Какое имя у Бога?

[Rafael]

Конечно, другая. Ну так кому по теме сказать нечего начинает на другие прыгать.

[igr77]

Как молился Авраам?

Что интересно про Христа в аду ты быстро на толкование, а про души из Откр. ничего не сказал.

А про Духа я привел место потому что сначала Он должен стать в твоих глазах Личностью, а потом Богом.

Что что мне нравится уже в тебе, что ты хоть признал (большой акт смирения) что у тебя нет обоснования и места из Нового Завета. (Говоришь что и у меня нет. Ладно смиряемся "на время") Кто -то здесь напоминает, что тема другая, потому повторюсб немного и скажу по теме еще вопрос:
1. Где в Новом Завете, кто-то сказал кому-то, что Отца зовут Иегова?
2. Где в Новом Завете, кто-то призвал имя Иеговы и спасся.


[ЦВЕТОМ=firebrick][РАЗМЕРОМ=4]4. Знали ли патриархи, что Бога зовут Иегова? Нет! Сылка из Ветхого Завета: Исход 6 3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем `Бог Всемогущий', а с именем Моим `Господь' (Иегова) не открылся им; [/РАЗМЕРОМ] [/ЦВЕТОМ]

Парадокс даже отец всех верующих не призывал это имя !!!

[Ольгерт]

НЕ просто верующих - а СПАСАЕМЫХ.

[igr77]

К Галатам 3 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
К Галатам 3 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

[Rafael]

igr77
Вы меня удивляете. Вы цитируете Исход 6:3, понимая его буквально, что патриархи не знали имени Бога.
А Бытие говорит, что уже Адам с Евой знали это имя (Ева при рождении ребенка сказала "приобрела я человека от Иеговы").
Очевидно, люди на протяжении всего времени с самого появления человека ЗНАЛИ имя своего Создателя. Поэтому Исход 6:3 имеет не тот смысл, который Вы в него вкладываете.

[Светлана Золк.]

Rafael
Отвечаю с опозданием.
Но я же не называю своего отца по имени - Игорь. Я называю его папа и т.д.
Думаешь, если верно называть Бога - Иегова (что согласна с этим верным именем), будет что-то особенное у тебя в отношениях с Ним ? Я считаю, что Богу угодно не то, что Его верно называют по имени, а что делают угодное Ему.

[Rafael]

Светлана Золк.
То, что нужно делать угодное Богу, это само собой. Только мы считаем, что рассказывать людям об имени Бога и его (имени) значении тоже угодное Богу дело. Не для того Он это имя открывал, чтобы его забывали или создавали ореол мистицизма вокруг него.
Что касается Вашего отца. Когда Вас спросят, как его зовут, Вы прямо ответить "Игорь"? Или будете долго рассказывать о его работе, семейном положении, увлечениях и т.п.? Вы видите эту тему на 70 страниц в результате простейшего вопроса: "как зовут Бога"? По-моему, весьма показательный результат.

[Павел_17]

Свидетелям

Не для того Он это имя открывал, чтобы его забывали или создавали ореол мистицизма вокруг него.

Данный ореол создают именно СИ. Это не пустые слова. Может вы так не считаете, однако мы недавно пригласили на беседу по Библии 2-х женщин из СИ (крещенные). Из их путанных объяснений у нас у всех сложилось именно такое мнение, что в имени что-то мистическое и его надо знать и произносить. Это констатация фактов. Получается как в православии, когда верхушка знает, что молиться надо Богу, а не иконам, а все остальные нет. Т.е. для вас не мистика, а для остальных - мистика.

Что касается Вашего отца. Когда Вас спросят, как его зовут, Вы прямо ответить "Игорь"? Или будете долго рассказывать о его работе, семейном положении, увлечениях и т.п.? Вы видите эту тему на 70 страниц в результате простейшего вопроса: "как зовут Бога"? По-моему, весьма показательный результат.

По форуму видно, что СИ больше интересует как зовут Бога, а не Его дела, характер, отношение к чему-либо.
На мой взгляд для отца важнее отношение детей к нему, их сердца, а не знание дат и имен.
А тема на 70 листов говорит о спорности, но не о важности. Затроньте тему "Есть ли жизнь на Марсе?" , страниц будет не меньше, а важно ли это для спасения?

[Ольгерт]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

igr77 Вы меня удивляете. Вы цитируете Исход 6:3, понимая его буквально, что патриархи не знали имени Бога. А Бытие говорит, что уже Адам с Евой знали это имя (Ева при рождении ребенка сказала "приобрела я человека от Иеговы"). Очевидно, люди на протяжении всего времени с самого появления человека ЗНАЛИ имя своего Создателя. Поэтому Исход 6:3 имеет не тот смысл, который Вы в него вкладываете.

Я с таким же успехом вам могу сказать , что это вы слова Евы бездумно интерпретируете. Или вы уверены, что пеервый человек на земле заговорил на Иврите?
Он мог сказать и на греческом: человека от Курио, тогда мы точно знали - речь о Христе, потому что Курио один в БИблии.. А вот если на иврите возникает РАфаэль и говорит, что я знаю что они имели ввиду.

[Rafael]

Павел_17
Я не из "верхушки" Свидетелей. И не знаю, как проходила Ваша беседа. Но то, что Свидетели далеки от мистики, это факт.
Свидетелей интересует И имя И качества Бога. Одно другому не мешает. А впечатление такое создалось у Вас, видимо, как раз из-за этой темы.

olgert
Моисей пишет слова Евы "от Иеговы". О чем мы тогда спорим? Моисей просто по привычке вставил имя Бога? И на самом деле Ева его не знала? Насчет языка Адама и Евы я не могу утверждать со 100%-ой уверенностью, но считать его еврейским мне кажется достаточно оправданным. Но дело даже не в языке, а в имени. Если Писание богодухновенно, и Моисей под вдохновлением пишет, что первые люди называли Бога по имени, то у меня нет оснований в этом сомневаться.

[Ольгерт]

Моисей просто по привычке вставил имя Бога? И на самом деле Ева его не знала?

Моисей просто перевел на иврит, допустим с другого, типа КУрио греческого и что ? Ну прзывали имя Господа и дальше что . ПУсть даже Иегова. Что это меняет? в Исх.6:3 стоит слово "знать" или правильнее "понимать". Т.е. люди до этого просто не понимали смысла имени Иегова, хотя и знали его. КАК вы Рафаэль. ВЕдь вы так и не ответили в чем смысл имени!

[igr77]

Дорогой друг, тебе не кажется, что ты опять филосовствуешь, или называешь Бога лжецом? Он сказал, что не говорил Аврааму про имя Иеговы! Там это написано черным по белому, и также ясно как и Исх.3:14.

Другой момент, кто написал Бытие? Все соглашаются, что это сделал Моисей.
И он уже писал тем, что ему Бог открыл. А вы перевели на свой лад Бытие и влагаете в уста людей имя, которое они никогда не произносили.

Итак перейдем к другой фазе разговора. Ты не согласен, что у тебя нет ни одной ссылки из Нового Завета, на все твои доктрины.
Хочешь попробуем еще один вопрос, но этот поколеблит вообще тебя. Я готов с тобой поговорить вот о чем:
где в Ветхом Завете кто-то призвал имя Иеговы и спасся.
Где в В.З написано, что в аду не будет мучений,
где в ВЗ написано, что нет души выходящей из тела
Где в В.З написано, что ....

Я не буду продолжать, ты список уже знаешь. Я также понимаю, что тебе будут нужны годы, чтоб прийти к осознанию, что ты сильно ошибаешся (столько нужно было любому свидетелю, который ушел от вас) Но я больше хочу помочь христианам следящим за этот форум. Показать, как легко можно говорить с вами, и как у вас нет ни одной ссылки на ваши утверждения.
Итак попробуем?

насчет Исх.6:3 у тебя опять филосовское заключение. Оно идет против самого Бога. И еще оно дает нам христианам право сказать, что точно что у Бога много имен и не надо превозносить одно над другими. Если Бог считает, что это имя настолько важно как вы, то Он бы никогда слова из Исх.6:3 не говорил бы.
Что удивительно, что Библия говорит: К Филиппийцам 2 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

И если "Архангел Михаил" итак владеет всем войском небесным и Он главный там, то разве до того, как Он стал Иисусом не подчинялось Ему все небесное?
Подчинялось, но все преклонялись перед именами Божьими. Ибо они имею значение в Духовном мире, больше чем сам Архангел. Тогда выше каких имен поставил Бог Иисуса? Конечно выше всех имен Божьих!

[HMND]

igr77
Единственное что могу Вам сказать. У учеников Иисуса было очень хорошее качество. Они умели слушать. У фарисеев этого качества, видимо не было...

[Rafael]

igr77
Единственное, что Вы покажете участникам форума, так это собственную слепоту.
Я не буду в этой теме говорить о другом, кроме имени Бога. И повторяться по нескольку раз у меня желания нет. Тем более что, как заметил HMND, Вы меня не слышите.
Вы доходите до очередного абсурда с буквальным пониманием Исхода 6:3.
Вы читали Быт 22:14? "И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится". Авраам знал и призывал имя Иеговы.
Ваши же слова:

Парадокс даже отец всех верующих не призывал это имя !!!

и

Он сказал, что не говорил Аврааму про имя Иеговы!

Вот и делайте выводы, кто из нас ошибается, и кому нужна помощь...

[Rafael]

olgert

в Исх.6:3 стоит слово "знать" или правильнее "понимать". Т.е. люди до этого просто не понимали смысла имени Иегова, хотя и знали его.

В этом я с Вами согласен.
А смысл имени Бога (образованного ог глагола "быть") означает, что Он - Бог, исполняющий все свои намерения. Что и было доказано в тех событиях с выходом евреев из Египта. Иегова совершил то, чего не смог бы совершить больше никто, и что казалось просто невероятным.