Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Павел_17]

А что им мешает самостоятельно прочитать Библию в синодальном переводе?

Во-первых мешает явный запрет на самостоятельное изучение Библии.
Во-вторых, им внушили, что СП слишком плох (по сравнению с ПНМ), чтобы по нему хоть что-то изучать.

Я уже давал ссылку:

Можно ли Свидетелям Иеговы самостоятельно изучать библию? - Свидетели Иеговы в России и за рубежом

По поводу можно ли фразу "не рекомендуем" воспринимать иначе, чем "мы запрещаем"? По этому поводу есть хорошая и показательная цитата:
Я предпринял все необходимые духовные меры, чтобы ситуация пошла на поправку, тем более, что из Филиала пришла всего лишь "рекомендация", а не директива.
Наивный, в то время я еще не был знаком с особенностями некоторой внутриорганизационной терминологии.
За невыполнение данной "рекомендации" я был немедленно смещен со всех своих постов".

[Инна Бор]

Во-первых мешает явный запрет на самостоятельное изучение Библии.
Во-вторых, им внушили, что СП слишком плох (по сравнению с ПНМ), чтобы по нему хоть что-то изучать.

Я уже давал ссылку:

Можно ли Свидетелям Иеговы самостоятельно изучать библию? - Свидетели Иеговы в России и за рубежом

По поводу можно ли фразу "не рекомендуем" воспринимать иначе, чем "мы запрещаем"? По этому поводу есть хорошая и показательная цитата:
Я предпринял все необходимые духовные меры, чтобы ситуация пошла на поправку, тем более, что из Филиала пришла всего лишь "рекомендация", а не директива.
Наивный, в то время я еще не был знаком с особенностями некоторой внутриорганизационной терминологии.
За невыполнение данной "рекомендации" я был немедленно смещен со всех своих постов".

Да,я это знаю,слушала нашего сектоведа А.Л.Дворкина про СИ,вот я и думаю,понимают ли они сами-насколько они зависимы от своих руководителей,если им запрещается самостоятельно изучать Библию и размышлять над ней?И почему такая покорность своим гуру,"шаг назад-шаг вперёд расстрел"?Неужели им не хочется быть свободными от рабства их наставников?

[Павел_17]

Да,я это знаю,слушала нашего сектоведа А.Л.Дворкина про СИ

Проблема в том, что Дворкин не был СИ и не может рассказать всего, что там на самом деле происходит.
Лучше читать тех, кто там был на протяжении десятка (и больше) лет. Они успели понять и узнать очень многое.
Правда, не у всех хватило смелости признать перед самим собой, что лучшие годы прожиты зря и в лжеучениях.
Поэтому многие до сих пор там.

понимают ли они сами-насколько они зависимы от своих руководителей

Понимают. Более того, им внушают, что это единственно верный способ постичь истину. Ведь только у СИ есть руководство, которое называет себя "верным и благоразумным рабом", который раздает пищу вовремя.
Типа, только ее и надо есть...

И почему такая покорность своим гуру,"шаг назад-шаг вперёд расстрел"?

Без этого невозможно быть СИ. А чтобы им стать, надо быть покорным руководству по всем. Такой замкнутый круг.
1. Им внушили, что только у СИ истина.
2. Потом им внушают, что надо порвать все дружеские связи с миром и что друзья могут быть только внутри общества.
3. А потом, когда через года люди прозревают, то уже некуда идти. Свои тебя начинают избегать, а все старые связи уже порваны.
Даже сайт есть такой: Свидетели Иеговы - Свидетели Иеговы: Некуда Идти

И книга с тем же названием:
НЕКУДА ИДТИ
переработанное и дополненное издание

Неужели им не хочется быть свободными от рабства их наставников?

Тут уже я не знаю. Для этого надо побыть годы в их шкуре, чтобы понять...

[MakDim]

1 ВОПРОС.

Павел пишет - " дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, "
Отсюда вопрос.
Преклоняют ли колени Свидетели Иеговы перед именем Иисуса ?

Прошу ответить на вопрос. В каком виде или в какой форме должны СИ преклонить колени перед Иисусом, чтобы это было признано квалифицированным действием в согласии с Библией?

- - - Добавлено - - -

Толкование из Новой Женевской Учебной Библии:
2:10 пред именем Иисуса. Это может означать "имя, принадлежащее Иисусу" (т.е. "Господь", ст. 11). Однако, вероятнее, Павел имел в виду, что при имени Иисус "преклонится всякое колено", дабы почтить Его и провозгласить Его Господом. Иисус производное от греческой формы еврейского имени Иешуа, что означает "Яхве спасает".
небесных, земных и преисподних. Выражение это всеобъемлющее, но, возможно, в первую очередь имеется в виду покорение враждебных демонических сил (ср. Еф. 1,19-21; Кол. 2,15).

Здесь (в толковании) не написано, что надо вставать буквально на колени; говорится о провозглашении Иисуса Господом и покорении демонических сил.

[Евгений Меггер]

У Бога Отца может быть Сын только Бог!

Считайте Богов - "при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" (Иов.38:7)

Слово-Логос- Сын Божий.

Это к чему?

16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)

Приводить это спорное место - мовитон уже лет 20.
Вот, что пишут православные толкователи:

Во многих древних рукописях и у некоторых святых отцов и учителей Церкви вместо выражения Θεος (Бог) стоит выражение ος = который, а в иных даже o - средний род от местоимения ος. Поэтому новейшие толкователи в большинстве стоят за чтение: "который явился во плоти" и ставят это предложение в отношение или к выражению "тайна", или к выражению "дом Божий" (последнее защищает Полянский). Но мы держимся чтения таких уважаемых отцов, каковы Златоуст, Феодорит, Иоанн Дамаскин и др., которые все здесь читают: "Бог явился...". (ТБЛ)

А что им мешает самостоятельно прочитать Библию в синодальном переводе?

Ничего. Вот как выглядит моя библиотека в телефоне, это JW Library, официальный инструмент СИ:


Так, что там с Иисусом? Было время когда он был смертным?

[shantis]

А что им мешает самостоятельно прочитать Библию в синодальном переводе?

Вы даже не представляете, насколько Свидетели Иеговы знакомы с Синодальным переводом! Вплоть до визуальной памяти на то, где находится какой стих и цитирования по памяти.
Вся Библия(ранее в СП) регулярно и периодически прочитывается и разбирается. Кроме того, есть индивидуальный план прочтения Библии за 1 год.

А чтобы не было претензий к Синодальному переводу, в нём следует избавиться от нижеследующих вставок и искажений:

1 Тимофея 3:16: «Бог явился во плоти»

В оригинале (под оригиналом здесь и далее понимаются современные критические тексты): «Он явился во плоти». Вероятнее всего, случайная ошибка, возникшая вследствие похожести греческих слов ОС («он» или «тот, кто») и ΘC (аббревиатура для «Бог»).

1 Иоанна 5:7: «Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино»

Добавление в поддержку учения о Троице. Это предложение существует всего в трех греческих рукописях, из которых в одной на полях.

Матфея 24:36: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один»

Удалено «ни Сын».

Колоссянам 1:15: «Рожденный прежде всякой твари»

Слово «первенец» (прототокос) заменено на мистическое «рожденный прежде», чтобы читатель не подумал, что Иисус часть творения.

Римлянам 9:5: «Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки»

Синтаксис предложения и форма слова «благословенный» выбраны с тем расчетом, чтобы отождествить Христа и Бога. В оригинале эта мысль не прослеживается. Дословно: «От них Христос по плоти сущий над всем бог благословен во веки».


Откровение 1:8: «Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель»

В оригинале стоит словосочетание «кириос теос» (Господь Бог) без артикля выражение, всегда обозначающее только Отца и никогда не применяемое к Сыну. Слово «пантократор» (всемогущий, вседержитель) также нигде в Библии не применяется к Иисусу. В Синодальном переводе слово «теос» специально убрано, чтобы читатель сделал вывод, что Христос является Всемогущим.

Откровение 1:10: «Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний»

Всей этой фразы в греческом тексте нет.

Иоанна 8:25: «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам»

Специально вставлено слово «Сущий» с заглавной буквы, чтобы поддержать учение о Троице через параллель с Исх. 3:14. В оригинальном тексте Иисус говорит: «Я то, что говорил вам с начала».

Евреям 1:8: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века»

Пунктуация и падеж слова «теос» в русском переводе поставлены так, чтобы представить Сына Богом. В греческом тексте это далеко не очевидно: «престол твой бог в век века».

Евреям 1:9: «Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»

Ситуация, аналогичная предыдущему стиху: искусственно расставленные пунктуация и звательный падеж первого из двух слов «Бог» специально наводят на мысль о равенстве Христа Отцу.

Матфея 25:46: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную»

В оригинале стоит слово «наказание», замененное на «муку» для поддержания учения о посмертных пытках.

Деяния 7:59: «и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой»

В оригинале не «молился», а «звал, взывал». Стефан лично увидел Христа и обратился к нему. Переводчики изменили это слово на «молился» для поддержания учения о Троице, хотя нигде в других местах Библии они не используют такой перевод, и это слово нигде не означает молитву.

Иоанна 1:18: «В недре Отчем»

В оригинале: «У груди Отца».

Колоссянам 3:13: «Христос простил вас»

В оригинале: «Господь простил вас».

Деяния 8:37: «Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий»

Весь стих 37 в оригинале отсутствует.

Деяния 8:39: «Дух Святый сошел на евнуха»

Фраза в оригинале отсутствует.

Деяния 15:29: «и не делать другим того, чего себе не хотите»

Фраза в оригинале отсутствует.

Марка 16:9-20

Длинная вставка, которой нет в древних рукописях. Напыщенный язык поздней греческой школы выдает более позднее авторство.

Иоанна 5:3-4: «ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью»

Весь стих в оригинале отсутствует.

2 Петра 3:10: «Земля и все дела на ней сгорят»

В оригинале вместо «сгорят» стоит слово со значением «откроются, обнаружатся».

Матфея 5:22: «Всякий, гневающийся на брата своего напрасно»

Вставлено слово «напрасно».

Иоанна 6:47: «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную»

Вставлено «в Меня».

Иоанна 6:69: «И мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго»

В оригинале: «ты Святой Божий».

Иоанна 9:4: «Мне должно делать дела Пославшего Меня»

В оригинале: «Нам должно».

Иоанна 10:29: «Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех»

В оригинале: «То, что дал мне Отец мой, превыше всего».

Скажите, это на самом деле так или это всё только наговаривают и Синодальный перевод и источники, с которых делался перевод, немножко не подредактированы в угоду традиции и догмам?
И если всё это убрать и исправить, останется ли что-нибудь от "традиционного" учения?

[Евгений Меггер]

И как много таких мест? Одно?

Только по корректурам соферимов около 130.

Исключено
Когда вышел ПНМ на русском, а быки все там, воду пить запрещено, какая-то действующая сила (вопреки здравому смыслу), система каких-то вещей...

Не будут они ничего менять, ибо грамотных русских там не было и не предвидится. А англоязычные "товарищи" не понимают что такого курьезного в этих перлах.

На счет быков, в украинском поправили.
"і ми принесемо тобі в жертву хвалу своїх уст, немов молодих биків"

- - - Добавлено - - -

Поправочку надо сделать. Аввакум 1:12.

Да, верно, просто в книге 13 стих почему-то.

По крайней мере у меня так. На мой взгляд все эти неточности не так важны, по сравнению с переводом Новый Мир.

Т.е. невозможность для Иеговы умереть не важна? На этом ведь строится целая доктрина, многие считают, что Иегова = Иисус. Без корректур соферимов видно явное различие между ними. Один смертен, другой не может умереть.

Свидетели Иеговы, когда переводили находились под влиянием своих доктрин. Лично для меня читать его не приятно. Я привык к синодальному и по словам легко нахожу отрывки в поиске.

А Синод был объективен думаете? Весь СП заточен под учения тринитариев, почти везде где есть спорное место они тянут в свою сторону.

[Буkвоед]

Только по корректурам соферимов около 130.


На счет быков, в украинском поправили.
"і ми принесемо тобі в жертву хвалу своїх уст, немов молодих биків"

- - - Добавлено - - -


Да, верно, просто в книге 13 стих почему-то.



Т.е. невозможность для Иеговы умереть не важна? На этом ведь строится целая доктрина, многие считают, что Иегова = Иисус. Без корректур соферимов видно явное различие между ними. Один смертен, другой не может умереть.



А Синод был объективен думаете? Весь СП заточен под учения тринитариев, почти везде где есть спорное место они тянут в свою сторону.

Т.е с древнегреческим у си по прежнему "никак".

[Инна Бор]

[QUOTE=Евгений Меггер;5565822]Приводить это спорное место - мовитон уже лет 20.
Вот, что пишут православные толкователи:

Во многих древних рукописях и у некоторых святых отцов и учителей Церкви вместо выражения Θεος (Бог) стоит выражение ος = который, а в иных даже o - средний род от местоимения ος. Поэтому новейшие толкователи в большинстве стоят за чтение: "который явился во плоти" и ставят это предложение в отношение или к выражению "тайна", или к выражению "дом Божий" (последнее защищает Полянский). Но мы держимся чтения таких уважаемых отцов, каковы Златоуст, Феодорит, Иоанн Дамаскин и др., которые все здесь читают: "Бог явился...". (ТБЛ)

Отвечаю:
и далее"... Притом, если даже мы согласимся и с чтением древних рукописей, читающих: «Который явился», то все же должны, по необходимости, выражение «который» относить к подразумеваемому существительному, потому что все попытки отнести это местоимение к другим предыдущим выражениям представляются крайне неудачными (это нужно сказать и о чрезвычайно неестественном толковании, какое предлагает Полянский). Итак, здесь речь идет о Боговоплощении. Бог явился во плоти, т. е. принял человеческое естество."

Шо,привычка обрывать цитаты НЕ УДАЛАСЬ!?
Отвратительные у вас учителя,бестолковые!

[Буkвоед]

Зачем? Ведь есть современные переводы которые более точно переводят Слово.
Во первых, СП не знакомит нас с Богом.
Во вторых он противоречит современному понятию что такое Библия.
Третье, он вводит читателя в заблуждение.

Зачем его читать? Не лучше ли читать Библию?

А вы её читаете?
О то ж! Но христианам по меньшей мере её не запрещено читать. А вы если начнёте учить тому что написано в Библии, но противоречит ПНМ? ЛО? Не так ли?

[leading]

Это когда вы все трёх "богов" складываете, умножаете, возводите в степень, логарифмируете? Правильно, таким можно заниматься только с "обострением".

Прежде чем свой скептицизм здесь демонстрировать, следует как минимум сначала библейски опровергнуть то, что вы считаете ересью. Но вы кроме того как только сливаться, больше ни чего не умеете.

[Инна Бор]

Скажите, это на самом деле так или это всё только наговаривают и Синодальный перевод и источники, с которых делался перевод, немножко не подредактированы в угоду традиции и догмам?
И если всё это убрать и исправить, останется ли что-нибудь от "традиционного" учения?

Скажите,а вы прочитали мою ссылочку,которую я вам давала не далее как вчерась?)Ну наверняка не читали,а ссылочка очень вас дискредитирует,как переводчиков Св.Писания!Вы бы ознакомились для начала- шо там написано,а потом ужо строчили свои простынки!

[leading]

Христиане тоже вас не считают христианами, именно по причине: Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.

Кто вам сказал, что СИ христиане? У вас нет Христа, вместо Него у вас Михаил архангел. Так что вы или архангеляне, или михаиляне.

[Буkвоед]

Считайте Богов - "при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" (Иов.38:7)

И чё? Где написано, что они все "единородные от Отца"? Вы видимо по своему " величайшему виброуму" не знаете, что "сын" сыну рознь?

Это к чему?

Это к вашему неверию сказанного Богом в Евангелиях

Так, что там с Иисусом? Было время когда он был смертным?

Небыло! Читайте Новый Завет!

- - - Добавлено - - -

Кто вам сказал, что СИ христиане? У вас нет Христа, вместо Него у вас Михаил архангел. Так что вы или архангеляне, или михаиляне.

Не, они ВИБРоитяне

[Инна Бор]

Небыло! Читайте Новый Завет!

Да читают они,только в очень кривом переводе,отсюда и небылицы в их умах.