Свидетели Иеговы как с ними общаться?

[Максим М]

Павел_17

Да, Свидетели ошибаются, но они постоянно считают, что владеют истиной

Первая часть предложения противоречит второй.

Да, не правильно выразил мысль. Несмотря на ошибки, но в тоже время понимание того, что они на правильном пути, можно сказать, что они владеют истиной в том смысле, что двигаются к ней.

п.с. Вы бессмысленно спорить не устали?

[angelsweta]

А можно поинтересоваться, каковы плоды деятельности Вашего деда после ухода из организации? Ну что он для Бога сделал?

Максим, а можно и мне поинтересоваться, что вы сделали ДЛЯ БОГА, оставаясь в организации, чего не могли бы сделать после ухода из нее? Какими вообще плодами деятельности вы можете похвастаться, каких нету у других организаций, подобных вашей? Отчетами?
Вы считаете плоды деятельности во имя какой то организации деланием ДЛЯ Бога? Так я уже вам говорил, что плоды деятельности мормонов, например, на порядок выше нежели у СИ.
Оставьте лучше Богу эту привилегию интересоваться, что делал КАЖДЫЙ для НЕГО ,а что делал для себя или своей организации используя Его Имя, как рекламную вывеску . Но должен вас предупредить, что плодами деятельности перед Ним не оправдается никто

Цитата из Библии:

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

[Павел_17]

Максим
Почему же бессмысленно? Судя по Вашей туманной фразе, смысл есть.

Несмотря на ошибки, но в тоже время понимание того, что они на правильном пути, можно сказать, что они владеют истиной в том смысле, что двигаются к ней.

Т.е. у СИ как бы истина, на не до конца. И хотя ошибок много, они все равно верят, что только у них истина, потому что им их истина нравится больше, чем у других. Я правильно Вашу фразу понял?

[sekyral]

Да, не правильно выразил мысль. Несмотря на ошибки, но в тоже время понимание того, что они на правильном пути, можно сказать, что они владеют истиной в том смысле, что двигаются к ней.

А по моему, Максим, СИ сегодня все дальше удаляются от истины благодаря закостенелости заблуждений ведущего вас "раба". Иначе как понять ОТЪЯВЛЕННОЕ нежелание отказаться от подтасовки истории "607 - 1914". Ведь ВСЕ ученые в этой области стоят на твердой научно доказанной позиции подтвержденной археологически и астрономически. И лишь одна Сторожевая Башня упорно талдычит о 607 годе, опровергнутом наукой полностью. Это лишь одна веха в чреде ошибок о которых вы упоминали. Хорошо уже то, что вы признаете наличие таких ошибок, но вот признает ли такое наличие ваш "раб"? Судя по истории вашей организации вряд ли признает. Всегда найдутся убедительные "оправдания" в результате которых виноваты останетесь вы - "другие овцы" , как это не раз было с лжепророчествами, когда вину на сверхсильные ожидания и надежды сваливали на рядовых. Так было и с 1975 годом между прочим.

[Enlightened]

Максим,

Руководящий совет владеет информацией и всеми доказательствами того, что разрушение Иерусалима произошло в 587 году до н.э.. Это факт.
То есть свет просиял ярче.
И они видят этот свет.
Так почему же Руководящий совет не принимает свет просиявший ярче?
Разве вместо исправления Руководящий совет не настаивает на ошибке?
Это движение к истине?

[palatinus]

Увы. Не может низшее существо полностью познать существо высшее. Как бы ему этого не хотелось. Просто по определению.

Об этом речь не идет. Когда Иоанн говорит, что Слово "обитало с нами, полное истины" это не значит, что он познал все истину, которая была в Слове (на познание истины в этом смысле нужна вечная жизнь, Ин. 17:3). Он просто контрастирует факт, что во Христе была вся истина, а не кое-что Бог открыл через Сына о Себе, и мы можем это познать. Т.е. Бог пожелал открыться полностью, а не отчасти. Если вы обладаете Христом (любите Его как Он вас, потому что "Возлюбленный мой принадлежит мне, а я ему", Песн. 2:16), то вы обладаете сокровищами премудрости и знания (Кол. 2:3). Берите столько, сколько возьмете (ограничивать себя вы тоже вправе).

[nonconformist]

Об этом речь не идет. Когда Иоанн говорит, что Слово "обитало с нами, полное истины" это не значит, что он познал все истину, которая была в Слове (на познание истины в этом смысле нужна вечная жизнь, Ин. 17:3). Он просто контрастирует факт, что во Христе была вся истина, а не кое-что Бог открыл через Сына о Себе, и мы можем это познать. Т.е. Бог пожелал открыться полностью, а не отчасти. Если вы обладаете Христом (любите Его как Он вас, потому что "Возлюбленный мой принадлежит мне, а я ему", Песн. 2:16), то вы обладаете сокровищами премудрости и знания (Кол. 2:3). Берите столько, сколько возьмете (ограничивать себя вы тоже вправе).

Спор превращается в пустой. Последний раз попробую.
Ваша домашняя кошка или собака способна вас познать во всей вашей человеческой глубине?
А ведь и она вас любит и вы ее любите.

[Максим М]

angelsweta

Максим, а можно и мне поинтересоваться, что вы сделали ДЛЯ БОГА, оставаясь в организации, чего не могли бы сделать после ухода из нее?

Оставаясь в организации, которая много сил и средств использует для проповеди благой вести о Христе и сохранения крепкой веры, у меня намного больше возможностей участвовать в этом прекрасном задании Иисуса и больше шансов сохранить веру и остаться верным Богу, нежели выйдя из нее. Вот это я и сделал и делаю, оставаясь в организации. К счастью(хотя лучше бы такого "счастья" не было) у меня уже был некоторый опыт наблюдения за деятельностью тех, кто вышел из организации и пошел против нее войной. Это очень низко выглядит, даже по мирски низко. Христианами назвать таких людей я, извините, не могу. Нету у них духовной подпитки, понимаете? По их форумам не видно, как они учатся любви и учатся вместе выполнять задание Иисуса. Они деградирует, выплескивают и выплескивают злобу. Вот вся их работа. Хотя они это называют констатацией ошибок, но не все так просто. Они их не просто констатируют, они делают из этого всю жизнь, изменяя прежде хорошо развитое христианское мышление и совесть. Что я слышал от них мне даже говорить здесь не хочется. А мат тем более цитировать не буду, даже вспоминать это противно.

Какими вообще плодами деятельности вы можете похвастаться, каких нету у других организаций, подобных вашей? Отчетами?

Уходите от темы. Я сравнивал со Свидетелями не организации, а тех, кто вышел и стал сам по себе, без братства, без единства и без какой либо целенаправленной деятельности. Если сравнивать баптистов, адвентистов, то они лучше внекофессионалов, т.к. у них есть хоть какая-то организационная структура и общие цели, которая им дает осуществлять целенаправленную деятельность по распространению того, что они считают истиной. У тех, кто вне любой Церкви, даже до их уровня не дотягивают.

sekyral

А по моему, Максим, СИ сегодня все дальше удаляются от истины благодаря закостенелости заблуждений ведущего вас "раба". Иначе как понять ОТЪЯВЛЕННОЕ нежелание отказаться от подтасовки истории "607 - 1914".

Не могу согласиться. Я это учение считаю вполне логичным. И в первую очередь считаю логичным, потому что понимание Свидетелей этого вопроса лучше согласуется с Библейским повествованием.

Ведь ВСЕ ученые в этой области стоят на твердой научно доказанной позиции подтвержденной археологически и астрономически. И лишь одна Сторожевая Башня упорно талдычит о 607 годе, опровергнутом наукой полностью.

Неужто все все?

Хорошо уже то, что вы признаете наличие таких ошибок, но вот признает ли такое наличие ваш "раб"?

Да Вы поймите, верный раб, да и все Свидетели не так зациклены на этих ошибках, как Вы. Как мы поступаем, когда допускам ошибку: допустили, потом признали, исправили, потом пошли дальше, дальше и дальше... Ваш взгляд на ошибки: Допустили, признали, признали, признали, признали, раскаялись, раскаялись, и говорим говорим говорим говорим об этих ошибках... Поймите, у нас свет клином не сошелся вокруг одних только ошибок, это у Вас вокруг них все вращается и Вы думаете, что при правильном их изложении это на кого-то подействует. Да, верный раб ошибался и признавал он это в публикациях. Проехали и пошли дальше. Но ведь Вам этого мало. Надо чтобы он размусоливал эту тему, чуть ли на колени не становился. Зачем? Это главное? Для Вас, судя по всему да, но для верного раба, Свидетелей, да и Бога это не главное. Размусоливание подобных тем в публикациях не будет созидать и побуждать выполнять задание Иисуса, а наоборот подрывать единство и размусоливать с разных сторон одни и теже ошибки.

[palatinus]

Спор превращается в пустой. Последний раз попробую.
Ваша домашняя кошка или собака способна вас познать во всей вашей человеческой глубине?
А ведь и она вас любит и вы ее любите.

Ну, если вопрос такой, то нет, не может. А по вашей логике - может ровно настолько, насколько вы ей это пожелаете открыть. Тут действительно спорить не о чем Судя по примеру вы не поняли о чем я.

[sekyral]

sekyral
Не могу согласиться. Я это учение считаю вполне логичным. И в первую очередь считаю логичным, потому что понимание Свидетелей этого вопроса лучше согласуется с Библейским повествованием.

Так ваша "логика" в этом вопросе ущербна ибо вступает в спор с ясными археологическими свидетельствами, причем хорошо изученными свидетельствами. Скажу более ваш "раб" разжигает несуществующие псевдопротиворечия между Библией и наукой, подавая повод современным противникам Библии тыкать пальцем и говорить о том, что Библия - сборник сказок и неточностей с точки зрения современной науки. Хотя на самом деле никакой неточности нет и не может быть если отвергнуть ложное истолкование пророчеств 4 главы и неверный расчет времени "607-1914".

Неужто все все?

Я же вам предлагал в другой теме привести хоть одного ученого (не СИ) который бы поддерживал ваши вычисления. И не только вам предлагал. И где же?

Как можно вообще о чем то говорить по поводу науки если ваш "раб" открыто выступает против получения высшего образования сравнивая его с пьянством и наркоманией:

Готовы ли [ваши дети] к тому, что их будут побуждать получить высшее образование, ходить на свидания, употреблять алкоголь и наркотики? Скажут ли они просто, что это запрещает их религия, или смогут объяснить свои убеждения?... Почему бы не посвятить такому обсуждению один или несколько вечеров для семейного поклонения?

«Нашем Царственном служении» за июль 2011 года (стр. 2)

Более того в другой статье из Сторожевой башни получение высшего образования приравнивается к .... жадности:

Бдительные христиане избегают того, чтобы пользоваться миром в полной мере и в отношении высшего образования [] Мы не ищем «для себя великого» [] Будучи последователями Иисуса, мы прислушиваемся к его предостережению: «Смотрите, берегитесь всякого рода жадности, потому что даже при изобилии всего жизнь человека не зависит от того, что он имеет» [] Следовательно, молодые христиане призываются ставить перед собой духовные цели и получать лишь то образование, которое необходимо для удовлетворения их основных потребностей, при этом сосредоточиваясь на подготовке к служению Иегове «всем сердцем, всей душой, всей силой и всем разумом»

Похвально, что многие жертвуют какими-то материальными удобствами, чтобы посвящать больше времени и сил служению Иегове и быть ревностными возвещателями Царства. Другие служат как пионеры, вефильцы, разъездные надзиратели или миссионеры. Как же мы ценим усердное служение наших соверующих!

«Сторожевая Башня» за 15 ноября 2011 года (стр. 19,20)

То есть проще говоря советуют научиться читать, писать, считать и все. Хорошая позиция для воспитания ограниченных верных рабов, с радостью глотающих "пищу во время", причем пищу любого качества. О каких ученых в вашей среде может идти речь? Меня вообще как ученого шокируют подобные "откровения":

*** "Сторожевая башня" от 15 апреля 2008 г. стр. 4 - w08 15.4. с. 4 абз. 10 Отвергай «бесполезное» ***

10 А что можно сказать о высшем образовании? Считается, что без него не добиться успеха. Однако многие, кто получает высшее образование, заражаются опасными взглядами и идеями. На такое образование уходят бесценные молодые годы, которые лучше всего было бы посвятить служению Иегове (Эккл. 12:1). Неудивительно, что в тех странах, где многие имеют высшее образование, все больше людей утрачивают веру в Бога. Однако христиане не считают престижное образование залогом стабильности и уверенности в будущем, но полагаются на Иегову

Подобного бреда я не слышал ни в одной конфессии.

[nonconformist]

Ну, если вопрос такой, то нет, не может. А по вашей логике - может ровно настолько, насколько вы ей это пожелаете открыть.

Именно так. Я могу обучить кошку, а особенно собаку некоторым действиям. Но научить ее мыслить как я не смогу. Бо уровень сознания на порядок разный.

[Рики74]

К счастью(хотя лучше бы такого "счастья" не было) у меня уже был некоторый опыт наблюдения за деятельностью тех, кто вышел из организации и пошел против нее войной. Это очень низко выглядит, даже по мирски низко. Христианами назвать таких людей я, извините, не могу. Нету у них духовной подпитки, понимаете? По их форумам не видно, как они учатся любви и учатся вместе выполнять задание Иисуса. Они деградирует, выплескивают и выплескивают злобу. Вот вся их работа. Хотя они это называют констатацией ошибок, но не все так просто. Они их не просто констатируют, они делают из этого всю жизнь, изменяя прежде хорошо развитое христианское мышление и совесть. Что я слышал от них мне даже говорить здесь не хочется. А мат тем более цитировать не буду, даже вспоминать это противно.

Соседка по дому как то продала квартиру, раб её уверил,что в 75 году будет армагедон. И потом она скиталась где то по квартирам у родственников и ну никак не хотла успокоится, а вот критиковала и всё ОСБ. Когда нам только только пришли СИ и предложили изучение, чуть не на первом изучении предупредили с ней НЕ ГОВОРИТь.
Я вот думаю,и чего она "выплёскивала и выплёскивала " эмоции на СИ- отступница мерзкая,а?
Ну вот взяла и пошла "против организации войной" , неблагодарная дрянь то..
Почему вы нам запретили тогда с ней говорить,а? Боялись,что всплывут ваши предсказанные армагедоны? АЙ, боялись... но вот Иегова не зря написал в Библии,что всё тайное станет явным.,,
Это же надо было нас так обманывать- про верного раба такие сказки рассказали- что мол Бог этим людям открывает ,как понимать писание,они чувствуют внутри себя особенное отноешние Бога, он ими руководит,даёт правильное толкование! .
Теперь только спроси- почему ошибки такие,сразу шур в кусты- а это мол просто наши исследования,да мы просто люди и ошибаемся.,.

Слушайте,совести у вас нет.

И даже ответить честно глядя в глаза не могут- они вишь ли нас теперь ЛО, и претензии то не предьявишь,и просто посмотрев в лицо не спросишь- почему вы мне врали?
Они теперь мимо проплывают гордо, с полной уверенностью в своей чистоте и непорочности.
Так вот- никогда бы я у вас не крестилась,зная ваши лжеучения. Я сразу бы среагировала, будьте уверенны. И вы,Си НАМЕРЕННО это скрывали,вы тогда уже в 90-м боялись,что правда вылезет. Это была намерянная ложь.Тех самых СИ, которые не просто сами заблуждались,наивные такие овечки- они намерянно скрывали критику,которая могла нам открыть глаза. И вы после этого себя считаете божьими служителями?
Как говорила одна героиня" если это закон,то что же тогда БЕЗЗАКОНИЕ? "
И мало этого,вы нас,возмущающихся ещё и третируете..о..- это точно говорит о вашем раскаянии в сделанных лжепророчествах и лжеучениях.

[palatinus]

Именно так. Я могу обучить кошку, а особенно собаку некоторым действиям. Но научить ее мыслить как я не смогу. Бо уровень сознания на порядок разный.

Это все понятно. Только я придерживаюсь того, что говоит Павел: "мы имеем ум Христов" (1Кор.2:16).

[nonconformist]

Это все понятно. Только я придерживаюсь того, что говоит Павел: "мы имеем ум Христов" (1Кор.2:16).

Имейте. Тупиковый спор.

[palatinus]

Имейте. Тупиковый спор.

Не буду настаивать.