Свидетели Иеговы как с ними общаться?

[jwserge]

Извини что с тобой начал разговор.. Дай Бог вам мудрости и смирения и понимания, что беседуя о Боге и обличать таким тоном удел сатаны...

Игорь, а ты чё подумал, что я обиделся на тебя??? Ну ты даёшь!
А когда Иисус в матф 23 обращался к фарисеям он тоже, по-твоему, делал это от обиды??? А с каким тоном он это делал! И уж кто-кто, но это были именно фарисейчеги, кто обвиняли Иисуса в сотанизме...

Мне кажется, что те, кто яростней всего "апологетничают" над Евангелием, меньше всего понимают и чувствуют его дух.

Вот смотри на свой пример:

Начни с того кто эти "братья меньшие"? Не ошибёшься ли ты в выборе?!!

Знал бы скольким людям помогают баптисты, сколько детских детдомов финансируют, сколько тюрем посещают и помогают людям.. Но ..

Вот теперь смотри, что ты сказал, и что мы видим в Библии:
Овцы в недоумении спросили: когда это мы тебе помогли и накормили, финансировали????

Овцы делали и НЕ ДОГАДЫВАЛИСЬ об этом!

Козлы же возмущались потому, что были уверены: уж мы-то точно знаем, что помогали бедным и братьям Христа и самому христу! ПОТОМУ ОНИ И КОЗЛЫ! Потому что фарисеи:

Мат23:5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; финансируют детдома, посещают тюрьмы...

А как Иисус говорил почтупать? Читаем:
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они (САМИ) видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Казалось бы фарисеи именно ради этого и стараются, судя по первой цитате! Так в чём же дело? Неужели не понимаешь???

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,

Вот в чём дело! Вот овцы и не знали, в отличие от козлов: когда это помогли Иисусу нуждающемуся!

***********************
Когда я задал тебе этот вопрос:

Ну как, Игорь, не помешает тебе твоё бревно увидеть, к чему я тут насыпал этой соли? Может пояснить? Я всегда рад. Просто "судя по времени, вам надлежало бы" (Евр 5:12) уже... и самим такие вещи понимать.... не хочу лишнего текста писать..

Начни с того кто эти "братья меньшие"? Не ошибёшься ли ты в выборе?!!

Я почувствовал, что ты точно так же как и СИ уже объявили себя праведными овцами! Я уже видел, что ты ответишь в духе самохвальства.

Так ещё раз повторю: как вы баптисты можете помочь своим братьям сектантам СИ выйти из сектантства, если вы сами в секте?!!
Бревно у вас ОДИНАКОВОЕ, просто под другим углом воткнулось...

Но тема совсем была о другом, Вам бы следовало самому сначала научиться общаться с людьми, а потом давать советы...

Всё строго в тему: ты начал перетягивать СИшек в своё болото, но сами-то вы понимаете, в каком болоте???...... Вот это я и пытаюсь вам помочь со стороны увидеть, как и Иисус помогал фарисеям со стороны посмотреть на своё ПРАВЕД-ност-НИЧЕСКОЕ ВЫСОКОМЕРИЕ!

(сообщение закончено.)

[jwserge]

Знал бы скольким людям помогают баптисты, сколько детских детдомов финансируют, сколько тюрем посещают и помогают людям.. Но ..

А вот смотри: сегодня День Победы, и подвиг советских солдат очень хорошо перекликается с притчей об овцах и козлах. Почему:

Когда наши пацаны шли на войну они для чего это делали? Они ДЛЯ чего-то это делали?!! Или ОТЧЕГО-то это делали? Они ЗА МЕДАЛИ воевали?

Что такое медаль: это ЗНАК ОТЛИЧИЯ чтоб показать всем, что этот солдат ОТЛИЧИЛСЯ "в своих ратных делах".
Кто даёт эти медали? Сам солдат объявляет себя героем? Или всё-таки его/её подвиг был очевиден со стороны?!!

И ещё: ни один солдат той войны никогда не хвастался: да ты знаешь, сколько фашистов я убил!!!.....

Вот в их-то случае и сработало: 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они (САМИ) видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,

И батя рассказывал, что на поле боя уже и не думали, что их могут подстрелить немцы, но наступает такая обида и отчаяние, такое чувство несправедливости, что уже забываешь об опасности, и в ярости бежишь вперёд и стреляешь во всё, что впереди тебя (во врагов).

Вы же со своим отказничеством защищать Родину, прежде всего думаете О НАГРАДЕ ОТ БОГА!!! чтоб угодить Богу ради получения будущей награды! Вам плевать, что здесь и сейчас ваших ближних пришли уничтожать ВРАГИ - ХИЩНИКИ... Вот ближним-то меньшим братьям Христа, вы и не помогали!

Вы как и СИ со своим учением о запрете на переливание крови, когда они запрещают ПЕРЕЛИВАТЬ КРОВЬ СВОИМ МЛАДЕНЦАМ, забыли, что:

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
и
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,

*******************
Так что прежде чем вынимать бревно из глаза СИ выньте его прежде у себя из глаз

[jwserge]

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Что это означает? Это означает: я пожертвую своей жизнью, своим одобрением от Бога, и пусть я не только жизнь свою потеряю, но и будущую награду жить вечно (СИ в "Новом Мире", баптисты в ... своём раю...), но я спасу ближнего своего ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!

Вот в чём дух христианства!

Вы же со своим отказничеством, как и СИ со своим учением о крови, прежде всего руководствуетесь шкурным интересом! Вот в чём ваше общее бревно: Вы на него наткнулись своим глазом с одной стороны, а СИ с другой. А сколько ещё сучков у этого бревна, и на каждом из них накнулись своим глазои: Адвентисты, Евангелисты, Пятидесятники, Харизматы ... ... и вот так вы ходите, со всех сторон накнувшись на это бревно... и носитесь с этим бревном, на котором коряво нацарапано: христианство...

Жаль, что я вообще рисовать не умею, а то бы я изобразил иллюстрацию такого бревна, на которое на каждый сук наткнулись своим глазом разные верующие.....

[jwserge]

А теперь попробуй объяснить: что значит "любить врагов своих"!

Или попробуй догадаться, как я это понимаю...

[Enrico]

И ещё: ни один солдат той войны никогда не хвастался: да ты знаешь, сколько фашистов я убил!!!.....

Вообще-то нет. У нас в школе с первого по десятый класс неизменно раз в году на 23 февраля был "урок мужества". Неизменно этот урок проводил один из ветеранов "той" войны. Были летчики и пехотинцы, моряки, партизаны, десантники и военные разведчики. Были и Герои Советского Союза. Так вот - летчик-истребитель, Герой Советского Союза (один был) говорил - я сбил 18 (кажется) немецких самолетов, летчик-штурмовик, тоже Герой Советского Союза, получивший Героя за количество боевых вылетов (не помню за сколько именно), говорил, что его стрелок сбил один немецкий истребитель, а в ходе боевых вылетов документально подтверждено уничтожение стольких-то (не помню скольких) единиц боевой техники. Пехотинец, начавший службу еще в Зимнюю Войну с Финляндией, и так и провоевавший всю Отечественную на Карельском фронте, говорил, что лично уничтожил "несколько десятков" солдат и офицеров противника. Моряк-торпедист говорил, что его катером было торпедировано 3 немецких транспорта... И так далее и тому подобное. Во всяком случае, не помню такого, чтобы кто-то из этих ветеранов не говорил о результатах своей боевой деятельности...

[igr77]

Вот в чём дух христианства!
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
.

Что вам сказать, то что вы пишите, это показывает, что вас достаточно задеть чем нибудь, и избыток вашего сердца выходит наружу.. Так готовы осудить что пишите по несколько ответов, чтоб доказать другим: ВЫ ПЛОХИЕ - А ВОТ Я...
Не знали... Просмотрите еще раз контекст библии, который вы показали. Вы верите, что людей спасут по делам праведности? Период описанный там, это совсем о другом.. Но это другая тема. И вы меня вынудили говорить об этом, сам похвалившись, что вы полный добра и истины...

[jwserge]

Так вот - летчик-истребитель, Герой Советского Союза (один был) говорил - я сбил 18 (кажется) немецких самолетов, летчик-штурмовик, тоже Герой Советского Союза, получивший Героя за количество боевых вылетов (не помню за сколько именно),

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КТО его объявил таким героем и за что!

Да, он делал своё дело, сбил такое-то количество. Но он не трубил перед собой: Я сбил 18 самолётов, я геройский парень, дайте мне Героя Советского Союза!

Его подвиг был ЗАМЕЧЕН и ОТМЕЧЕН. И вам конечно уже нужно было сообщить: а за что же такое его отметила Родина! Не сам себя, а Родина общество оценило его дела. И это нормально, когда вы спрашиваете: А ЗА ЧТО??? а он отвечает, за что.

Точно так же и Иисус отвечает, за что объявил одних овцами, а других - козлами.

Так же и сегодня общественность всего мира назвала гитлеровский фашизм КОЗЛАМИ, а советские войска встречали с цветами.

И в школу к вам эти Герои ходили не по собственной инициативе: ща пойду похвастаюсь, какой я герой, а опять же, общество попросило прийти в школу в целях патриотического воспитания, подъёма силы духа (что герои это обычные люди, а не какие-то сверхчеловеки) и засвидетельствовать те события будущим поколениям.

[jwserge]

Что вам сказать, то что вы пишите, это показывает, что вас достаточно задеть чем нибудь, и избыток вашего сердца выходит наружу.. Так готовы осудить что пишите по несколько ответов, чтоб доказать другим: ВЫ ПЛОХИЕ - А ВОТ Я...
Не знали... Просмотрите еще раз контекст библии, который вы показали. Вы верите, что людей спасут по делам праведности? Период описанный там, это совсем о другом.. Но это другая тема. И вы меня вынудили говорить об этом, сам похвалившись, что вы полный добра и истины...

Игорь, когда нечего умного сказать лучше промолчать, а не о(б)грызаться...

Я так понимаю, что тебя как христианина вопрос про "любить врагов" не интересует??? Очень странная позиция, как для христианина... Это либо от наплевательского отношения к сути учений Христа вообще, либо от презрения к моей личности и к окружающим, которым ВОЗМОЖНО было БЫ интересно услышать твоё мнение по поводу этого учения! Особенно в свете баптистского учения об отказничестве.

[Enrico]

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КТО его объявил таким героем и за что!

Да, он делал своё дело, сбил такое-то количество. Но он не трубил перед собой: Я сбил 18 самолётов, я геройский парень, дайте мне Героя Советского Союза!

Его подвиг был ЗАМЕЧЕН и ОТМЕЧЕН. И вам конечно уже нужно было сообщить: а за что же такое его отметила Родина! Не сам себя, а Родина общество оценило его дела. И это нормально, когда вы спрашиваете: А ЗА ЧТО??? а он отвечает, за что.

Точно так же и Иисус отвечает, за что объявил одних овцами, а других - козлами.

Так же и сегодня общественность всего мира назвала гитлеровский фашизм КОЗЛАМИ, а советские войска встречали с цветами.

И в школу к вам эти Герои ходили не по собственной инициативе: ща пойду похвастаюсь, какой я герой, а опять же, общество попросило прийти в школу в целях патриотического воспитания, подъёма силы духа (что герои это обычные люди, а не какие-то сверхчеловеки) и засвидетельствовать те события будущим поколениям.

Сергей, со всем этим я не спорю. Просто было сказано о том, что "ни один солдат той войны никогда не хвастался: да ты знаешь, сколько фашистов я убил!!!.....". На что (то есть на это конкретно утверждение, и ни на что больше) я свидетельствую о том, что слышал такие высказывания тех, кого можно назвать солдатами той войны, которые по форме и содержанию не соответствуют цитированному утверждению. И ничего больше.

[jwserge]

Сергей, со всем этим я не спорю. Просто было сказано о том, что "ни один солдат той войны никогда не хвастался: да ты знаешь, сколько фашистов я убил!!!.....". На что (то есть на это конкретно утверждение, и ни на что больше) я свидетельствую о том, что слышал такие высказывания тех, кого можно назвать солдатами той войны, которые по форме и содержанию не соответствуют цитированному утверждению. И ничего больше.

да не хвастаются они. Ты слово хвастаться понимаешь?

Когда ветераны со своими наградами выходят они, по-твоему, тоже хвастаются? Мол, смотри сколько у меня, а у тебя нет столько наград... Так по-твоему?

Конечно, за всех нельзя сказать, отморозки всегда и везде есть, как и насильники среди наших были, батя рассказывал... Но это исключения.

[igr77]

Игорь, когда нечего умного сказать лучше промолчать, а не о(б)грызаться...

Я так понимаю, что тебя как христианина вопрос про "любить врагов" не интересует??? Очень странная позиция, как для христианина... Это либо от наплевательского отношения к сути учений Христа вообще, либо от презрения к моей личности и к окружающим, которым ВОЗМОЖНО было БЫ интересно услышать твоё мнение по поводу этого учения! Особенно в свете баптистского учения об отказничестве.

Это вы про себя, что вы мой враг и что я вас по любому должен любить независимо от того, что написали для меня уже столько ответов с обличениями и "наездами"? Постараемся..

[Tihiro]

2sekyral

Забавно. Вы правда не видите в цитате ничего, кроме простого перечисления? Ну ладно, фиг с ним, с перечислением.
А как же творительный падеж?
Крестить чем? Вы добавите "кем"? и обрадуетесь? - Рано Вы же сами пишете -

Личность отличается чем то от силы или стихий, имея какие то особые отличия, например мыслительные процессы и речь, волю, чувства, эмоции, осознанные действия.

А в тексте - там же "baptisto" (igr77- привет-привет) в оригинале, да? То есть - "погружаю В."
И если с водой-огнем все в порядке, то с Личностью как средой погружения выходят неувязки.
Так? Или я снова глупости говорю по нашему женскому обыкновению ?

Павел по всей видимости общался уже на греческом (койне) так как именно греческий был языком международного общения тогда (вроде английского сейчас), поэтому сие только ваше предположение.

Конечно, предположение.
И я предполагаю, что дело тут вовсе не в языке общения. Сам факт, что апостолу был необходим Лука в качестве секретаря, ясно указывает на степень его владения койне. Отсюда следует, что думал Павел точно на своем родном иудейско-арамейском, а затем переводил эти мысли на койне. Как Вы и я при общении по-английски.
Поэтому мне кажется, что, исходя из особенностей языка мышления апостола, отнести эту цитату к доказательствам личности Св.Духа будет трудновато.

Если вы хотите конкретную цитату "Святой Дух - личность", то естественно её нет, как нет наверно цитаты "Бог Отец - личность" и даже "Иисус - личность".

Не хочу. Я просто обращаю внимание на отсутствие в Писании конкретики в этом вопросе. И как следствие - неправомерность "посылания" СИ на ее безуспешные поиски, и выдавания этой неуклюжей мегауловки за аргумент в честном споре.

Лично для меня отсутствие в Библии прямого указания на сущность Святого Духа не досадный недостаток, а наоборот - важнейший признак Его, Духа, присутствия в Писании.
Где Дух Господень - там и свобода. Так?
А ведь мы свободны в своих размышлениях о Нем, правда?

[igr77]

А как же творительный падеж? Крестить чем? Вы добавите "кем"? и обрадуетесь? - Рано Вы же сами пишете - А в тексте - там же "baptisto" (igr77- привет-привет) в оригинале, да? То есть - "погружаю В." И если с водой-огнем все в порядке, то с Личностью как средой погружения выходят неувязки. Так? Или я снова глупости говорю по нашему женскому обыкновению ? Конечно, предположение.

---- все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Гал.3:27)

-----но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, (Рим.13:14)

----- а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; (1Кор.1:23,24)

---- и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1Кор.10:4)

Проблема однако: Во Христа можно креститься, во Христа можно одеться, Христос является Божьей силой, Он Его премудрость, из Него можно пить, и Он еще и камень...
Неувязка получается...? Или я ересь говорю? Так может определиться, и подумать сначала о чем говорим и что такое Личность? Или докажем что Христос сила?
И решить, что такое духи нечистые и почему у них чести побольше и они личности?

[Enrico]

да не хвастаются они. Ты слово хвастаться понимаешь?

Когда ветераны со своими наградами выходят они, по-твоему, тоже хвастаются? Мол, смотри сколько у меня, а у тебя нет столько наград... Так по-твоему?

Конечно, за всех нельзя сказать, отморозки всегда и везде есть, как и насильники среди наших были, батя рассказывал... Но это исключения.

Слово "хвастаться" я понимаю. В нашей среде некоторым тогда казалось, что ветераны, одевая свои награды, именно хвастаются, показывая окружающим, что они не такие, как прочие. Мне так в те времена не казалось. Как сейчас не кажется, что большинство христиан хвастается, рассказывая о своих "должных делах", о том, что они "приютили, накормили и посетили". Не спорю, есть и такие, что ставят себе это в заслугу, но их, на мой взгляд, все же меньшинство.

[Tihiro]

Что это означает? Это означает: я пожертвую своей жизнью, своим одобрением от Бога, и пусть я не только жизнь свою потеряю, но и будущую награду жить вечно (СИ в "Новом Мире", баптисты в ... своём раю...), но я спасу ближнего своего ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!

Вот в чём дух христианства!

Вот! Нагляднее не бывает.
Я тебе тыщу раз писала, что ты не почувствовал сути христианства в СИ (что вполне достижимо, как бы кто там не ругал мою материнскую конфессию) и не знаешь ее до сих пор. Что ты борешься с искаженным пониманием нашей веры.

Наплевать на одобрение Бога, убежденно отказаться от надежды быть с Ним в Вечности для себя и близких...Это у тебя не христианин, а закоренелый грешник какой-то вырисовывается. Аццкий Сотона какой-то или Таксилевский Каин. ))
Думаешь, ЭТИМ рискует человек, спасая ближнего здесь-сейчас? По-твоему этим и Христос рисковал на кресте, что ли? Я бы смеялась, если бы грустно не было.
Там же ясно написано "душу за други своя" - здесь это то самое "дыхание жизни в ноздрях" означает. То есть имеется в виду отдать свое существование "здесь-сейчас" за чужое то же самое.
Хотя твое объяснение сути христианства очень даже величественно звучит на первый взгляд. Где-то мне эта мысль уже попадалась до тебя. По-моему у ЛаВэя это проскакивает в лирических отступлениях от Основной доктрины...))) Или в ЧКА, не к ночи будь помянута ))