Вопросы к Свидетелям Иеговы

[leading]

Библия такого не говорит. Все создал Бог с одним лицом. Кем и чем он пользовался это другой вопрос.

А эти тексты разве не говорят, что в создании участвовали не только Отец, но и Сын и Дух Святой?

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)

4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.
(Иов.33:4)

- - - Добавлено - - -

Все мы несовершенны..Но зачем же вы такой диагноз русским царям..

Ну, а если царь с головой не дружит, как такого назвать?

- - - Добавлено - - -

Мир. В писании ни разу не говорится о "трех лицах одного Бога", не встречал такого. Покажите эти слова и буквы в ряд, будь ласка.

Писание говорит, что Иисус - Бог и Сам Отец называет Сына Богом:


8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:8,9)


Дух Святой - Бог:
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому... Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деян.5:3,4)

Добавьте к Сыну и Духу Святому Отца и посчитайте сколько лиц будет составлять единый Бог.

[shantis]

Дух Святой - Бог:
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому... Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деян.5:3,4)

Добавьте к Сыну и Духу Святому Отца и посчитайте сколько лиц будет составлять единый Бог.

А не надо ничего добавлять и считать. Этот текст даже вреден для Вашей теории. Ибо он прямо говорит о том, что солгать Духу Святому - это и есть солгать Самому Богу, Одному, Единому-Единственному.

То же самое, если сказать: "Ты солгал Высшему Должностному Лицу, ты солгал не просто человеку, а Президенту".

9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:8,9)

А не пробовали читать вот так:"9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя Боже, Бог Твой, елеем радости более соучастников Твоих."?

Всего лишь перемещаем запятую и смысл совершенно меняется. Сразу же пропадает вся несуразица про двух "Богов" и смысл становится ясным и понятным. Нет в тексте на оригинальном языке никаких запятых.

[Инна Бор]

А не надо ничего добавлять и считать. Этот текст даже вреден для Вашей теории. Ибо он прямо говорит о том, что солгать Духу Святому - это и есть солгать Самому Богу, Одному, Единому-Единственному.

То же самое, если сказать: "Ты солгал Высшему Должностному Лицу, ты солгал не просто человеку, а Президенту".



А не пробовали читать вот так:"9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя Боже, Бог Твой, елеем радости более соучастников Твоих."?

Всего лишь перемещаем запятую и смысл совершенно меняется. Сразу же пропадает вся несуразица про двух "Богов" и смысл становится ясным и понятным. Нет в тексте на оригинальном языке никаких запятых.

Догмат Троичности - основной догмат христианства. Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах.

[КенИчи]

Догмат Троичности - основной догмат христианства. Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах.

Какого христианства? Среди христианства есть тринитарии и унитарии.

- - - Добавлено - - -

А эти тексты разве не говорят, что в создании участвовали не только Отец, но и Сын и Дух Святой?

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)

4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.
(Иов.33:4)

- - - Добавлено - - -

Я вам выше написал, что в креативном акте Бог использовал свой дух и своего сына, а вы меня справшиваете теперь то о чем я выше написал. Только если я при создании кресла использую молоток и своего сына не означает что все кто принимал участие одна личность.

[shantis]

Догмат Троичности - основной догмат христианства. Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах.

Сей догмат был внедрён в христианскую среду лет на 300 позже основания христианства.

Эту всё, конечно, произнести и написать можно, то, что "троичен, но один". Но при попытке понять это и объяснить Вы будете неизбежно скатываться либо в многобожие, либо в модализм. По-другому никак не получится.

[Инна Бор]

Какого христианства? Среди христианства есть тринитарии и унитарии.
.

А что,христианство разделилось?Христос разделился?
Вам повторить аксиому определения христианства?

- - - Добавлено - - -

Сей догмат был внедрён в христианскую среду лет на 300 позже основания христианства.

Эту всё, конечно, произнести и написать можно, то, что "троичен, но один". Но при попытке понять это и объяснить Вы будете неизбежно скатываться либо в многобожие, либо в модализм. По-другому никак не получится.

Вам много раз писали,что Бог Троица был явлен ещё в ВЗ,но сокровенно и был явлен полностью в НЗ,который СИ не принимают.Увы,ничем вам уже не помочь,коли ваши мозги не понимают и не принимают правильного учения о Боге как Святой Троице.

[Станислав]

А что,христианство разделилось?Христос разделился?
Вам повторить аксиому определения христианства?

- - - Добавлено - - -

Вам много раз писали,что Бог Троица был явлен ещё в ВЗ,но сокровенно и был явлен полностью в НЗ,который СИ не принимают.Увы,ничем вам уже не помочь,коли ваши мозги не понимают и не принимают правильного учения о Боге как Святой Троице.

Покажите мне в Писании КОНКРЕТНО место где Всевышнего Бога Святая Троица названо.
Покажите мне в Ветхом Завете хоть одно место где Писание определяет Бога как Троицу. Где чётко и внятно написано - Слушай Израиль, наш Бог Триедин. Или - Всевышний Бог наш - Святая Троица.
ПОКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ ТАК СКАЗАНО В ПИСАНИИ О БОГЕ И Я РАСКАЮСЬ В ПЕПЛЕ, ПАДУ НИЦ И УВЕРУЮ В ТРОИЦУ.

- - - Добавлено - - -

Догмат Троичности - основной догмат христианства. Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах.

Покажите мне в Библии где НАПИСАНО - БОГ ТРОИЧЕН.

[Инна Бор]

Покажите мне в Писании КОНКРЕТНО место где Всевышнего Бога Святая Троица названо.
Покажите мне в Ветхом Завете хоть одно место где Писание определяет Бога как Троицу. Где чётко и внятно написано - Слушай Израиль, наш Бог Триедин. Или - Всевышний Бог наш - Святая Троица.
ПОКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ ТАК СКАЗАНО В ПИСАНИИ О БОГЕ И Я РАСКАЮСЬ В ПЕПЛЕ, ПАДУ НИЦ И УВЕРУЮ В ТРОИЦУ.

- - - Добавлено - - -


Покажите мне в Библии где НАПИСАНО - БОГ ТРОИЧЕН.

Быт. 1, 1 и др.: имя "Элогим" в еврейском тексте, имеющее грамматическую форму множественного числа.

Быт. 1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, и по подобию". Множественное число указывает, что Бог не одно Лицо.

Быт. 3, 22: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (слова Божии пред изгнанием прародителей из рая).

Быт. 11, 6-7: перед смешением языков при столпотворении "Один народ и один у всех языкСойдем же и смешаем там их язык".

Быт. 18, 1-3: об Аврааме "И явился ему Господь у дубравы Мавре возвел (Авраам) очи свои взглянул, и вот, три мужа стоят против негои поклонился до земли и сказал:если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего" "Видите ли, наставляет блаженный Августин, Авраам встречает Трех, а поклоняется ЕдиномуУзрев Трех, он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как Единому, исповедал Единого Бога в трех Лицах".


Мф. 28, 19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Св. Амвросий замечает: "Сказал Господь: во имя, а не в имена, потому что один Бог; не многие имена: потому что не два Бога и не три Бога".

2 Кор. 13, 13: "Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь".

1 Ин. 5, 7: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и эти три есть суть едино" (этот стих отсутствует в сохранившихся древних греческих рукописях, а имеется только в латинских, западных рукописях).

Кроме того, в значении Троичности изъясняет св. Афанасий Великий следующий текст послания к Еф. 4, 6: "Один Бог и Отец всех, Который над всеми (Бог Отец) и чрез всех (Бог Сын) и во всех нас (Бог Дух Святой)".

[leading]

А не надо ничего добавлять и считать. Этот текст даже вреден для Вашей теории. Ибо он прямо говорит о том, что солгать Духу Святому - это и есть солгать Самому Богу, Одному, Единому-Единственному.

То же самое, если сказать: "Ты солгал Высшему Должностному Лицу, ты солгал не просто человеку, а Президенту".

Всё правильно вы сказали:"солгать Духу Святому - это и есть солгать Самому Богу, Одному, Единому-Единственному".
А сравнение ваше неудачное, Бог Отец не человек и не президент, а часть Святой Троицы.
5 Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?

А не пробовали читать вот так:"9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя Боже, Бог Твой, елеем радости более соучастников Твоих."?
Всего лишь перемещаем запятую и смысл совершенно меняется. Сразу же пропадает вся несуразица про двух "Богов" и смысл становится ясным и понятным. Нет в тексте на оригинальном языке никаких запятых.[/QUOTE]
А так не пробовали?
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

В 9 тексте можно даже и без запятых читать и всё равно получится, что Бог Отец помазал Сына Бога.

Читайте в этих постах сравнение Отца и Сына:
ВОПРОС К Свидетелям Иеговы
ВОПРОС К Свидетелям Иеговы
ВОПРОС К Свидетелям Иеговы

- - - Добавлено - - -

Я вам выше написал, что в кративном акте Бог использовал свой дух и своего сына, а вы меня справшиваете теперь то о чем я выше написал. Только если я при создании кресла использую молоток и своего сына не означает что все кто принимал участие одна личность.

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)



4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.
(Иов.33:4)

Покажите, где в этих текстах написано, что Отец всего лишь использовал Сына и Духа для сотворения?
Разве не говорится, что именно Им Христом создано ВСЁ?
Разве не сказано в утвердительной форме, что Дух Божий создал человека, а не был использован для творения?

[Станислав]

Быт. 1, 1 и др.: имя "Элогим" в еврейском тексте, имеющее грамматическую форму множественного числа.

Быт. 1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, и по подобию". Множественное число указывает, что Бог не одно Лицо.

Быт. 3, 22: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (слова Божии пред изгнанием прародителей из рая).

Быт. 11, 6-7: перед смешением языков при столпотворении "Один народ и один у всех языкСойдем же и смешаем там их язык".

Быт. 18, 1-3: об Аврааме "И явился ему Господь у дубравы Мавре возвел (Авраам) очи свои взглянул, и вот, три мужа стоят против негои поклонился до земли и сказал:если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего" "Видите ли, наставляет блаженный Августин, Авраам встречает Трех, а поклоняется ЕдиномуУзрев Трех, он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как Единому, исповедал Единого Бога в трех Лицах".


Мф. 28, 19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Св. Амвросий замечает: "Сказал Господь: во имя, а не в имена, потому что один Бог; не многие имена: потому что не два Бога и не три Бога".

2 Кор. 13, 13: "Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь".

1 Ин. 5, 7: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и эти три есть суть едино" (этот стих отсутствует в сохранившихся древних греческих рукописях, а имеется только в латинских, западных рукописях).

Кроме того, в значении Троичности изъясняет св. Афанасий Великий следующий текст послания к Еф. 4, 6: "Один Бог и Отец всех, Который над всеми (Бог Отец) и чрез всех (Бог Сын) и во всех нас (Бог Дух Святой)".

Я ВАС НЕ ТРАКТОВАТЬ И ПЕРЕКРУЧИВАТЬ ПИСАНИЕ ПРОСИЛ, И НЕ БРЕДНИ ТИПА ХРИСТИАН ТУТ КАК ТИПА АРГУМЕНТ ПОСТИТЬ - Я ВАС ПРОСИЛ ПРИВЕСТИ БИБЛЕЙСКИЕ СТИХИ ГДЕ ЧЕТКО НАПИСАНО - БОГ ТРИЕДИН, БОГ ТРОИЦА ПРЕСВЯТАЯ, ИЛИ ПРОСТО ХОТЬ ОДНО МЕСТО ИЗ ПИСАНИЯ ПРИВЕДИТЕ ГДЕ НАПИСАНО - ТРОИЦА.

[Инна Бор]

Я ВАС НЕ ТРАКТОВАТЬ И ПЕРЕКРУЧИВАТЬ ПИСАНИЕ ПРОСИЛ, И НЕ БРЕДНИ ТИПА ХРИСТИАН ТУТ КАК ТИПА АРГУМЕНТ ПОСТИТЬ - Я ВАС ПРОСИЛ ПРИВЕСТИ БИБЛЕЙСКИЕ СТИХИ ГДЕ ЧЕТКО НАПИСАНО - БОГ ТРИЕДИН, БОГ ТРОИЦА ПРЕСВЯТАЯ, ИЛИ ПРОСТО ХОТЬ ОДНО МЕСТО ИЗ ПИСАНИЯ ПРИВЕДИТЕ ГДЕ НАПИСАНО - ТРОИЦА.

Святая Троица богословский термин, отражающий христианское учение о Триипостасности Бога.

[shantis]

Вам много раз писали,что Бог Троица был явлен ещё в ВЗ,но сокровенно и был явлен полностью в НЗ,который СИ не принимают.Увы,ничем вам уже не помочь,коли ваши мозги не понимают и не принимают правильного учения о Боге как Святой Троице.

СИ принимают и понимают и ВЗ и НЗ, как единое Писание. Но как можно понять то, чего там не содержится, да ещё и то, что абсурдно и не понимаемо никем вообще?

[leading]

Я ВАС НЕ ТРАКТОВАТЬ И ПЕРЕКРУЧИВАТЬ ПИСАНИЕ ПРОСИЛ, И НЕ БРЕДНИ ТИПА ХРИСТИАН ТУТ КАК ТИПА АРГУМЕНТ ПОСТИТЬ - Я ВАС ПРОСИЛ ПРИВЕСТИ БИБЛЕЙСКИЕ СТИХИ ГДЕ ЧЕТКО НАПИСАНО - БОГ ТРИЕДИН, БОГ ТРОИЦА ПРЕСВЯТАЯ, ИЛИ ПРОСТО ХОТЬ ОДНО МЕСТО ИЗ ПИСАНИЯ ПРИВЕДИТЕ ГДЕ НАПИСАНО - ТРОИЦА.

В таком случае вам надо опровергнуть все тексты из Библии, где сказано, что Сын Бог и Дух Святой Бог.
Осилите?
А слово "Троица" - это богословский термин, подобно например слову "Библия". Можете показать, где в Библии Писание называется "Библией"?

[Инна Бор]

СИ принимают и понимают и ВЗ и НЗ, как единое Писание. Но как можно понять то, чего там не содержится, да ещё и то, что абсурдно и не понимаемо никем вообще?

Понимается и принимается очень легко и естественно,стоит лишь прочитать Библию от начала и до конца.

[Станислав]

В таком случае вам надо опровергнуть все тексты из Библии, где сказано, что Сын Бог и Дух Святой Бог.
Осилите?
А слово "Троица" - это богословский термин, подобно например слову "Библия". Можете показать, где в Библии Писание называется "Библией"?

А зачем опровергать то что Сын Божий Иисус Христос Писанием определяется как Бог? Это же так и есть. Писание называет Христа Богом. Аминь.
И я не собираюсь этот факт опровергать.
Я ЛИШЬ ТОЛЬКО ОПРОВЕРГАЮ ЭТУ НЕСУСВЕТНУЮ НЕБИБЛЕЙСКУЮ НЕВЕЖЕСТВЕННУЮ ДУРЬ ЧТО ХРИСТОС И ОТЕЦ - ОДИН И ТОТ ЖЕ ПЕРСОНАЖ, ЧТО ХРИСТОС РАВЕН ОТЦУ, ЧТО СЫН ЭТО ОТЕЦ А ОТЕЦ ЭТО СЫН, А ОБА ОНИ - ОДИН БОГ.
Христос ЛИЧНО сказал - Отец более меня. Писание лично утверждает - глава Христу Бог. Только Отец назван писанием Богом ВСЕМОГУЩИМ. И сам же Христос (который несомненно Бог как говорит Писание) говорит что есть только Единственный Бог (который Всемогущий и Творец всего) - это Бог Отец.
То что Писание называет Христа Богом не делает его Творцом Всемогущим и Отцом всего.
Писание, вообще то, много кого богами зовёт кроме Христа.
Ну а о Святом Духе?
ПОКАЖИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДИН СТИХ ИЗ ПИСАНИЯ ГДЕ СКАЗАНО - СВЯТОЙ ДУХ БОГ, или СВЯТОЙ ДУХ ЧАСТЬ ТРОИЦЫ.

- - - Добавлено - - -

Понимается и принимается очень легко и естественно,стоит лишь прочитать Библию от начала и до конца.

О, да!!!
И ПОКАЗАТЬ МНЕ - ГДЕ В ПИСАНИИ ЕСТЬ ХОТЬ ОДНО УПОМИНАНИЕ ТЕРМИНА ТРОИЦА? И ГДЕ В ПИСАНИИ СКАЗАНО ЧТО БОГ - ТРОИЦА.

- - - Добавлено - - -

Святая Троица богословский термин, отражающий христианское учение о Триипостасности Бога.

Я вас не просил приводить мне тут всякие «богословские» термины далёких от Всевышнего бизнесменов от религии.
ПРИВЕДИТЕ МНЕ БИБЛЕЙСКИЙ ТЕРМИН ТРОИЦА. ИЗ БИБЛИИ. ГДЕ СКАЗАНО - БОГ ТРОИЦА. БОГ ТРИЕДИН.