Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Станислав]

а вы лично Кому молитесь? Только Отцу ? Только Сыну? Или и Отцу и Сыну?

«Ты же, когда молишься, войди в комнату, закрой за собой дверь и помолись своему Небесному Отцу, Который невидимо находится с тобой. Тогда твой Отец, Который видит и то, что делается втайне, вознаградит тебя.


Молитесь так: Отец наш на Небесах, пусть прославится Твое имя! Пусть придет Твое Царство и исполнится воля Твоя на земле, как и на небесах. Дай нам сегодня наш насущный хлеб. Прости нам наши долги, как и мы простили должникам нашим. Не дай нам поддаться искушению, но избавь нас от лукавого. Тебе принадлежит Царство, сила и слава вовеки. Аминь.»
**Матфея *6:6, 9-13 *NRT

[baptist2016]

«Ты же, когда молишься, войди в комнату, закрой за собой дверь и помолись своему Небесному Отцу, Который невидимо находится с тобой. Тогда твой Отец, Который видит и то, что делается втайне, вознаградит тебя.Молитесь так: Отец наш на Небесах, пусть прославится Твое имя! Пусть придет Твое Царство и исполнится воля Твоя на земле, как и на небесах. Дай нам сегодня наш насущный хлеб. Прости нам наши долги, как и мы простили должникам нашим. Не дай нам поддаться искушению, но избавь нас от лукавого. Тебе принадлежит Царство, сила и слава вовеки. Аминь.»**Матфея *6:6, 9-13 *NRT

Иван, я так понял что вы нашли в писании веления молится только и исключительно Отцу.

[Станислав]

Иван, я так понял что вы нашли в писании веления молится только и исключительно Отцу.

«Тогда вы не будете спрашивать Меня ни о чем. Говорю вам истину: Отец даст вам все, что вы ни попросите у Него во имя Мое.»
**Иоанна *16:23 *NRT

[Павел_17]

Я же ясно призвал видеть текст в контексте сказанного. Или вы отрицаете контекст как таковой?

Дело в том, что контекст не доказывает сделанного Вами вывода. Вывод показан в моей цитате.
Анализируйте.

- - - Добавлено - - -

Аминь. Сына чтим как и Отца. Но не путаем Сына с Отцом а Отца с Сыном. Сын есть Сын, а Отец есть Отец. И как Сам Сын сказал - Отец БОЛЬШЕ Сына.

Вы за себя отвечаете или за СИ? Тема-то про них... Вы уж четко и ясно определитесь.

- - - Добавлено - - -

«Тогда вы не будете спрашивать Меня ни о чем. Говорю вам истину: Отец даст вам все, что вы ни попросите у Него во имя Мое.»
**Иоанна *16:23 *NRT

И как это стыкуется с этим отрывком?

Цитата из Библии:

Иоан.14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Это Кто сказал?

[Павел_17]

Прошу далее высказываться по теме. Оффтоп будет удаляться.

[MakDim]

Это не по Библии. Или в ПНМ этот стих тоже "искаверкали"?

Цитата из Библии:

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Свидетели Иеговы не делают знак равенства между Богом-Отцом и Сыном.
Данный приведенный текст Писания не свидетельствует, что Сын равен Отцу.
посмотрим контекст:
19. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит Он, то и Сын творит также.
20. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21. Ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:19-23)

Иисус чётко, ясно и однозначно заявляет,что ничего не может Сам творить без Отца! Что может свидетельствовать только об одном,а именно о подчиненном положении Сына.

Далее посмотрим текст говорящий о почитании:
22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

В контексте видим, что Отец отдал суд Сыну, поэтому чтить Сына надо "как чтут Отца" в плане передаваемых атрибутов судьи (ссылка о значении атрибутов:АТРИБУТЫ БОГА Билл Карауэй ).

[Павел_17]

Свидетели Иеговы не делают знак равенства между Богом-Отцом и Сыном.

Не только в этом их проблема. Особенно есть взять их демонстративный отказ от хлеба и вина на причащении.

Данный приведенный текст Писания не свидетельствует, что Сын равен Отцу.

Вы, как и СИ, путаете земную жизнь Христа и небесную.

Иисус чётко, ясно и однозначно заявляет,что ничего не может Сам творить без Отца! Что может свидетельствовать только об одном,а именно о подчиненном положении Сына.

А как еще человек может сказать о себе? Что он равен Богу?
Вы забыли, что Иисус был на земле такой же, как мы?

В контексте видим, что Отец отдал суд Сыну, поэтому чтить Сына надо "как чтут Отца" в плане передаваемых атрибутов судьи (ссылка о значении атрибутов:АТРИБУТЫ БОГА Билл Карауэй ).

И как же СИ чтут Сына, как Отца? Тем, что всем рассказывают о том, что Сын не равен Отцу?

- - - Добавлено - - -

В контексте видим, что Отец отдал суд Сыну, поэтому чтить Сына надо "как чтут Отца" в плане передаваемых атрибутов судьи (ссылка о значении атрибутов:АТРИБУТЫ БОГА Билл Карауэй ).

Вы невнимательно читали эту статью? Не заметили самого главного?
В данной статье говорится о том, что СУД - это неизменный атрибут Бога.
...Это неизменные атрибуты, благодаря которым Он есть совершенный Бог. ...каждый Его атрибут не может ни изменяться, ни уменьшаться в действенности...Если Его атрибуты не равны Его владычеству, Он перестает быть Богом.

А Вы, не моргнув глазом, уверяете, что Бог взял и раздал Свои атрибуты Сыну?
Ведь и ВСЮ власть Он тоже отдал Сыну, а не только суд. Причем не только на Земле, но и на небе.

P.S. Может пусть СИ ответят на эти вопросы? Вы явно в этих вопросах запутались сами и выставляете СИ в неприглядном свете.

[MakDim]

И как же СИ чтут Сына, как Отца? Тем, что всем рассказывают о том, что Сын не равен Отцу?

Думается,что благоговеют пред Сыном, которому передан суд.

А как еще человек может сказать о себе? Что он равен Богу?
Вы забыли, что Иисус был на земле такой же, как мы?

Нет, Иисус был не такой же,как мы. Рожден от Марии,без мужа, безгрешный. Похоже на Адама в его состоянии невинности, что не делало Адама равным Богу или Богом.

[Павел_17]

Думается,что благоговеют пред Сыном, которому передан суд.

Каким образом это "благоговение" выражается? В том, что они боятся славить Христа, чтобы случайно не прославить Его больше Отца?
Вообще-то, Иисусу передан не только суд, а вообще ВСЯ ВЛАСТЬ.
Забыли? Или СИ учат, что Иисусу был передан только суд?

Нет, Иисус был не такой же,как мы. Рожден от Марии,без мужа, безгрешный. Похоже на Адама в его состоянии невинности, что не делало Адама равным Богу или Богом.

Т.е., Вы уверяете, что Иисус не был человеком? Это официальная позиция СИ? Или опять пошли за них фантазировать?

[Станислав]

Официальная позиция Свидетелей Иеговы (тех которые из штабквартиры в Уолквилле) - Иисус был натурально человеком. Как все мы. Только без греха. У них даже книга выпущена «Наибольший человек живший на Земле» (кажется так если ошибся в названии - поправьте)

А вообще то Свидетелей Иеговы много разных. Есть разные течения СИ. И когда мы говорим о СИ то следует уточнять - о каких именно.

[Павел_17]

Официальная позиция Свидетелей Иеговы (тех которые из штабквартиры в Уолквилле)

Может в Уорвике?
Свидетели Иеговы. Переезд в Уорвик - YouTube

- Иисус был натурально человеком. Как все мы. Только без греха. У них даже книга выпущена «Наибольший человек живший на Земле» (кажется так если ошибся в названии - поправьте)

Вот поэтому я и говорил, чтобы в теме, где вопросы задают свидетелям Иеговы, отвечали не все подряд (выдавая свое мнение и споря), а именно СИ.

А вообще то Свидетелей Иеговы много разных. Есть разные течения СИ. И когда мы говорим о СИ то следует уточнять - о каких именно.

ИМХО СИ как раз одни )))
Которые из ОСБ. Остальные имеют другие названия, типа "Исследователи Библии" и пр.

[Станислав]

Может в Уорвике?
Свидетели Иеговы. Переезд в Уорвик - YouTube


Вот поэтому я и говорил, чтобы в теме, где вопросы задают свидетелям Иеговы, отвечали не все подряд (выдавая свое мнение и споря), а именно СИ.


ИМХО СИ как раз одни )))
Которые из ОСБ. Остальные имеют другие названия, типа "Исследователи Библии" и пр.

Религиозная Организация Свидетелей Иеговы, позиционирует себя и свои учения как нечто уникальное, не имеющее аналогов в мире.
Тем не менее правда такова, что существует целый ряд религиозных течений, чьи учения являются не только очень похожими, но иногда и точной копией учений СИ, по крайней мере по "ключевым" доктринальным вопросам.

Ортодоксально настроенному Свидетелю Иеговы, подчас бывает трудно в такое поверить, однако - это несомненный факт, что религия СИ не есть чем то особо уникальным в принципиальном плане, и подобные вероучения присущи многим другим группам.

Начнем с того, что в самой религии Свидетелей Иеговы, есть несколько течений, которые образовались в результате раскола в Организации (самый крупный произошел в 1961 году). Следует так же особо отметить, что собственно и этот факт ( факт раскола в Организации) тщательно скрывается от "рядовых" СИ Руководящей Корпорацией. Тем не менее, раскол произошел, и в результате этого раскола образовался ряд течений, чьи учения вообще ничем не отличаются от учений СИ, разве что только тем, что в этих группах не признают руководство Бруклина.
Самыми известными из отколовшихся от Общества течений есть следующие течения :

ТОСИ (Теократическая Организация Свидетелей Иеговы) - люди, считающие, что Общество якобы идет верно, а местные СИ ОСБ занимаются подделкой. Они признают литературу до сего дня, только удаляют то, что от лукавого раба на их взгляд. Ответственный - Дмитрий Гринчук.

ИВ-СИ (Истинная вера - Свидетели Иеговы) - признают литературу до 1962 года. Центр в Румынии.

Ионадавы - признают литературу и Рассела и Рутерфорда, но больший упор делают на учения Рассела. Верят, что уже наступило Тысячелетнее правление и т.п.

Исследователи Библии - признающие издания до 1916 года, то есть только учения Рассела.

СИ-ВТ (Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии) - признают литературу до 1942 года и главный упор делают на пророчества и пророческие образы, которые описаны в СБ после 1932 года.


Интересна так же ситуация с "Исследователями Библии". В литературе изданной Организацией СИ, фактически распространяется клевета об этом движении, заявляется о том, что после смерти брата Рассела, некоторые "несознательные" братья, не захотели подчиниться Руттерфорду, и увели некоторых последователей за собою...однако, со временем все эти группы распались, и прекратили свое существование. Вот как об этом написано в публикации "Свидетели Иеговы - возвещатели Божьего Царства":
После ежегодного собрания, состоявшегося в январе 1918 года, оппозиционеры отделились и даже решили в своем кругу отпраздновать Вечерю 26 марта 1918 года. Однако их единство было недолговечным, и вскоре они раздробились на многочисленные группки. В большинстве случаев их ряды поредели, а их деятельность ослабела или прекратилась совсем

Однако, правда заключается в том, что Исследователи Библии, существуют( паралельно с СИ) и по сей день, более того, их движение так же разделилось на несколько течений, самые крупные и известные( в СНГ) из которых "Вольные Исследователи Библии" и движение "Эпифания"

В общем то нет ничего удивительного, что течения имеющие общие корни, исповедуют практически одинаковые вероучения ( по основным доктринам) такие как - отсутствие "бессмертной души", тысячелетнее Царство, Рай на Земле, и непринятие учения о Троице.

Но следует заметить, что есть и множество других течений, которые не имеют общих со Свидетелями корней, однако, исповедующих практически тоже самое.

- - - Добавлено - - -

Уолкилл. Таки Уолкилл.

А точнее так:

Работа над двумя важными строительными проектами Свидетелей Иеговы в Соединенных Штатах продвигается благодаря усердию добровольцев со всей страны.
Уолкилл (штат Нью-Йорк). Этот комплекс, в котором живут и трудятся более 1 600 Свидетелей, центр по производству литературы Свидетелей Иеговы в США. Для расширения деятельности этого центра строители, многие из которых добровольцы, возводят новое трехэтажное офисное здание, крытую автостоянку и трехэтажный жилой корпус для сотрудников. К 2012 году добровольцы завершили строительство здания для технического оборудования и дополнительного зала столовой на 200 мест.
Во многих странах, в том числе в Бразилии, Германии и Мексике, у Свидетелей Иеговы есть административные комплексы, называемые филиалами. В Соединенных Штатах в комплекс Свидетелей Иеговы также входят учебный центр в Паттерсоне (штат Нью-Йорк) и офисы в Бруклине (Нью-Йорк). По завершении строительства Уолкилл будет самым большим в мире комплексом Свидетелей Иеговы.
Уорвик (штат Нью-Йорк). Этот комплекс будет служить новым всемирным главным управлением Свидетелей Иеговы. Старые пустующие здания на участке были снесены. Свидетели также приобрели участок земли в Таксидо (штат Нью-Йорк) в 10 километрах от Уорвика для размещения там машинного оборудования и строительных материалов. Соответствующие местные власти утвердили декларацию о воздействии на окружающую среду. После того как будет одобрен план строительства, Свидетели подадут заявление о разрешении на строительство. Пока всемирное главное управление Свидетелей Иеговы продолжает действовать в Бруклине (Нью-Йорк).

[Павел_17]

Религиозная Организация Свидетелей Иеговы, позиционирует себя и свои учения как нечто уникальное, не имеющее аналогов в мире. Тем не менее правда такова, что существует целый ряд религиозных течений, чьи учения являются не только очень похожими, но иногда и точной копией учений СИ, по крайней мере по "ключевым" доктринальным вопросам.

Тем не менее, название у них должно отличаться. И, как мы видим, оно отличается.

ТОСИ
ИВ-СИ
Ионадавы
Исследователи Библии
СИ-ВТ

Интересна так же ситуация с "Исследователями Библии". В литературе изданной Организацией СИ, фактически распространяется клевета об этом движении

И не только это и не только клевета.
На том и держатся.

Уолкилл. Таки Уолкилл.

Ну как же Уолкилл, когда Вы же сами пишете, что:

...Пока всемирное главное управление Свидетелей Иеговы продолжает действовать в Бруклине (Нью-Йорк).

Данные на какой год?
Вроде бы кто-то из руководства уже давно переехал в Уорвик и рассказывал как там хорошо жить...
Типа, птички поют, водичка плещется, в небе орлы летают... и на небеса уже можно не стремиться. И тут хороший рай построен...

[Пломбир]

....
Значит СИ перед Именем Иисуса не преклоняют колена.....

Что вы суетитесь так.
Ведь "СИ" уже,к вашей радости ,запретили.

- - - Добавлено - - -

Тем не менее, название у них должно отличаться. И, как мы видим, оно отличается.

ТОСИ
ИВ-СИ
Ионадавы
Исследователи Библии
СИ-ВТ

Ну и кого из них запретили в России?

[Павел_17]

Ну и кого из них запретили в России?

Из них - никого. Запретили рабов общества "Сторожевая башня" - свидетелей Иеговы. А Вы не в курсе или дурачитесь?