Какое имя у Бога?

[mgoll]

Ответ участнику Rafael

Так а что здесь комментировать, Ольгерт? Если Иисус - во славу Бога, то либо Иисус сам не Бог, либо у Вас два Бога. А по поводу сравнения похожих мест мы уже говорили.

Нет, это просто означает, что Иегова - это имя Слова Божиего в В.З., а Иисус Христос - это Слово Божие, Иегова во плоти. И признание этого факта славит Бога Отца.
Нельзя преклоняться перед Иисусом Христом, если он не Иегова - это ясно из первай заповеди. Нельзя чтить Сына также как Отца, если Сын всего лишь второй бог с маленькой буквы, такой же как дьявол, такой же как судьи и идолы.

[Rafael]

А по-моему, нельзя считать Иегову всего лишь Словом Бога. Тогда получится, что не Бог, а одно из его проявлений требует себе поклонения.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник, Вы, похоже, не совсем точно понимаете нашу позицию относительно имени Бога в НЗ. Мы не говорим, что все "Господь" должны быть заменены на "Иегова". Иначе абсурд получится. В ПНМ имя Бога стоит в тех местах, где идет цитирование ВЗ, и где есть хотя бы одно соответствие с еврейскими переводами НЗ. Поэтому в упомянутом Вами месте не было оснований заменять Господь на Иегова ни по смыслу ни по соответствиям, видимо.

Что значит не было оснований, если это прямая цитата из Исаии? Да, в Септуагинте вместо Иеговы стоит Господь, но свидетели ведь взялись восстановить имя во всех таких местах, и в первую очередь, как Вы заметили сами, в цитатах из Танаха. И что же? Там, где Петр намеренно добавил в цитату "Христос", дабы отождествить Иисуса с Иеговой, Вы это имя не восстанавливаете. Вот она, объективность.

А аргумент насчет того, что в противном случае нам придется признать Христа Иеговой, несостоятелен по той просто причине, что в ПНМ как и в других переводах есть слова о том, что нужно чтить Сына как чтят Отца. Поэтому не надо думать, что подобные формулировки не вписываются в наше понимание.

И все-таки ваш перевод не поместил там "Христа святите как Иегову в сердцах ваших". Печально. Очень печально.

[Ольгерт]

ваш перевод не поместил там "Христа святите как Иегову в сердцах ваших". Печально. Очень печально.
А зачем помещать. достаточно уже того, что в их переводе все поклоняться Христу, как в их же переводе Иегове.

[Ольгерт]

либо Иисус сам не Бог, либо у Вас два Бога. Иисус и Бог - это одно и то же. Только и всего.

[Rafael]

Ольгерт, если сказано, что Иисус - во славу Бога, то Иисус и Бог - не одно и то же. По-моему, это очевидно.

[Влад]

Круто. То-есть, если Библия говорит что жена - слава мужа, значит - женщина - не человек?

[Влад]

Ответ участнику vrost

Ответ участнику Дмитрий Резник А этого нельзя, Башня не позволяет. "Башня" сиречь "крыша"? Есть некоторые аналоги. Но, братцы, они всё таки что-то достигли в организационно-технических мероприятиях по достижению и охвату... Но ни ОДИН СИочник не сможет ОПРОВЕРГНУТЬ: 17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, 18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (Откр.1:17-18)

Башня не позволяет не потому чьо ей так ценны догматы, а потому что кой-кому после поражения на кресте по горло необходимо вытравить из Христа - человека Христа - Бога.

[Влад]

Ответ участнику vrost

Ответ участнику Влад Для кого Троица догмат, а для кого - правильное понимание Бога... Гораздо лучше понимание по Слову, а не по догматам Никейского собора...

Так Вы, ради последовательности, и Библию не признавайте - она ведь на том же соборе была канонизирована.

[Rafael]

Влад, это значит, что жена - не муж. Они - два разных человека. И если Вы примените это к приведенному месту, то у Вас получится 2 разных Бога.

[Дмитрий Резник]

Влад, не путайте. Писание почиталось и до соборов, почиталось бы и без соборов.

[Артур]

Ув. Влад

// Говоря, что Иисус равен Богу, мы подразумеваем, что Он равен Отцу по Своей сущности, природе и образу, и не имеем в виду, что Его полномочия абсолютно идентичны полномочиям Отца. //

Совершенно верно, если у Отца духовная сущность значит и
у сына духовная сущность. В Библии сказанно, что Бог есть
Дух.

//Среди двух равных один может быть более другого. Эта конструкция принципиально отличается //

Извените, но если один более, то оба равных быть уже не
могут. Если Отец более сына, то он не может быть равен
ему.

// Иисус не просто занимал более высокое положение, чем ангелы, но обладал иными качествами и иной природой. Он отличался от ангелов не положением, а Своей природой. //

Иисус духовная личность, как и ангелы, как и сам Иегова,
но Иисус занимает среди духовных личностей самое высокое
положение, после Бога.


//Вот найдите по сети Центр апологетических исследований и там поподробнее почитайте, плиз. //

Спасибо за совет

[Влад]

Дмитрий, так и Троица до соборов тоже почиталась. Разве нет?

[Влад]

Артур, и мужчина, и женщина - люди. То что рождает человек является человеком. То что творит человек, является творением. То что рождает Бог, является Богом. То что творит Бог, Богом не является. Христос - рожденный прежде всякой твари - Бог. А не творение. Бог - дух, и не надо Его сравнивать с мужем и женой из плоти и крови. Хотя и про них сказано - станут одним телом. Тайна сия велика, а у Бога нет ничего невозможного. Не то что у нас.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, так и Троица до соборов тоже почиталась. Разве нет?

Почиталась частью церкви. Дело же не в том, почиталась или нет. Вы сказали, что, не признавая авторитета соборов, я не должен почитать Библию. Но я уважаю Библию не из-за того, что собор соизволил признать Библию. Точно так же те, что почитали Троицу до собора 325 года, продолжали бы почитать ее и без собора. Разница в том, что если Библия была основой веры и апостолов, и до апостолов, то о Троице апостолы и не подозревали, и в Библии о ней ничего не сказано. А поскольку я строю свои взгляды на Библии (такая уж у меня вера), то я не могу слепо подчиняться авторитету соборов.