Вопросы к Свидетелям Иеговы

[КенИчи]

Здравый человек разве станет утверждать, что сила Бога может существовать отделено от Самого Бога?
Каким нужно быть наивным человеком, чтобы поверить в эту чушь!!!?

Вы наверно в школе плохо учились. Вам все здравое кажется безрассудным.
Вот ТЭЦ где то за городом, а комп мой запускает. И Бог вон на небе, а посылает дух свой на землю.
Поступите в вечернюю, от вас не убудет.

[Инна Бор]

Уважаемая, я Писание столько раз и так основательно прочёл что вам даже и не снилось.

Не лгите.
Если бы Вы это ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ сделали,то поняли бы,что Бог троичен в лицах.Этого просто нельзя не увидеть!
Поэтому,те,кто спорит на эту тему- ни разу не читали Священное Писание целиком,а только заученными, выборочными цитатами.

- - - Добавлено - - -

Кстати, СИ вплоть до начала "нулевых" пользовались только Синодальным переводом. И, по моему личному мнению, в служении и далее следовало бы пользоваться именно им.

Да?
А когда у вас появился перевод Священного Писания "New World Translation of the Holy Scriptures", а значит, и "New World Translation of the Christian Greek Scriptures"?

[leading]

Вы наверно в школе плохо учились. Вам все здравое кажется безрассудным.
Вот ТЭЦ где то за городом, а комп мой запускает. И Бог вон на небе, а посылает дух свой на землю.
Поступите в вечернюю, от вас не убудет.

Ваш дух может существовать отдельно от вас?

[shantis]

Ваш дух может существовать отдельно от вас?

Видите ли, возможности и способности Бога немножко() отличаются от возможностей и способностей человека. Именно это дал понять Иисус, когда сказал, что

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

И ещё на эту тему:

23 Разве Я - Бог [только] вблизи, говорит Господь, а не Бог и вдали?
24 Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.
(Иер.23:23,24)

13 Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?
14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, -
15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.
(Иов.34:13-15)

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:27,28)

В Вашем же представлении "бог" какой-то довольно странный и немощный. Как здесь кто-то писал, похож на соломенного божка на глиняных ножках.
И про существование Бога отдельно от своей силы - это как раз Ваша идея. На самом деле Он может действовать в любой точке пространства и даже времени. Он "наполняет небо и землю".

[shantis]

Не лгите.
Если бы Вы это ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ сделали,то поняли бы,что Бог троичен в лицах.Этого просто нельзя не увидеть!
Поэтому,те,кто спорит на эту тему- ни разу не читали Священное Писание целиком,а только заученными, выборочными цитатами.

Вот как раз именно нельзя увидеть эту самую "троичность в лицах". Особенно если убрать все вставки и неточности. Если человек прочитает всё Писание полностью, при этом не будучи знаком ни с какими "догмами", то "троичности" он точно не увидит.

Да?
А когда у вас появился перевод Священного Писания "New World Translation of the Holy Scriptures", а значит, и "New World Translation of the Christian Greek Scriptures"?

На английском и многих других языках ПНМ вышел давно. А на русском вначале, в 2001 году, вышел только перевод НЗ в одном томе с ВЗ в Синодальном переводе.
А полностью ПНМ на русском появился в 2007 году.

[Инна Бор]

Вот как раз именно нельзя увидеть эту самую "троичность в лицах". Особенно если убрать все вставки и неточности. Если человек прочитает всё Писание полностью, при этом не будучи знаком ни с какими "догмами", то "троичности" он точно не увидит.

Вы читали Библию,когда-нибудь,в синодальном переводе?

[shantis]

Вы читали Библию,когда-нибудь,в синодальном переводе?

Так в нём как раз и читал. До ПНМ и после тоже. А что в нём такого особенного? Вы думаете, что ПНМ что-то другое содержит? То же самое, только другими словами.

[Инна Бор]

Так в нём как раз и читал. До ПНМ и после тоже. А что в нём такого особенного? Вы думаете, что ПНМ что-то другое содержит? То же самое, только другими словами.

ПНМ искажает текст синодального,кардинально!Совсем другой смысл.
Посмотрите тут:Сайт временно недоступен

[Unmasker1]

Вы думаете, что ПНМ что-то другое содержит? То же самое, только другими словами.

Попробуйте читать Синодальный перевод. Всё таки делался перевод с еврейского и греческого языка, а не как ПНМ с английского.

[leading]

Видите ли, возможности и способности Бога немножко() отличаются от возможностей и способностей человека.

И это всё, что вы хотели запостить?
А доказывать, что Дух Святой не личность, уже нет желания, или нечем?
Если так, тогда вам засчитывается огромнейший СЛИВ!!!
Вы не доказали Писанием, что Дух Святой не личность, тем самым произнесли хулу на Духа Святого. И не будет вам за это прощения, покуда не раскаетесь в своём богохульстве:

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:31,32)

[Павел_17]

Когда Библию прочитаете,тогда,возможно,будет смысл что-то с вами обсуждать,а пока вы мне не интересны:-)

Не будем слишком строги к приверженцам учений СИ.
Обратите внимание на это сообщение: ВОПРОС К Свидетелям Иеговы
Видите как работает в мозгу блокировка?
Я ведь привел ему отрывки из Библии и всего лишь попросил рассказать как СИ почитают Христа и поклоняются Ему.
Ведь это именно он писал, что только СИ правильно поклоняются Христу.

Он увидел противоречие между текстом Библии и тем, что делают СИ. Мозг, чтобы не перегреться, вызвал блокировку.
Так и родилось это никому не понятное сообщение.

- - - Добавлено - - -

А доказывать, что Дух Святой не личность, уже нет желания, или нечем?

Погодите радоваться.
Сейчас он соберется силами и придумает-таки как его силу можно огорчить, как его сила может действовать самостоятельно без его вмешательства... и мы будем в отчаянии рвать на себе волосы.

[Инна Бор]

Не будем слишком строги к приверженцам учений СИ.
Обратите внимание на это сообщение: ВОПРОС К Свидетелям Иеговы
Видите как работает в мозгу блокировка?
Я ведь привел ему отрывки из Библии и всего лишь попросил рассказать как СИ почитают Христа и поклоняются Ему.
Ведь это именно он писал, что только СИ правильно поклоняются Христу.

Он увидел противоречие между текстом Библии и тем, что делают СИ. Мозг, чтобы не перегреться, вызвал блокировку.
Так и родилось это никому не понятное сообщение.

Да,я тоже заметила это быстрое "сматывание удочек".
Это лишь очередной раз доказывает,как жестко их там обрабатывают,что у них напрочь атрофируется возможность самостоятельно думать.Но они,к сожалению,этого сами не понимают.

[Павел_17]

Так что, проще говоря, это не сила Бога летает отдельно, это Вы так себе это представляете, а это Бог действует на любом расстоянии, буквально вне времени и пространства.

Вообще-то, мы никогда и не представляли, что сила Бога где-то летает отдельно. Это в Вашем ПНМ написано. Прямо во второй главе Бытия. Будете отрекаться от собственного перевода?

- - - Добавлено - - -

Вы наверно в школе плохо учились. Вам все здравое кажется безрассудным. Вот ТЭЦ где то за городом, а комп мой запускает.

Ваша загородная ТЭЦ дает ток на расстоянии? Поразительный прогресс. А у нас вот по старинке - по проводам ток идет.

Поступите в вечернюю

Боюсь, что в вечерней такие азы уже не проходят. Идите опять учиться в началку. Вам там расскажут как ток по проводам передается. Дабы больше не приводили таких нелепых примеров

- - - Добавлено - - -

Если бы Вы это ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ сделали,то поняли бы,что Бог троичен в лицах.Этого просто нельзя не увидеть! Поэтому,те,кто спорит на эту тему- ни разу не читали Священное Писание целиком,а только заученными, выборочными цитатами.

Вы попали в самую точку. СИ не читают Библию целиком. Они начинают изучение Библии по конкретному сценарию и данный сценарий ("Чему на самом деле учит Библия") вбивается в голову так сильно, что когда они уже и начинают читать целиком Библию, то они не видят ничего, кроме этих цитат...
А если встречается противоречие с их учением, то включается блокировка. Примеры такой блокировки в мозгу я приводил выше.

- - - Добавлено - - -

... напрочь атрофируется возможность самостоятельно думать.Но они,к сожалению,этого сами не понимают.

Тут куда хуже. Им запрещается самостоятельное изучение Библии:
Можно ли Свидетелям Иеговы самостоятельно изучать библию? - Свидетели Иеговы в России и за рубежом

[shantis]

Не будем слишком строги к приверженцам учений СИ.
Обратите внимание на это сообщение: ВОПРОС К Свидетелям Иеговы
Видите как работает в мозгу блокировка?
Я ведь привел ему отрывки из Библии и всего лишь попросил рассказать как СИ почитают Христа и поклоняются Ему.
Ведь это именно он писал, что только СИ правильно поклоняются Христу.

Он увидел противоречие между текстом Библии и тем, что делают СИ. Мозг, чтобы не перегреться, вызвал блокировку.
Так и родилось это никому не понятное сообщение.

У Вас не произойдёт ли блокировки, интересно?

Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
(Иоан.14:1)

Вот так и верят СИ, как написано. Верят в Бога и слушают Христа, который понимает в этом деле больше, чем кто бы то ни было.

А Вы хотите каких-то сложнозакрученных хитросплетений с особыми коленопреклонениями, специфическими жестами и выламыванием рук, страшных клятв и уверений в преданности лично Христу?
Да нет такого у СИ, не практикуется. Не знаю, как там у Вас и что конкретно Вы хотите узнать. Вот и КенИчи не понял, что же Вы хотите в той теме.

Погодите радоваться.
Сейчас он соберется силами и придумает-таки как его силу можно огорчить, как его сила может действовать самостоятельно без его вмешательства... и мы будем в отчаянии рвать на себе волосы.

Вы всё так же упорно пытаетесь подловить меня на чём-то?

Но ведь любому ясно и понятно, что ни личность, ни возможности, ни сила Бога и человека просто несравнимы.
У меня свой дух, человеческий, который включает в себя и мой внутренний мир, и моё влияние на окружающий мир. Да, это и сила, знания, это и мои чувства, которые можно затронуть, короче, это моя личность. Не отдельная, а находящаяся всегда со мной и оставляющая отпечаток на моих деяниях. Способности, конечно, скромные. В-основном, в пределах досягаемости рук. Но вот ещё, например, могу переписываться на расстоянии по Сети, вкладывая в это дело свой дух, то бишь знания, умения, чувства, силу, способности. И мои сообщения написаны мной, моим духом.

А вот у Бога несколько другие возможности и сила тоже другая. Хотите опровергнуть, что Бог способен действовать на расстоянии, что Ему для этого не требуются посредники и помощники, что Он может действовать в любой точке Вселенной и даже одновременно во всех?

Не согласны с тем, что Богу всё возможно? Так вот это и есть Дух Божий, Дух Святой. То был мой, крайне ограниченный в средствах и возможностях, а это Дух Божий, Его действие, влияние, мощь, энергия, чувства, качества, короче, Он Сам.

Вы вот всё время намекаете на крайне хорошее личное знание Библии, так что же не уясните для себя вот этот стих? Сразу вопросы отпадут и не надо будет себе придумывать дополнительных личностей, равных Богу, которые выполняют какие-то отдельные разовые поручения. Вы уж не отказывайте Богу во всемогуществе и вездесущности.

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1Кор.2:11)

[shantis]

Да,я тоже заметила это быстрое "сматывание удочек".
Это лишь очередной раз доказывает,как жестко их там обрабатывают,что у них напрочь атрофируется возможность самостоятельно думать.Но они,к сожалению,этого сами не понимают.

Это Вы зря так. Кто и кого жёстко обработал - это ещё вопрос.

Вы посмотрите диалоги в этой и родственных темах. Я вот себя возьму, как пример, чтобы быть конкретным. Вот вижу я перед собой сообщение, состоящее из десятка вопросов по теме "Духа Святого", или "Троицы".
С чувством и толком отвечаю, не заученными терминами, а своими словами, вкладывая мОзги, подкрепляя цитатами из Синодального перевода. Привожу логические рассуждения, показываю всю цепочку моих рассуждений.

И что в ответ? А в ответ уже не 10, а 40 вопросов, причём 10 из них повторяют предыдущие.. Причём круто сдобренных лозунгами и речёвками, заученными оборотами и всё теми же цитатами, на которые уже отвечал ранее.

Ладно. Беру отвечаю, с чувством, толком, расстановкой, разбив по пунктам, на каждый вопрос отдельно, всё так же, рассуждая, подкрепляя цитатами...

В ответ уже придёт штук под 80 вопросов, причём большинство всё те же самые. Всё те же заученные лозунги и фразы, иногда вообще ни к селу, ни к городу, всё те же вопросы "а вот это зачем?", "а вот это почему?". "Страшные" требования ответить вот на все вот эти вопросы, со "страшными" же угрозами в противном случае вообще прекратить со мной общаться...Причём ответы на эти вопросы, на которые уже 100500 раз отвечал, у меня уже сам монитор, наверное, выучил наизусть.

Дальше придёт ещё "простыня" метров в 10...и так далее.

Как вот, например, ещё можно ответить на вопрос,"Считаю ли я Дух Святой личностью"? Вот каким ещё способом можно показать, что нет, не считаю. Что Дух - это действие Святой личности, Бога, а не отдельно порхающая, равная Ему личность или такая же порхающая отдельная некая "сила".

Даже в племени Мумбо-Юмбо и то не сочтут чем-то странным и непонятным, что их божество может действовать везде и всюду и в любой момент времени. А здесь иногда такое ощущение, что имеешь дело с теми, кто даже таких элементарных вещей не видел, как, например, действие магнита на железные опилки. Пытаются что-то понять, не понимая смысл написанного на русском языке и не выбросив из головы чепуху, придуманную чужими дядями, причём эти дяди - вовсе не Иисус или Павел(я имею в виду апостола).