Свидетели Иеговы как с ними общаться?

[Illidan]

Кстати, я немало удивлен тому, что в старой литературе СИ художники отваживались на таки прямо скажем эротическiе этюды )))) Моя фигеть! ) Неужели и впрямь с натуры рисовали? Или братьям пришлось иттить на великий грех и перерисовывать что-то из Playboy'я? ))

[Fineboy]

Кстати, я немало удивлен тому, что в старой литературе СИ художники отваживались на таки прямо скажем эротическiе этюды )))) Моя фигеть! ) Неужели и впрямь с натуры рисовали? Или братьям пришлось иттить на великий грех и перерисовывать что-то из Playboy'я? ))

кстати на этих рисунках (карандашом которые и серые) даже Еве подрисовали груди, а у Адама причинное место -пусто .. воистину :андрогин
А ктонибудь знает(это не к вопросу об Адаме): разрешено ли ходить в Вефиле топлесс(без верха) и имеет ли ОСБ инструкции на этот счет ? а то я уже и фото нашел в статьях и журналах...

[Павел_17]

Неужели и впрямь с натуры рисовали?

Дмитрий Р., как помнится, уверял нас, что только так создаются великие художественные шедевры и никак иначе.

[Neofit-1]

Кстати, я немало удивлен тому, что в старой литературе СИ художники отваживались на таки прямо скажем эротическiе этюды )))) Моя фигеть! ) Неужели и впрямь с натуры рисовали? Или братьям пришлось иттить на великий грех и перерисовывать что-то из Playboy'я? ))

Мне однажды одна дамочка от СИ давала посмотреть фильм про Вефиль. Там как раз был сюжет как делают иллюстрации к публикациям СИ, (в частности был сюжет как в лодке находились Иисус с апостолами), там действительно позировали живые люди в костюмах, потом это фото обрабатывалось компьютерной программой в виде иллюстрации.

Кстати, раз пошла тема об межполовых отношениях у СИ - недавно попалась старая статья из СБ. Замечу - очень веселая статья:

Как девушка может избежать искушений этого мира, который обезумел на почве половых отношений?

Когда девушка достигает возраста половой зрелости, то есть физической зрелости, то есть ее тело становится более развито с точки зрения гендерного развития, чем умственного. Молодые люди счастливы быть вместе, сначала в небольших группах, а затем вдвоем. Если родители не информируют их в вопросах секса, то вскоре отношения между парнем и девушкой становятся слишком интимными, и они начинают интересоваться друг другом и флиртовать. Возможно, в течение некоторого времени - без последствий. Тем не менее, придет момент, когда такие отношения могут повлечь за собой большую опасность. Почему? Ответ на этот вопрос, мы можем получить, наблюдая за дикими и домашними животными.

Большие стада скота, состоящего из особей мужского и женского пола, на пастбищах пасутся вместе. Как правило, особь мужского пола, т.е. бык, не приближается близко к женской особи с сексуальными намерениями. Если бы он приблизился к коровам, он бы не встретил дружественный прием, но, напротив, корова начала бы бодать его рогами, так как в период, когда она не способна иметь теленка она не позволит на какие-либо чувственные или сексуальные отношения. Похоже, что бык это понимает и остается на своем месте. Однако, когда самки способны производить потомство, то он на это обращает внимание. Если в этом стаде нет мужской особи, корова идет на поиски, и не будет удовлетворена до тех пор, пока не найдет себе партнера, который оплодотворит ее. Только тогда она успокаивается когда находит себе партнера, результатом чего является теленок. В связи с этим выявляется интересный факт, что у особи мужского пола нет такого периода времени, в котором он не хотел бы оплодотворять коров.

Если мы люди захотели бы перенять эту поучительную историю у этих существ, мы бы смогли узнать о многих важных вещах, об обеих полах, о целях, которые они должны выполнять и о результатах их проведения. Подобно как у коров, у молодой девушки сексуальные чувства вызывают большие волнения, когда она достигает возраста половой зрелости и физически в состоянии забеременеть. Поддерживая отношения с молодым человеком, она готова думать, что он идеал в ее жизни, и что он является причиной этого нового, осчастливливающего ее чувства. И, следовательно, увлекается им. Когда парень становится также сексуально возбужденным и дает ей это понять, то она, таким образом, отдает свое тело своему возлюбленному, то даже после одного полового акта она может легко забеременеть.

Некоторые люди ошибочно думают, что они знают, когда они могут иметь отношения с противоположным полом, когда это не приводит к беременности. В этом они совершают серьезную ошибку, потому что даже ученые, биологи не могут с уверенностью сказать, когда женщина не может забеременеть. Это происходит из-за причины некоторых нерегулярностей у женщин.

Когда яйцеклетка, которая дает начало жизни ребенку, находится в пути к яичникам в матку женщины через трубку, то она остается там в течение некоторого времени, продолжительность которого у разных женщин различна. В этот момент может произойти зачатие, если яйцеклетка оплодотворяется мужским семенем. В это же время женщина становится сексуально возбужденной и готовой к половому акту, который приведет к беременности. Рождение ребенка является исключительной прерогативой женщин. На самом деле это главная причина, почему Бог создал женщину.

Бывают случаи, что девушка забеременела в результате одного полового акта с молодым человеком. Какую цену должна заплатить девушка, за несколько минут плотского удовольствия. Если кто-то уже пошел по такому опасному, греховному пути, то в будущем уже будет трудно противостоять искушению. Если молодая, незамужняя девушка поддаться искушению, она должна заплатить за это страшную цену, а именно стыдом, беспокойством, потерей репутации, бесконечными душевными страданиям и опасностью быть исключенной из церковной общины, если она была крещена. Настало время для наших девочек ознакомить со строением и функционированием своего тела, особенно когда речь идет о половых органах. Особо о случае, во время сексуального возбуждения, когда яйцеклетка находится в матке, поэтому она должна действовать целомудренно, и всегда должна вести себя морально безупречно. Поэтому сможет избежать потери девственности, избежать стыда и угрызений совести, и поэтому спланирует свою молодую жизнь так, чтобы стать чистой, счастливой женой и матерю, которая увидит новый справедливый мир, где не будет сексуальных проблем, или безумного мира сексуального насилия.

«Сторожевая башня» от 1962 года № 13 "Вопросы читателей" (перевод с польского).

Получается по автору статьи, что внутри женщины находится этакое ненасытное обиталище греховных желаний. И по-видимому, каждая женщина внутри тайно (!) и жадно мечтает встретить этакого бугая, быка-осеменителя в мужском обличии, который ее оплодотворит и даст ей удовлетворение. С подобной теорией я уже где-то встречался... в "Молоте ведьм", там были похожие взгляды у инквизиторов на женщину, только инквизиторы не позволяли себе таких параллелей между женщиной и коровой. Да и на мужиков намек, типа они все сволочи, сделали свое дело и пошли искать других телок. Образ счастливого отца явно выпадает из статьи. Короче, дебильная статья для читателей не имеющего собственных мозгов и для умственно недоразвитых.

[nonconformist]

С подобной теорией я уже где-то встречался... в "Молоте ведьм", там были похожие взгляды у инквизиторов на женщину, только инквизиторы не позволяли себе таких параллелей между женщиной и коровой.

Совершенно точно. Как будто под копирку списано с инквизиционных протоколов.
Кстати кроме коров есть еще отличие. Инквизиторы сильно упирали на то, что в женщин вселяются бесы, которые их заставляют совершать беспорядочные половые акты с мужчинами, а часто и с самими бесами.

[Павел_17]

Когда девушка достигает возраста половой зрелости... Почему? Ответ на этот вопрос, мы можем получить, наблюдая за дикими и домашними животными. ... корова идет на поиски, и не будет удовлетворена... Подобно как у коров, у молодой девушки сексуальные чувства вызывают большие волнения

Статья была написана в 1962 году, поэтому скидку на возрастные проблемы у безымянных авторов Башни не могу сделать. Это же надо было так не любить девушек, чтобы сравнивать их с коровами!
Зачем вообще было сравнивать их? И это преподносится как пища со стола Иеговы?

Ну и конечно же лишний раз подчеркнуть как круто быть в обществе и как опасно быть исключенной:
"опасностью быть исключенной из церковной общины, если она была крещена."

[sekyral]

Статья была написана в 1962 году, поэтому скидку на возрастные проблемы у безымянных авторов Башни не могу сделать. Это же надо было так не любить девушек, чтобы сравнивать их с коровами!
Зачем вообще было сравнивать их? И это преподносится как пища со стола Иеговы?

Ну и конечно же лишний раз подчеркнуть как круто быть в обществе и как опасно быть исключенной:
"опасностью быть исключенной из церковной общины, если она была крещена."

Думаю в 1962 году ещё витал в воздухе дух "великого теократа" из Бет-Сарима. Мне понравилось описание Станислава Ковтуна:

Копна волос, мешок костей. Но портрет Великого Теократа будет не полным, если не коснуться его отношения к браку и семейным ценностям. В книге «Отложенный Апокалипсис» Джеймс Пентон приводит один забавный эпизод: «В 1938 году восемнадцатилетний юноша Роберт Уитни написал Судье в поисках совета. Ранее он подал заявление на участие в плавании австралийского миссионерского судна Общества «Носитель света» и указал, что может присоединиться к его команде. Но Уитни чувствовал обязанность перед своими родителями. Его отец, который во время Первой мировой войны перенес контузию, желал, чтобы сын помогал работать на семейной ферме. Мать страдала пороком сердца. Его братья в возрасте тринадцать лет и четыре года, были слишком малы, чтобы трудиться на ферме. Таким образом, он был крайне необходим родителям и искал совета у Рутерфорда. Однако, Рутерфорд не видел в этом никакой проблемы. Изображая, будто он никогда не читал наставления Иисуса относительно обязательств перед родителями из Матфея 15:1-9, он прямо заявил: «Обещание творить Божью волю, имеет приоритет перед всеми предшествующими обещаниями, договорами или обязательствами. То есть, невзирая ни на что, обещание творить Божью волю должно быть исполнено... Это относится ко всем людям, безотносительно пола или семейного родства». Рутерфорду было совершенно не важно, каковы могли быть последствия для рядовых членов, ревностно исполнявших главную задачу Общества - обращение в веру. Что может быть более приоритетным?
Женщины в глазах Рутерфорда были прекрасны только в том случае, если они проповедовали и полностью подчинялись руководству собрания. Желательно, чтобы они оставались одинокими и служили «пионерами», отдавая прозелитизму львиную долю личного времени. «Романтическая любовь» описывалась в самых черных тонах, поскольку ее последствием являлось сокращение времени служения и забота о «мирском». Более того, Рутерфорд предостерегал молодых женщин, не могущих побороть собственную «похоть», от судьбы гордой «Иезавели» (Откр. 2:20), которая «пыталась нарушить теократический порядок в организации Иеговы». В январе 1937 года в журнале «Золотой век» по поводу романтической любви говорилось: «Ради «любви» совершаются бесчисленные убийства. Множество самоубийств совершены из-за безответной или покинутой «любви». «Любовью» вызваны измены и разводы». Далее писалось о «разочарованиях, ненависти, ревности» и других не лучших последствиях романтических отношений.
Безусловно, такая идеология явилась следствием эгоистичного отношения Рутерфорда не только к женщинам, но и к абсолютному большинству окружавших его людей. Не удивительно, что в 1940-х годах Свидетели Иеговы часто сталкивались с серьезными семейными проблемами, поскольку мужья не считали зазорным пренебречь женой, а любовные ласки всячески осуждались. Вступление в брак было связано с определенным давлением со стороны родственников и друзей. Как замечает Пентон, «иногда, когда молодой пионер женился, его или ее партнеры по пионерскому служению показывали свое презрение, и вместо того, чтобы прийти на свадьбу, уходили проповедовать от двери к двери».
Во времена третьего Президента Нейтана Норра романтическая любовь и институт брака были реабилитированы, но пуританские настроения и взгляд на семью как на рядовую ячейку теократической организации, остались в неприкосновенности. В конце 1980-х годов проблеме бесправия женщин и роли мужа в семье стало уделяться более пристальное внимание. И каждая новая статья провоцировала шквал благодарных писем от униженных представительниц культа в адрес Бруклина. Немаловажную роль в этом сыграли некоторые рядовые сотрудники бруклинской штаб-квартиры, которые не переставали стучаться в двери Писательского отдела с требованием сделать хоть что-то для разрешения проблемы.
Практически всю свою президентскую жизнь, имея полное обеспечение, штат обслуги и недвижимость на любой вкус, Рутерфорд игнорировал собственную семью. Вообще, свое женоненавистничество он проявлял открыто и без стеснений. Например, он считал недопустимым снять головной убор или встать с кресла, когда входит женщина. Как пишет Джеймс Пентон, «день матери он расценивал как заговор феминисток». Любое особое уважение к женской персоне подпадало в разряд нравственной слабости, а излюбленная цитата Рутерфорда по поводу половой субординации была взята не из Библии, а из стихотворения «Вампир» Р. Киплинга, где женщина охарактеризована как «копна волос и мешок костей, ничтожество вот имя ей». Президент не брезговал напомнить о «копне волос и мешке костей» даже в своих публичных речах.
И самым крайним проявлением этой ярко выраженной самовлюбленности явилось отношение к супруге. У Мэри (тоже члена организации «Свидетели Иеговы») было крайне слабое здоровье, и, тем не менее, их отношения были более чем прохладными. Рутерфорд не чувствовал никакой ответственности перед семьей, а их раздельное жительство было связано прежде всего со вспыльчивым, раздражительным и своенравным характером мужа, что только усугублялось его болезненным пристрастием к алкоголю. В книге «Возвещатели» (стр. 89) о «сестре Рутерфорд» с гордостью замечается: «Пока здоровье позволяло ей выходить из дома, она принимала активное участие в проповеднической деятельности Свидетелей Иеговы». Однако не сказано ни слова об отношениях супругов или о том, что единственный сын Рутерфорда, Малком, так никогда и не стал членом организации, не желая следовать пути своего эгоцентричного, вульгарного, «теократически» настроенного отца.

(С.Ковтун "Свидетели Иеговы-некуда идти" стр.82-85)

[Neofit-1]

Действительно в семейной жизни Рутерфорд не был примерным семьянином. Большую часть своей супружеской жизни Джозеф и его жена Мэри прожили в сепарации (т.е. отдельно друг от друга). После принятия должности президента ОСБ Рутерфорд переехал в Бруклин, а жена его осталась жить в Калифорнии, как гласит официальная версия Общества в связи с плохим здоровьем жены Рутерфорда, которой нужен был мягкий климат Калифорнии. С 1916 года и до самой смерти Джозефа в 1942 году, он очень редко встречался с женой, в основном во время теократических съездов, но ни разу он не приезжал к жене. И насколько известно жена Рутерфорда никогда не бывала в имении мужа в Бейт-Сариме, хотя жила совсем рядом от Бейт-Сарима в пригороде Лос-Анджелеса Монровии. (каких-то 180 км):

Возможно причиной, таких отношений, было то, что после неудачного пророчества 1925 и переселения Рутерфорда в Бейт-Сарим он начал злоупотреблять алкоголем. И поэтому, по свидетельствам тех, кто знал его лично, стал малоприятным человеком: вульгарным, властным, бесчувственным. Жена Рутерфорда по официальной версии ОСБ до конца своих дней оставалась Свидетельницей и умерла в 1962 году на 93 году жизни (не плохо как для всю жизнь больной женщины). Об отношении между супругами Рутерфордов говорит такой факт, что Мэри даже не приехала на похороны своего мужа, как и его сын Малькольм.

О сыне Рутерфорда Малькольме также очень мало известно. Известно, что он был личным секретарем у Рассела, о нем говорится в "Сторожевой Башне" от 1 августа 1911 года как о стенографисте Рассела. А также вспоминалось в 1915 году о нем как работнике Вефиля, работающего при издании листовок.
После раскола Общества сведения о Рутерфорде-младшем не известны. Говорят, что он примкнул к расселитам, другие говорят, что после сепарации его отца с матерью, он вообще отошел от дел Царства, и занялся юриспруденцией. Есть еще сведения о нем, что он был призван в армию во время I мировой войны. После войны он жил в городе Аркадия также в Калифорнии, не далеко от матери. В 1919 году женился. Далее о нем мало что известно, он часто менял место жительства, отказывался от каких-либо интервью о своем отце. Умер Малькольм в 1989 году в возрасте 97 лет.

В "Возвещателях" имеется короткая справка о жене и сыне Рутерфорда:

*** jv гл. 7 с. 89 Возвещайте Царя и Царство! (19191941) ***
Брата Рутерфорда пережила его жена, Мэри, и их сын, Малком. Поскольку у сестры Рутерфорд было слабое здоровье и она плохо переносила зиму в Нью-Йорке (где находилось главное управление Общества Сторожевой Башни), они с Малкомом жили на юге Калифорнии, где климат был более подходящим для ее здоровья. Сестра Рутерфорд умерла 17 декабря 1962 года в возрасте 93 лет. О ее смерти сообщалось в газете «Дейли ньюс-пост», выходящей в городе Монровия (штат Калифорния). Среди прочего отмечалось: «Пока здоровье позволяло ей выходить из дома, она принимала активное участие в проповеднической деятельности Свидетелей Иеговы».

[Neofit-1]

Мне еще хочется рассказать одну историю, вернее две.
Помнится, когда умерла моя тетка (она была больна туберкулезом) - Свидетельница Иеговы. Мой отец занялся делами по организации ее похорон. Когда он покупал для нее гроб в комплект входил и надмогильный крест. По простоте души отец привез гроб и крест в место, где ее должны были положить в гроб, его уже ждали братья и сестры по вере моей тетки. Когда они увидели крест, сразу запротестовали, что, мол, это не допустимо по вере СИ, и что нужно отбить поперечку от креста. Отец сказал им, мол, вам нужно - вы и отбивайте. Вы бы видили, как один брат демонстративно произвел отделение попоеречки от креста.

ВОТ И ЕЩЕ ОДНА ИСТОРИЯ. История одного помазанника.
В 1928 году в Польшу для руководства польскими братьями из Бруклина был направлен помазанник Вильгельм Леопольд Шейдер. Я не буду рассказывать о нем, ибо мало что знаю, чем он занимался в Польше. Не о том речь. Знаю точно, что он руководил польским филиалом СИ до самой своей смерти 19 августа 1971 года. И был похоронен в Коварах на юге-западе (недалеко от Еленей-Гуры) Польши. По видимому, местные СИ совершили акт вандализма по отношению к соседствующему захоронению.

Так выглядит могила Шейдера:



Как видно на фотографии могила Шейдера огорожена оградой, но левая сторона ограды его могилы является частью старой ограды соседей, которая была установлена еще до похорон Шейдера. В старой ограде, где кольца были изображены кресты, которые были оторваны и изогнуты.



Как видно на ограде с левой стороны от могилы Шейдера от ограды соседей один крест отломан, другие согнуты вниз (на подобии сатанинского символа). Задняя же ограда осталась с крестом, как и вся остальная ограда не примыкающая к могиле Шейдера.

[Fineboy]

меня всегда удивляет и раздражает: почему СИ ВСЕГДА при личном разговоре или в интернете на форумах и т.п. постоянно себя сравнивают с другими христ.деноминациями?!?!? Постоянно тыкают пальцем в чужое..Я с таким же постоянством всегда им говорю: умейте отвечать за себя !Причем в их сравнивании не идет речи об обличении :идет тупое сравнение с самими собой..Ну и всегда в довесок звучит запугивание армагеддоном и концом..

[Enrico]

меня всегда удивляет и раздражает: почему СИ ВСЕГДА при личном разговоре или в интернете на форумах и т.п. постоянно себя сравнивают с другими христ.деноминациями?!?!? Постоянно тыкают пальцем в чужое..Я с таким же постоянством всегда им говорю: умейте отвечать за себя !Причем в их сравнивании не идет речи об обличении :идет тупое сравнение с самими собой..Ну и всегда в довесок звучит запугивание армагеддоном и концом..

Кстати, я тоже это замечал. Возможно, для того, чтобы показать, что все вокруг - в дерьме, а мы - все в белом.

[sekyral]

Думаю это стандартное поведение всех тоталитарных культов вроде ОСБ.

[vit7]

Прежде чем общаться с ними неплохо бы изучить Библию и быть готовыми опровергнуть к примеру вот такое утверждение: http://www.evangelie.ru/forum/t89278.html

А Вам бы было неплохо ознакомится с трудами учеников Апостольских .

Отцы церкви говорят о Христе как о вечном", воплощенном Боге" творце" или владеющем другими исключительно Божественными определениями. Ниже следуют иллюстрирующие это цитаты из сочинений некоторых из них.

Поликарп (69 155), епископ Смирны, был учеником апостола Иоанна. Он писал:Ныне пусть Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа и Сам вечный Первосвященник, Бог (Сын Божий) Иисус Христос наставят вас в вере..."

Игнатий (ум. 110), глава Антиохийской церкви, был современником Поликарпа, Климента и Варнавы и мученически погиб в Колизее. В своем Послании к Ефесянам" он писал о Христе как о Боге нашем, Иисусе Христе".
В другом письме Игнатий увещевал Поликарпа:0жидать Того, Кто превыше всех времен. Вечного, Невидимого, который стал видимым ради нас... кто пострадал ради нас .
В переписке с жителями Смирны он добавлял, что ...если они не уверуют в кровь Христову, (Который есть Бог), их также ждет суд".

Ниже следуют цитаты из Игнатия, собранные Кивсоппом Лейком:
Игнатий к Ефесянам 1, приветствие: Иисус Христос, Бог наш..."
Игнатий к Ефесянам 1.1: ...кровью Господней."
Игнатий к Ефесянам VII.2: Который есть Бог в человеке..."
Игнатий к Ефесянам XVII.2: ...обрел знание Бога, то есть Иисуса Христа".
Игнатий к Ефесянам ХVIII.2: Ибо Господь наш, Иисус Христос..."
Игнатий к Ефесянам ХIХ.3: ...ибо Бог явился как человек..."
Игнатий к Магнезианам ХI.1: Христос, Который был от вечности с Отцом..."
Игнатий к Магнезианам ХIII.2: Иисус Христос был подданным Отца".
Игнатий к Траллианам VII.1: от Бога, от Иисуса Христа..."
Игнатий к Римлянам, приветствие: Иисус Христос, Бог наш" (дважды).
Игнатий к Римлянам III.3: Бог наш, Иисус Христос".
Игнатий к Римлянам VI.3: ...позвольте мне следовать примеру страстей Бога моего".
Игнатий к жителям Смирны: 1:1 - Иисус Христос, Бог.
Игнатий к Поликарпу VIII.3: ...Бог наш, Иисус Христос".
Послание к Варнаве VIII.2: Сын Божий, хотя был Он Господом..."

Исследователь Джон Уэлдон заметил, что Игнатия не упрекнули и не заклеймили как еретика все те верующие, которым он слал свои письма. Это показывает, что ранняя церковь, задолго до 115 от Р. X.. всецело принимала Божественность Христа".

Ириней (125 - 200), ученик Поликарпа, разъяснял в сочинении Против ересей" (4:10), как Христа часто видел Моисей и что именно Христос говорил из горящего куста. Ириней продолжал развивать мысль об отношениях Христа с Богом Отцом: Ибо с Ним всегда были Слово и Мудрость, Сын и Дух, Которым и в Котором, свободно и непосредственно, Он сотворил все, к Которому Он также обращался, говоря: сотворим человека по образу нашему, по подобию нашему".

Юстин Мученик (110 166), апологет, который защищал веру с точки зрения ученого, признавал: Я говорил часто, достаточно часто, что когда Бог мой говорит: Бог удалился от Авраама", или Бог говорил Моисею" и сошел Господь посмотреть башню, которую строили сыны человеческие", или Господь укрыл Ноя в ковчеге", вы не должны воображать, будто незачатый Бог Сам спускался или подымался куда-то. Ибо невыразимый Отец и Господь всего ни ходит никуда, ни гуляет, ни спит, ни просыпается". Авраам, и Исаак, и Иаков видели не невыразимого Господа, но Бога, Его Сына, Который был также огнем, когда Он говорил с Моисеем из куста" (Диалоги, СХХХVII). Он продолжал: Христос наш беседовал с Моисеем под видом огня из куста". То был не Отец вселенной, Кто таким образом обращался к Моисею; но Иисус Христос", Ангел и Апостол", Который также Бог"; больше того Бог Авраама, Исаака и Иакова" и Я есмь Сущий" (Первая апология, LХII. LXIII).

Климент (ум. 101) епископ Рима, в Наставлении" (глава 16) применяет к Господу нашему цитату из Захарии (14:5): И придет Господь Бог мой и все святые с ним"; а в четырнадцатой главе относит к Нему две вольных цитаты из Малахии 1:11,14, подобным же образом относящиеся к Иегове. 1 послание Климента представляет Господа нашего Иисуса Христа, жезл величия Бога" (XVI) как Господа, Который, как ожидает Малахия, грядет в Свой храм (XXIII); Который говорил через Святого Духа уже в Ветхом Завете.

Вот лишь некоторые из многих сочинений отцов церкви, на которые мы могли бы сослаться.

[igr77]

Может многие читали, может повторюсь, но последние году пользуюсь простым методом, который мне Бог открыл. Метод простой. Нужно просто терпение и задавать один и тот же вопрос в течении 15 минут.(Почему? Потому что в течении даже 40-ка минут свидетель так и ничего не сможет отвтетить)
Примеры бесед:
- Здравствуйте. Меня зовут Игорь, я баптист и верю, что Бога зовут Иегова.
- О, мы очень рады. (Они всегда рады этому, потому я не понимаю тех, кто начинает доказывать свидетелю, что Бога еще как то зовут. Почему не сделать ему приятное?)
- Но вот я читал ваши журналы и наткнулся на такой вопрос: откуда вы взяли, что Дух Святой действующая сила Божья?
- Как где? В Библии.
- не подскажете и мне место?
- ну вот: дух Божий носился над водой.
- Да читаю Дух носился. (бытие) но я не вижу здесь, что Он сила.
- как вы не видите?
- извините, но и Христос носился над водой, но ведь остался личностью...
- Ну как вам сказать... А как вы думаете, может ли личность войти в 120 человек?
- А почему бы и нет?
- Но вот читайте 2-ю главу Деяний... Видите написано про шум, про огонь и что Дух святой наполнил 120 человек? Как Личность может наполнить?
- ну думаю просто. Так как Он Бог, не проблема. Ведь Бог слышит и миллионы людей одновременно... Как Он это может? Может потому что Бог... Как кит проглотил Иону? Не пойму, но это возможно...
- нет вы не понимаете, не может Личность наполнять другие личности...
- извините, но проблема в том, что в вашем же журнале дух нечистый (сатана) назван личностью, а вот дух Святой не личность. Не подскажете где написано и почему? (Второе повторение вопроса) Ведь духи зашли в одного человека лигионом, а здесь про одного что вошел в многих... Как про лигион личностей в одного вы верите, а в то, что ОДИН ДУХ будучи Богом не смог зайти во многих?
- не знаю, что вам сказать, но не может и все .... Кстати, вот написано : вы примите силу, когда сойдет Дух... (деяния 1-я глава) Что скажете на это?
--- думаю просто... Придет почтальон и даст газету... Почтальон не является газетной бумагой... Придет Дух и даст силу... Ну просто видно, что Он сила...
- нет но вы не понимаете... это не так...
- так не так, но где написано, что Дух сила? ( третье повторение вопроса)
- ну знаете, вот про Духа есть выражения без личностные .... огонь.. вода... сравнения... палец Божий... это наталкивает на мысль, что Он сила....
-- знаете, про Иисуса написано, что Он камень, но вы ведь верите, что Он личность?
- да но ...
- так где написано, что Дух святой сила? (четвертое повторение вопроса)
- извините но мы спешим... ..



Так вот с любым вопросом, который отличает нас от Свидетелей Иеговы... Это организация не имеет ни одной ссылки ни по одному вопросу.
Подробнее

[fileia]

Может многие читали, может повторюсь, но последние году пользуюсь простым методом, который мне Бог открыл. Метод простой. Нужно просто терпение и задавать один и тот же вопрос в течении 15 минут.(Почему? Потому что в течении даже 40-ка минут свидетель так и ничего не сможет отвтетить)
Примеры бесед:
- Здравствуйте. Меня зовут Игорь, я баптист и верю, что Бога зовут Иегова.
- О, мы очень рады. (Они всегда рады этому, потому я не понимаю тех, кто начинает доказывать свидетелю, что Бога еще как то зовут. Почему не сделать ему приятное?)
- Но вот я читал ваши журналы и наткнулся на такой вопрос: откуда вы взяли, что Дух Святой действующая сила Божья?
- Как где? В Библии.
- не подскажете и мне место?
- ну вот: дух Божий носился над водой.
- Да читаю Дух носился. (бытие) но я не вижу здесь, что Он сила.
- как вы не видите?
- извините, но и Христос носился над водой, но ведь остался личностью...
- Ну как вам сказать... А как вы думаете, может ли личность войти в 120 человек?
- А почему бы и нет?
- Но вот читайте 2-ю главу Деяний... Видите написано про шум, про огонь и что Дух святой наполнил 120 человек? Как Личность может наполнить?
- ну думаю просто. Так как Он Бог, не проблема. Ведь Бог слышит и миллионы людей одновременно... Как Он это может? Может потому что Бог... Как кит проглотил Иону? Не пойму, но это возможно...
- нет вы не понимаете, не может Личность наполнять другие личности...
- извините, но проблема в том, что в вашем же журнале дух нечистый (сатана) назван личностью, а вот дух Святой не личность. Не подскажете где написано и почему? (Второе повторение вопроса) Ведь духи зашли в одного человека лигионом, а здесь про одного что вошел в многих... Как про лигион личностей в одного вы верите, а в то, что ОДИН ДУХ будучи Богом не смог зайти во многих?
- не знаю, что вам сказать, но не может и все .... Кстати, вот написано : вы примите силу, когда сойдет Дух... (деяния 1-я глава) Что скажете на это?
--- думаю просто... Придет почтальон и даст газету... Почтальон не является газетной бумагой... Придет Дух и даст силу... Ну просто видно, что Он сила...
- нет но вы не понимаете... это не так...
- так не так, но где написано, что Дух сила? ( третье повторение вопроса)
- ну знаете, вот про Духа есть выражения без личностные .... огонь.. вода... сравнения... палец Божий... это наталкивает на мысль, что Он сила....
-- знаете, про Иисуса написано, что Он камень, но вы ведь верите, что Он личность?
- да но ...
- так где написано, что Дух святой сила? (четвертое повторение вопроса)
- извините но мы спешим... ..



Так вот с любым вопросом, который отличает нас от Свидетелей Иеговы... Это организация не имеет ни одной ссылки ни по одному вопросу.
Подробнее

Лук.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Такой стиль письма называется параллелизмом. Когда одна и та же мысль повторяется дважды.
Здесь Дух Святой=Сила Всевышнего.