Свидетели Иеговы как с ними общаться?

[Tihiro]

То, что объяснения хоть какие-то есть, я не спорю. Другое дело, насколько они звучат убедительно для оппонентов.
Что же касается Рассела, то имею представление о его трудах более из критической литературы, где приводятся цитаты из его высказываний. Но вот непосредственных трудов его не читал. Когда-то пытался найти его тома сочинений, но не нашел. Кстати, если у Вас есть ссылки на его (если не ошибаюсь) шеститомник, то был бы Вам весьма признателен. Хотел бы взять их в свою электронную библиотеку, чтобы иметь возможность ознакомиться.

Это просто праздник какой-то!
День Респекта РПЦ ))

На моей памяти третий раз человек желает сам ознакомится с тем, что критикует или не приемлет душа его ) Ну просто очень уважаю, очень!

Рассела можно ругать, обожать или ненавидеть, но тупым фанатиком-шизофреником его считать глупо.

Вот здесь его труды.
*
Это - симпатичная наглядная схема веков (если навести курсор - открываются окошки с объяснениями) Нам была недоступна. Ибо пирамидальные взгляды Рассела в ОСБ теперь табу.
*
Это как раз глава из Рассела про Илию. (Рутерфорд "засветил" об этом по-новому, если не вру, но лучше бы не светил. Имхо старый свет гораздо ярче, что как бы символизирует))
*
Это - милый такой сайтег о Расселе, есть много инфы. Книги, статьи, описания.

Просвещайтесь на здоровье! ) Но будьте осторожны! Как человек духовно-мистического направления, Вы на мой взгляд в безопасности.
Но корни у Вас, помнится, протестантские, а Рассел местами логичен и убедителен до изумления. )

И еще раз - примите мое уважение.

[Tihiro]

ага.мне вот тут один СИ все предлагает начать изучение Библии уже без использования доп.литературы и изданий ОСБ !Но используя ПНМ )на мой вопрос: почему "новый свет" делает предыдуший "свет" -ложным(а Иегова не может давать Свидетелям инфу по своему каналу которая со временем становится ложной),ответил что старый свет от этого не становится ложным и не отрицается, а дополняется новым.

Интересно, Ваш бедный СИ сам-то понял, что сказал?

Жалко его. Ведь мы в проповеди связаны по рукам и ногам обещанием нести людям исключительно взгляды ОСБ (которые одновременно и наши тоже)). Без отсебятины. С этим у нас строго - сильно не забалуешь. ) Вот и повторяем наукообразный бред из журналов.
Лично я на вопрос о причинах такой разницы между светом новым и старым, пару раз приводила сравнение кораблем в океане. Типа, что Богом даны и карты, и способность управлять, и бензин, и двигатель. Но человеческий фактор (все мы грешны и несовершенны), приводит к временным отклонениям от курса, иногда в некоторых неопределяющих аспектах корабль даже движется в противоположку.
Но общий курс от этого не страдает. Корабль все равно идет по тому пути, которому должно ему идти. Пусть медленнее и проблематичнее - а кому на духовных путях легко?

Ох и досталось мне за эту самодеятельность.
Кстати, можете озвучить вашему СИ это объяснение. Если согласится - то он просто новайс, не обижайте его, лучше дайте Френца почитать. )

[nonconformist]

А зачем отбрасывать? Писание как раз объединяло магизм и нееврейство.

Не согласен. Разве что с эпохи Пророков. До этого элементы магизма в иудейском культе были сильнейшие. Собственно легкость с которой евреи переходили от поклонения Яхве к поклонению ханаанским божествам или смешивали эти поклонения это лишний раз подтверждает.

Тоже так думаю. Но мучит один вопрос. Если у нас два духовных пространства, то ведь и возрастать можно в обоих.
Ясен пень, что из каждой системы отсчета духовный рост в противоположной выглядит распадом и регрессом. Но сам-то чел в конкретную единицу времени в одной системе находится, и для него в любой системе рост есть рост.
Что думаешь?

Ты про сатанизм, что-ли? Но я никогда не слышал, чтобы сатанизм учил бороться со злом в себе. Там именно и заключены исключительно магические элементы.

Ну как вас не полюбить-то! Ведь ты такое про свою веру пишешь, что даже у известных своей любовью к РПЦ-багам девушек руки опускаются. Мегаспект, конечно.. Но читать страшновато.
Хорошо, что ты не любишь увиденное анализировать и выводы делать
(это не укол, а провокация, не обижайся))

Ну сколько раз еще повторить тебе, что я неправильная пчела. И мед у меня весьма синкретический, в собственной дурной голове выработанный. И мед этот исключительно для моего собственного употребления. Потому и не желаю этим медом никого кормить. С меня вполне достаточно, если мою мысль хоть кто-нибудь поймет.

[Певчий]

На моей памяти третий раз человек желает сам ознакомится с тем, что критикует или не приемлет душа его ) Ну просто очень уважаю, очень!

Я всегда стараюсь по мере возможности ознакамливаться с первоисточниками, а не только читать критическую литературу. Именно по этой причине мне очень скоро наскучила антиправославная макулатура, которою пичкали меня ранее. И когда я начал изучать историю Церкви сразу по нескольким направлениям (в свете протестантизма, в свете ПЦ, в свете светских историков), то уже очень скоро многие мифы о Православии стали рассеиваться. Помня этот опыт я не особо доверяю всякой критической литературе. Даже среди православных авторов есть много таких, которые мне не интересны именно из-за своей необъективности и метода освещения позиции оппонентов. Доводилось читать и откровенную клевету (думаю, то писали просто не проверив факты, искренне заблуждаясь). Потому я сегодня не боюсь читать даже самую что ни на есть еретическую литературу, чтобы иметь представление о том, что же заставляет людей мыслить именно так, а не иначе. Мне это интересно. Ведь для того, чтобы кому-то было легче помочь, сперва нужно попытаться его понять. Тогда и появится возможность быть услышанным.

Спасибо за ссылки. Я их сейчас же скачаю.

[Tihiro]

Не согласен. Разве что с эпохи Пророков. До этого элементы магизма в иудейском культе были сильнейшие. Собственно легкость с которой евреи переходили от поклонения Яхве к поклонению ханаанским божествам или смешивали эти поклонения это лишний раз подтверждает.

Так я не про де-факто говорю.
Я про декларацию сути веры. Про официальный статус, то, что заявлялось на всем протяжении истории. Мы, евреи - знаем истинного Бога и находимся в Богообщении. Вы, неевреи - идолопоклонники, погрязли в магизме.
Все еврейские пирожки Богине Неба и "каждения" Астартам всегда рассматривались с официально-ортодоксальной точки зрения)) не как "пустячки" в рамках исконного поклонения, а как "авода зара" - чужое служение, измена обещаному при Синае.
Пусть даже в иные времена эту орто-точку зрения в народе было практически некому озвучить.

Ты про сатанизм, что-ли? Но я никогда не слышал, чтобы сатанизм учил бороться со злом в себе. Там именно и заключены исключительно магические элементы.

С тобой интересно до ужаса.
Такое впечатление, что про два альтернативных духовных пространства мира ты не задумывался раньше, да? И что любой духовный рост предполагает борьбу с тем, что его тормозит. Как бы это не называлось в отдельно взятой системе отсчета)

Или, скорее нет, не так.
Наверное, у тебя какой-нибудь фантастически-невообразимый взгляд на сатанизм и ихнего главнокомандующего. Черный Властелин и его верные кошкорезы на могилах? )))) Да? (шучу) Ты просто сразу за сатанизьм хватаешься, а я упорно к тебе Павла придвигаю с его "Разве не знаете, что язычники, принося жертвы, приносят их бесам?"
Вряд ли Павел тут о ЛаВеевцах говорит.)

И мед у меня весьма синкретический, в собственной дурной голове выработанный. И мед этот исключительно для моего собственного употребления. Потому и не желаю этим медом никого кормить. С меня вполне достаточно, если мою мысль хоть кто-нибудь поймет.

Загадочный и противоречивый.
Ну скажи, как же тебя понять, если кормить ты категорически не хочешь.
Нет, ну как существо с особой логикой, присущей полу, я тебя отлично понимаю...
Что и удивительно)))

Ну просто поговорить иногда хочется, в контексте темы. Не будь таким убийственно серьезным. Мы ж не Троицу обсуждаем. Истина рождается не всегда в муках и на бешеном серьезе, но и в веселье тоже.

[nonconformist]

Так я не про де-факто говорю.
Я про декларацию сути веры. Про официальный статус, то, что заявлялось на всем протяжении истории. Мы, евреи - знаем истинного Бога и находимся в Богообщении. Вы, неевреи - идолопоклонники, погрязли в магизме.
Все еврейские пирожки Богине Неба и "каждения" Астартам всегда рассматривались с официально-ортодоксальной точки зрения)) не как "пустячки" в рамках исконного поклонения, а как "авода зара" - чужое служение, измена обещаному при Синае.
Пусть даже в иные времена эту орто-точку зрения в народе было практически некому озвучить

.
Так все это с эры Пророков только и началось. А до этого даже в самом Храме стояли себе чужие жертвенники и ничего. Я уж сейчас про презабавнейшую историю из последних глав книги Судей даже не вспоминаю. Про левита с идолами. Так что даже монолатрия и то очень слабенькая была. Уж про монотеизм как таковой даже и говорить не приходится.

С тобой интересно до ужаса.
Такое впечатление, что про два альтернативных духовных пространства мира ты не задумывался раньше, да?

Как-то не очень задумывался.

И что любой духовный рост предполагает борьбу с тем, что его тормозит.

А вот про это задумывался. И пришел к выводу, что я сам себя и торможу. А не посторонний копытный рогач.

Ты просто сразу за сатанизьм хватаешься, а я упорно к тебе Павла придвигаю с его "Разве не знаете, что язычники, принося жертвы, приносят их бесам?"
Вряд ли Павел тут о ЛаВеевцах говорит.)

За Павла не скажу. А вот то, что внешняя жертва легко ведет к магизму так это самоочевидно. Типа я тебе хорошего барана отдал, так что ты теперь уж будь любезен. Ну и куча правил при этом баране. Как, когда, сколько, при каких обстоятельствах.
Главное сделать все правильно и будет результат. А цель земное благополучие.

Нет, ну как существо с особой логикой, присущей полу, я тебя отлично понимаю...
Что и удивительно)))

Ну вот видишь! Sapienti sat.
А которые не sapienti, тем и понимать не надо.
Нехай считают имперским идолопоклонником и трупонюхателем. Мне так даже легче.

[Fineboy]

Если вы когда нибудь видели ПНМ в живую конечно.

Видел-он же его в руках держал.

Про "старый" свет интересная отмаза, раньше такой не слышал. А как же тогда можно объяснить множественные изменения учения о том, кого Иисус подразумевал под "родом сим" в Матф.24:34? Когда одно новое понимание полностью отменяло старое.

Видимо он называл его старым,имея ввиду по оотношению к новому свету . И кстати именно про "род сей" он мне это и говорил,что старый свет не стал ложным а дополнился.Кстати он один из СИ ,которого я вижу стоящим у выхода из метро в Москве на опред.станции и по опред.дням и раздающим литературу.Больше во всей Москве я ниразу не видел СИ и нигде.

Ох и досталось мне за эту самодеятельность.
Кстати, можете озвучить вашему СИ это объяснение. Если согласится - то он просто новайс, не обижайте его, лучше дайте Френца почитать. )

Озвучу обязательно! Френца могу дать ему почитать только в ПДФ формате-не имею понятия где можно купить его труды в напечатанном виде..Да и боюсь не возьмет он ибо раб наверняка запрещает.)Кстати еще сказал мне после дебатов с ним, что я имею право критиковать их организацию и Раба прямо в собрании но не библию,и ни один СИ мне не запретит этого!Мне прям аж интересно стало сходить в такое собрание но он не приглашает(хотя я не спрашивал правда) если ктонить захочет пообщаться с ним лично - могу сообщить в личку у какой станции метро и во сколько он стоит

[Enrico]

Френца могу дать ему почитать только в ПДФ формате-не имею понятия где можно купить его труды в напечатанном виде..

А Вы сами читали Френца? Если "да", то что именно, и какое Ваше впечатление от прочитанного?

[sekyral]

Лично я на вопрос о причинах такой разницы между светом новым и старым, пару раз приводила сравнение кораблем в океане. Типа, что Богом даны и карты, и способность управлять, и бензин, и двигатель. Но человеческий фактор (все мы грешны и несовершенны), приводит к временным отклонениям от курса, иногда в некоторых неопределяющих аспектах корабль даже движется в противоположку.
Но общий курс от этого не страдает. Корабль все равно идет по тому пути, которому должно ему идти. Пусть медленнее и проблематичнее - а кому на духовных путях легко?

Тут вспоминается "Титаник" и "Коста-Конкордия"...

[sekyral]

Видимо он называл его старым,имея ввиду по оотношению к новому свету . И кстати именно про "род сей" он мне это и говорил,что старый свет не стал ложным а дополнился.

Мне вот интересно. Это наверно вопрос в первую очередь Максиму М:

Каким образом новый свет дополнил старый если:

-с начала считали, что "род сей" - это "помазанники";

-затем верили, что "род сей" - это поколение 1914 года (те кто были совершеннолетние в 1914 году, что бы осознавать все что происходило);

-затем верили, что "род сей" - это поколение 1914 года (но уже включая детей, а затем и тех кто родился в 1914 году);

-при этом верили что это поколение не пройдет до Армагеддона, то есть кто то из этого поколения останется живим при наступлении Армагеддона;

-затем верили, что "род сей" - это злое поколение которое живет на земле со времен Иисуса Христа и противится ему (это когда стало ясно что вышепрведенное может оказаться очередным лжепророчеством, когда поколение 1914 года почти исчезло);

-а сейчас опять верят в то, что "род сей" - это "помазанники" из различных поколений, то кто то из "помазанников" обязательно встретит Армагеддон (по этому наверно число "помазанников" так стремительно выросло с 8000 до почти 11000 человек

???

Кстати, Максим М, не подскажите, сколько человек приняло от чаши и от хлеба в 2011 году?

Кстати он один из СИ ,которого я вижу стоящим у выхода из метро в Москве на опред.станции и по опред.дням и раздающим литературу.Больше во всей Москве я ниразу не видел СИ и нигде.

Так в Москве действует решение Головинского суда о запрете деятельности СИ.

Озвучу обязательно! Френца могу дать ему почитать только в ПДФ формате-не имею понятия где можно купить его труды в напечатанном виде..Да и боюсь не возьмет он ибо раб наверняка запрещает.)Кстати еще сказал мне после дебатов с ним, что я имею право критиковать их организацию и Раба прямо в собрании но не библию,и ни один СИ мне не запретит этого!Мне прям аж интересно стало сходить в такое собрание но он не приглашает(хотя я не спрашивал правда) если ктонить захочет пообщаться с ним лично - могу сообщить в личку у какой станции метро и во сколько он стоит

Распечатать на принтере например. Я так и сделал. А Френца можно купить в магазинах христианской книги или заказать у них. Вот хотя бы самый известный:

OZON.ru - Книги | Кризис совести. Борьба между верностью Богу и верностью своей религии | Рэймонд Франц | Crisis of Conscience | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 5-86181-188-1, 0-914675-04-4

но лучше скачать и распечатать (дешевле будет):

http://lib.jwforum.ru/cc.rar

http://lib.jwforum.ru/cf.rar

Только не дарите им, а давайте почитать с ГАРАНТИЕЙ возврата. А то бывают совершенно (хотел сказать безбашенные и опомнился) забашненные СИ, которые и порвать могут и сжечь:

[Fineboy]

Только не дарите им, а давайте почитать с ГАРАНТИЕЙ возврата. А то бывают совершенно (хотел сказать безбашенные и опомнился) забашненные СИ, которые и порвать могут и сжечь:

На это видео уже давно есть ответ всем СИ и пожарнику из Кременчуга тоже :

[Fineboy]

А Вы сами читали Френца? Если "да", то что именно, и какое Ваше впечатление от прочитанного?

для меня иногда сложновато читается.но в целом "от и до " не читал ее.так:урывками.зато читал "нам некуда дальше идти" помоему так она называется.оч понравилась.

[Enrico]

для меня иногда сложновато читается.но в целом "от и до " не читал ее.так:урывками.зато читал "нам некуда дальше идти" помоему так она называется.оч понравилась.

А что это за книга такая? По-моему я не читал ее.

[sekyral]

На это видео уже давно есть ответ всем СИ и пожарнику из Кременчуга тоже :

Я считаю, что это крайняя мера. Честно скажу и я сжигал и не только книги СИ. Например адвентистам рекомендуется сжигать старые уроки СШ, которые не используются. Почему лучше сжечь а не выкинуть или использовать по другому. Объяснялось так, что там присутствует имена Бога, а следовательно сожжение (или закапывание) - самый правильный способ утилизации не нужных или пришедших в негодность журналов. Я стою на позиции именно ТОЛЬКО по этому поводу сжигать. В представленных роликах СОВСЕМ ДРУГОЙ МОТИВ сожжения. А именно РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИЗМ. Я считаю что из за ненависти или фанатизма книги сжигать нельзя. Это мне напомнило фильм "Обыкновенный фашизм":

[sekyral]

А что это за книга такая? По-моему я не читал ее.

Интересные книги! Почитайте:

Книги Реймонда Френца - одного из членов Руководящего Совета Свидетелей Иеговы с 1971 по 1980