свидетели. Поэтому рассказывать мне тут нечего. Просто эта форма огласовки является более распространенной в русском языке, чем Яхве. Поэтому ей мы и пользуемся.

Но нам не важно, кто выдумал то, что вы выдаете за правду. ВАжно что это ложь.

[Rafael]

olgert
Вы себя нормально чувствуете?
Где ложь? Когда мы говорили, что знаем точное произношение?
Вы уж не заговаривайтесь, пожалуйста.

[Ольгерт]

Где ложь? Когда мы говорили, что знаем точное произношение? Вы уж не заговаривайтесь, пожалуйста.

Имя "Иегова" не принадлежит вопреки вашим представлениям Богу. Это выдуманное имя, а следовательно ложь. Чего тут непонятного.
И РАфаэль думайте когда говорите про других. Эта тема слишком длинна, и на протяжении всей ее длинны вы были уличены в лживом подходе не раз и не два. Поэтому я говорю, то , что было подмечено уже давно, прочсто Дмитрий вам заваулированно указывал на то, что я сказал вам в лоб.

[Rafael]

Это Вы, Ольгерт, думайте.
Я еще раз говорю, что Иегова - это имя Бога в русском языке. Разные глупости о том, что мы не знаем точного произношения, также бессмысленны, как и утверждение, что Иисус - не имя Мессии по той же причине.

Ложь с нашей стороны была бы в том случае, если бы мы заявили, что евреи 3000 лет назад произносили его именно так. Но мы этого не говорим. Поэтому будьте осторожней в выражениях. И уж не надо про многократные уличения; я Вам, по-моему, уже говорил, что Вы свое понимание наших слов выдаете за наши мысли. По сути, Вы уличаете только самого себя в предвзятости, нечестности и искажении информации.

Кстати, по поводу огласовки согласных. В английском написании все четыре присутствуют - JeHoVaH.

[Ольгерт]

Я еще раз говорю, что Иегова - это имя Бога в русском языке. Разные глупости о том, что мы не знаем точного произношения, также бессмысленны, как и утверждение, что Иисус - не имя Мессии по той же причине.

Иисус имеет все огласовки в греческом.
А с ИЕговой мы не знаем ни единой гласной.
ПОэтому это имя выдуманное. Оно не существует. ИМ пользуется только Свидетель.

[HMND]

olgert

Иисус имеет все огласовки в греческом.

Ну так ходите и проповедуйте Йешуа. Интересно много русского народа Вас поймет.