Иисус и реинкарнация ?

[Лука]

Просто Лука не знает предысторию этих событий, поэтому и делает (преждевременные выводы) основанные на цитатах БГ - вырваных из общего контекста Махабхараты.

Вы понятия не имеете о том что знает и чего не знает Лука. С уважением отношусь к любой вере, кроме той, которую навязывают агрессивно. В Правилах этого форума есть такие:
"На форуме запрещается

1. Использование ресурса для пропаганды в любой форме нехристианских идей, религий и культов...
2. Чрезмерное цитирование произведений религиозного характера пропагандирующих нехристианские учения или антихристианских произведений."

Вы злоупотребляете терпением Христиан регулярно нарушая эти правила. Материалов по т.н. Индуизму в сети море и любой желающий легко может с ними познакомиться. Но этот форум создан с другой целью и пропаганда идей Индуизма, тем более категорически несовместимых с Христианством, здесь не уместна.
Надеюсь, что данное предупреждение будет вами принято к сведению и дополнительные разъяснения не понадобятся.

[Misteryo]

Что надо понимать под словом реинкарнация в Вашем понимании, реинкарнация духа или реинкарнация плоти?

Вечная индивидуальная душа-атман, плоть уйдет в землю и конец.

[Николай Лагин]

Иисус и реинкарнация

Здесь мы будем говорить об одном единственном слове из Евангелия, которое в приведенном Евангельском фрагменте обозначено как "пакибытие".

"¹⁶ И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
²⁰ Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
²¹ Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
²² Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
²³ Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
²⁴ и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
²⁵ Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
²⁶ А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
²⁷ Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
²⁹ И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
³⁰ Многие же будут первые последними, и последние первыми.
20
¹ Ибо (далее следует притча о хозяине дома и работниках)." (Мф.19.27-30, 20.1-16)

Что означает это слово?

Заглянем в "Краткий церковнославянский словарь": пакибытие новое бытие, возрождение, обновленная жизнь, иногда крещение.
Туманно и расплывчато.
Пакибытие сложное слово, его составные части: паки+бытие, где паки опять, еще, снова, вновь; бытие существование.
Перевод по частям (опять, еще, снова, вновь + существование) двусмысленностей меньше.

Надо сказать, что сам интерес к этому слову у многих возникает только потому, что его по каким-то непонятным причинам не перевели на нормальный русский, но оставили как есть в мудрено-неоднозначном церковнославянском варианте.
Прежде всего, непонятно, почему так было сделано? Что помешало нормальному переводу? И что мы имеем в результате? Перевод ведь по сути незавершен.
Несомненно, такой "недоперевод" привел к неопределенности или неоднозначности в смысловой трактовке слова.

Надо думать, у тех, кто трудился над синодальным переводом имелись как древнегреческие, так и старославянские источники.
Но слово "пакибытие" переводчики синодального варианта почему-то не решились перевести со старославянского на нормальный русский.
Не было ясности?
Хорошо. Нет ясности в переводе со старославянского, уточните по имевшимся древнегреческим источникам.
Нет. Оставили старославянский вариант.
Почему?

Рискнем высказать наиболее вероятное предположение. Возможно именно истинное смысловое содержание слова "пакибытие" стало, своего рода, неким камнем преткновения для переводчиков, барьером, через который они так и не смогли перешагнуть? И барьер этот не технического, но скорее идеологического характера.
То есть, технически перевести слово они могли. Записать не могли. Боялись. Что писать, когда смысловое содержание такого перевода никоим образом не вписывалось ни в их религиозно-мировоззренческое понимание, ни тем более начальствующих над ними. Проще говоря, по меркам того времени при нормальном переводе выползала определенная ересь.
И что им оставалось делать?
Да ничего другого, как оставить слово в том виде, как есть, т. е. в старославянском варианте. Переводите, мол, как хотите.
Рассчитывали, по-видимому, на то, что из естественно возникшей разноголосицы переводов истинное значение (ересь!) вряд ли сможет выйти победителем.

Проверим наше предположение. Откроем греческий подстрочник, читаем ραλίγγενεσία = "новое рождение" или, как вариант, "снова рождение".
Рассмотрим перевод сложного слова ραλίγγενεσία по его составным частям παλιν+γενεσις.
Итак,
παλιν
I
1) назад, в обратную сторону, обратно, вспять;
2) снова, вновь, опять;
3) со своей стороны, в свою очередь;
4) против, наоборот, наперекор;
II
praep. cum gen. обратно (назад) от.
-------------------------------------------
γενεσις
1) возникновение, зарождение
2) первоисточник, первоначало
3) происхождение, рождение
4) образование, появление
5) изготовление, выработка
6) филос. становление
7) творение, природа
8) род
9) век, поколение
10) гороскоп
11) вид, категория

Теперь нам следует из приведенных переводных эквивалентов так выбрать значения обеих частей слова, чтобы в результате их соединения получить нормальный, "удобоваримый" смысл всего слова.

Для первой части παλιν явно просматривается такое смысловое значение, как снова, вновь, опять с оттенком назад, в обратную сторону, обратно, вспять.
То есть, с учетом оттенка, в целом παλιν это снова обратно-назад.
Для второй части слова γενεσις мы можем выбрать эквивалент из ряда: возникновение, зарождение; первоисточник, первоначало; происхождение, рождение; образование, появление.
При этом не забываем, что, согласно Мф.19.28,

"²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытиии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых". (Мф.19.28)

исходное словосочетание должно отвечать на вопрос когда и быть применимо как к Сыну Человеческому, так и к ученикам Иисуса.

И вот что у нас получается. Словосочетание это может быть применимо как к Сыну Человеческому, так и к ученикам Иисуса и отвечать на вопрос когда с первой частью "снова обратно-назад" только в одном случае: вторая часть должна означать "рождение". То есть, пакибытие означает снова обратно-назад + рождение.
При этом стоит особо подчеркнуть, что никакие другие значения γενεσις (в частности, становление, творение, природа, род, век, поколение, гороскоп, вид, категория) не могут быть использованы они не сочетаются с первой частью.

Теперь спрашивается, что может означать по смыслу это "обратно-назад + рождение", как не самое обычное "воплощение"? А в целом словосочетание "снова воплощение" означает "новое воплощение". То есть, слово ραλίγγενεσία означает "новое воплощение".

Интересно, что переводя по частям слова пакибытие мы получили: опять, еще, снова, вновь + существование, то есть, "новое существование".
Что "новое воплощение", что "новое существование" это по сути разные оттенки или стадии одного и того же реального процесса.
Можно назвать его как угодно, только существо дела от этого не изменится душа человека имеет возможность снова возвращаться на Землю.
Надо особо заметить, что рассматриваемое нами слово было когда-то произнесено именно Иисусом Христом.

²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в новом воплощении, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
²⁹ И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
³⁰ Многие же будут первые последними, и последние первыми. (Мф.19.28-30)

Эта лексическая находка интересна. И найдена она в контексте Евангельского фрагмента Мф.19.27-30, 20.1-16. Следует заметить, что этот фрагмент содержит в себе еще более интересные откровения. Например, "Первые последние"


С Любовью, Николай Лагин.

[Александр 55]

Каким образом определяется начало, конец и продолжительность каждой юги?

По астрономическим вычислениям. По различным знакам (плохим или хорошим), которые даёт нам вселенная и в целом по качествам характера людей и событиям которые там происходят.

Время движется циклично одна эпоха сменяет другую подобно временам года (весна, лето, осень, зима)

ТЕКСТ 39

Цикл из четырёх эпох Сатйа, Трета, Двапара и Кали постоянно повторяется на земле, воспроизводя одну и ту же общую последовательность событий.

[Алексей1984]

Вечная индивидуальная душа-атман, плоть уйдет в землю и конец.

Правильно ли я Вас понимаю, что вечная душа к примеру Васи или Коли после отделения по смерти плоти вселяется в иную плоть или что это значит
реинкарнация души?

[Лука]

По астрономическим вычислениям. По различным знакам (плохим или хорошим), которые даёт нам вселенная и в целом по качествам характера людей и событиям которые там происходят.

Это все общие фразы. И знаки Вселенной, и качества характера людей, и события на земле всегда одни и те же.
Но о каких "югах" может идти речь, если даже Вы, человек, который много лет верит в этот феномен, не знаете его конкретных признаков?

[Александр 55]

Это все общие фразы. И знаки Вселенной, и качества характера людей, и события на земле всегда одни и те же.

Начало каждой эпохи, можно определить по астрономическим вычислениям.

ТЕКСТ 31

Когда созвездие семи мудрецов проходит через лунный дом Магха, начинается эпоха Кали. Она длится двенадцать сотен лет по исчислению полубогов.

ТЕКСТ 32

Когда великие мудрецы созвездия Саптариши перейдут из Магха в Пурвашадху, Кали войдёт в полную силу, начиная с династии царя Нанды.

Но о каких "югах" может идти речь, если даже Вы, человек, который много лет верит в этот феномен, не знаете его конкретных признаков?

Эпоху кали можно определить по качествам характера человека...

ТЕКСТ 10

О мудрец, в этот железный век Кали жизнь людей коротка. Они вздорны, ленивы, введены в заблуждение, неудачливы и к тому же пребывают в постоянной тревоге.

***

Максимальная продолжительность жизни для людей Кали-йуги будет пятьдесят лет.

Правильно ли я Вас понимаю, что вечная душа к примеру Васи или Коли после отделения по смерти плоти вселяется в иную плоть или что это значит
реинкарнация души?

Как человек, снимая старые одежды надевает новые, так и душа входит в новые материальные тела, оставляя старые и бесполезные.

Если наша душа вечна, стоит ли тогда черезмерно скорбеть о теле - своей одежде?

[Лука]

Александр 55

Начало каждой эпохи, можно определить по астрономическим вычислениям.

Читайте внимательно какую ерунду вещают Ваши "астрономические вычисления".

ТЕКСТ 31 Когда созвездие семи мудрецов проходит через лунный дом Магха, начинается эпоха Кали. Она длится двенадцать сотен лет по исчислению полубогов.
ТЕКСТ 32 Когда великие мудрецы созвездия Саптариши перейдут из Магха в Пурвашадху, Кали войдёт в полную силу, начиная с династии царя Нанды.

Здесь описан процесс ПРЕЦЕССИИ РАВНОДЕНСТВИЙ. Эта точка движется с относительно равномерной скоростью приблизительно 1 градус за 72 года. Согласно Ваших текстов длительность Кали-юги составляет 1200 лет. Начальная точка созвездия великих мудрецов (Большая Медведица) пройдет указанные в текстах накшатрас Магха и Пурвашадху за 1944 года, что значительно превышает продолжительность Кали-юги. Но это только начальная точка созвездия, которое имеет большую угловую протяженность. Так когда же "созвездие великих мудрецов" выйдет из последней накшатрас и наконец закончится Кали-юга?

Эпоху кали можно определить по качествам характера человека...

По каким качествам характера человека?

ТЕКСТ 10 О мудрец, в этот железный век Кали жизнь людей коротка. Максимальная продолжительность жизни для людей Кали-йуги будет пятьдесят лет.

Может хватит гнать тюльку? Назовите даты начала и конца Кали-юги по Григорианскому календарю, а мы посмотрим были ли в те времена люди жившие более 50 лет.

[Misteryo]

Правильно ли я Вас понимаю, что вечная душа к примеру Васи или Коли после отделения по смерти плоти вселяется в иную плоть или что это значит
реинкарнация души?

Естественно , душа (Атман) после очищение если таковое требуется на семи кругах из самого нижнего уже нет выхода, туда попадают на веки вечные. По христиански это называется АД, после очищения, стоит также отметить, что чем грязнее карма (много грехов) тем ниже уровень и муки адские все сильнее. Так вот, затем атман (душа) выходит чистая и начинает свой путь заново, рождаясь вновь (появляясь в чреве женщины), во время совокупления, в финале когда мужское семя соединилось с яйцеклеткой, происходит (там внутри) яркая вспышка света, так зародилась новая жизнь.

[Алексей1984]

Естественно , душа (Атман) после очищение если таковое требуется на семи кругах из самого нижнего уже нет выхода, туда попадают на веки вечные. По христиански это называется АД, после очищения, стоит также отметить, что чем грязнее карма (много грехов) тем ниже уровень и муки адские все сильнее. Так вот, затем атман (душа) выходит чистая и начинает свой путь заново, рождаясь вновь (появляясь в чреве женщины), во время совокупления, в финале когда мужское семя соединилось с яйцеклеткой, происходит (там внутри) яркая вспышка света, так зародилась новая жизнь.

Ещё раз, просто и кратко ответьте на вопрос.
Правильно ли я Вас понимаю, что вечная душа к примеру Васи или Коли после отделения по смерти плоти вселяется в иную плоть?

[Misteryo]

Ещё раз, просто и кратко ответьте на вопрос.
Правильно ли я Вас понимаю, что вечная душа к примеру Васи или Коли после отделения по смерти плоти вселяется в иную плоть?

Да вы правильно поняли.

[Лука]

Да вы правильно поняли.

1. Кто и каким образом определяет в каком теле появится перевоплощающаяся душа?
2. Откуда появилась первая душа и кто определял ее воплощение?

[Оскарович]

Здравствуйте, уважаемый Гуру.

Об этом периоде у Буддистов Тибета сказано письменно. Звали его Равви (Учитель) Исса праведности. Есть даже могила Иссы (Иисуса) в Индии, где он погребен, туда приезжают паломники со всего мира.

Владимир 3694, кажется, уклонился от ответов, ибо я понятия не имею, где этот его "камин".
Признателен вам за эту неизвестную для сотен миллионов христиан информацию о могиле Христа в Индии.
Так значит, Спаситель (так мы называем Иисуса) в Иудее не благовествовал и на Голгофе не был?
И ещё вы не дочитали мой пост. Там был второй вопрос о малых духах, которые в подчинении у основных. Оные могут реинкарнироваться?
Благославлений!

[Misteryo]

1. Кто и каким образом определяет в каком теле появится перевоплощающаяся душа?
2. Откуда появилась первая душа и кто определял ее воплощение?

В мире Бесконечности душа общая, она называется "Атман", и эта общая душа делится в соответствии с определенным процессом, с определенной программой на то или иное количество душ, которые нисходят в наш мир. Если в одном поколении низошла одна душа, то в следующем она могла разделиться еще на три-четыре, а, может быть, еще и на большее количество частей, в зависимости от того, насколько эта душа прибавила в своем эгоизме.


Если душа стала более эгоистична, то тогда ее надо разделить еще на несколько душ, для того чтобы они смогли исправиться. Поскольку огромный эгоизм невозможно сразу исправить, то происходит увеличение населения. Или наоборот, если эгоизм увеличивается, но одновременно с этим увеличиваются страдания, естественно, что человек желает от этого эгоизма избавиться, тогда не надо такое количество тел, и население уменьшается.


То есть, все зависит от того, насколько мы с вами желаем себя исправить. Если мы пожелаем исправить себя больше, население в мире будет уменьшаться, а не увеличиваться. Вплоть до того, что мы достигнем состояния, когда будем как один человек. А когда достигнем самой высшей ступени, то есть полностью все исправимся, никаких тел не будет, все реинкарнации закончатся, весь этот путь будет нами пройден, и мы будем в мире Бесконечности как одна душа, то есть вырвемся из круговорота колеса Сансары и сольемся с Абсолютом в Нирване.

"Для души не существует ни рождения, ни смерти. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она - нерожденная, вечная, всегда существующая, изначальная. Она не уничтожается, когда погибает тело"". (Бг.2.20)

Атман никто не творил и он существует вечно. Откуда взялся Христианский Бог, который как бы послал своего сына на смерть ?

[triatma]

1. Кто и каким образом определяет в каком теле появится перевоплощающаяся душа?

Апостол Петр сидит у врад рая и каждого подходящего по интерьюирует, подглядывая в планшет, где записаны все дела того чела.

2. Откуда появилась первая душа и кто определял ее воплощение?

Брахма родился на цвете лотоса, выросшего из пупка Гарбходакашайи Вишну.

Не благодарите