Вопросы к Свидетелям Иеговы

[У м н и к]

Мог ли Иисус Христос приказывать сатане? Или, может ли приказывать?

А как может глава одного государства приказывать главе другого вражеского государства? У них же военное положение... Тут скорее другое: кто в конченом итоге прав оказался, тот и победил... То есть, чьё общество оказалось жизнеспособным, глава того общества и победил... Христианское собрание живёт и здравствует, а у Дьявола полный коллапс по всем направлениям (кризис финансовый, кризис экономический, кризис доверия к власти и т.д.)

P.S.: Вообщем-то и демоны признают Христа своим Господом, но исповедуют таки Ницше (культ сверх-человека-победителя)...

[Дм.Ал.]

А как может глава одного государства приказывать главе другого вражеского государства? У них же военное положение... Тут скорее другое: кто в конченом итоге прав оказался, тот и победил... То есть, чьё общество оказалось жизнеспособным, глава того общества и победил... Христианское собрание живёт и здравствует, а у Дьявола полный коллапс по всем направлениям (кризис финансовый, кризис экономический, кризис доверия к власти и т.д.)

P.S.: Вообщем-то и демоны признают Христа своим Господом, но исповедуют таки Ницше (культ сверх-человека-победителя)...

Хорошо. В Иуда 9 говорится: " Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнесть укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Какой же тогда Михаил глава? Раз он даже запретить не может?

[Павел_17]

А как может глава одного государства приказывать главе другого вражеского государства?

Лихо Вы сатану возвеличили. Он уже с Богом на равных?
И давно Вы его так?
Сразу видно, что Откровения не читали или читали с помощью башни.

[Андрей Л.]

Почему это слово:

Дьявола

с большой буквы, а это:

демоны

с маленькой?

[У м н и к]

Какой же тогда Михаил глава? Раз он даже запретить не может?

Михаил глава ангелов Бога, а не ангелов Дракона...

Может ли Христос что-то запретить Змею?

На небесах может (и уже "закрыл доступ" Змею к небесам, на правах админа, дабы тот исходники не порол )... А вот на Земле не может, потому что люди добровольно идут за Змеем, позволяя ему питаться их страстью... И Христос, в отличии от Дьявола, не нарушает принцип свободы воли... Даже его грядущяя война имеет оборонительный характер...

[Дм.Ал.]

Михаил глава ангелов Бога, а не ангелов Дракона...

Может ли Христос что-то запретить Змею?

На небесах может (и уже "закрыл доступ" Змею к небесам, на правах админа, дабы тот исходники не порол )... А вот на Земле не может, потому что люди добровольно идут за Змеем, позволяя ему питаться их страстью... И Христос, в отличии от Дьявола, не нарушает принцип свободы воли... Даже его грядущяя война имеет оборонительный характер...

Мне непонятно. У вас СИ получается,что Христос тут может, тут не может.
Тут Он Михаил, а здесь Иисус.
Я приведу еще один стих из библии. Откр. 1;8. "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель".
Вам что- нибудь говорит слово "Вседержитель"? Или вы скажите, что этот стих можно отнести к Архангелу Михаилу?

[Павел_17]

Да, мне вообще непонятно как Иисус мог незримо придти в 1914 или 1918 году, или еще в каком кто придумает году. Написано ясно: "о дне том и часе не знает никто..."

Ну так если по Библии.
А если захочешь построить свою религию, то надо придумывать что-то новое, отличающееся от других. А как можно отличаться от других?
Надо все переворачивать вверх ногами и подгонять под это Библию.
Так единая небесная надежда христиан быть с Богом на небесах сменилась на грядки помидорные для всех и только помазанным на небо, руководить так сказать.
Ввели дату 1914 год, всех кто в нее не верит лишают общения.
Крест заменили на столб. Хлебопреломление стало виртуальным.
Ну и т.д.

[Дм.Ал.]

Михаил глава ангелов Бога, а не ангелов Дракона...

Может ли Христос что-то запретить Змею?

На небесах может (и уже "закрыл доступ" Змею к небесам, на правах админа, дабы тот исходники не порол )... А вот на Земле не может, потому что люди добровольно идут за Змеем, позволяя ему питаться их страстью... И Христос, в отличии от Дьявола, не нарушает принцип свободы воли... Даже его грядущяя война имеет оборонительный характер...

Михаил может и глава ангелов, а вот Иисус глава всех, и ангелов, и демонов
.... В Писании наглядно описывается как Он и демонов изгонял, и как они трепещут об упоминании Его (Христа) имени.
Но нигде не написано, что небесное имя Христа- Михаил. Это ложь.
СИ намеренно унижают Христа до сотворенного существа. Пока мне непонятно зачем.

[Андрей Л.]

Повторю вопрос Умнику:

Почему это слово:

Дьявола

с большой буквы, а это:

демоны

с маленькой?

[Дм.Ал.]

Где же Умник? Тут столько вопросов открытых.

[Андрей Л.]

Предлагаю всем участникам и гостям темы (особенно СИ и прочим унитариям) ознакомиться: http://www.evangelie.ru/forum/t88300.html#post2838055

Мир всем!

[Павел_17]

Повторю вопрос Умнику:
Почему это слово:
с большой буквы, а это:
с маленькой?

Он недавно только крестился у СИ, поэтому еще не научился слова: сатана, дьявол, демоны - писать с большой буквы, а Сын Бога, Святой Дух с маленькой.

[Андрей Л.]

Он недавно только крестился у СИ, поэтому еще не научился слова: сатана, дьявол, демоны - писать с большой буквы, а Сын Бога, Святой Дух с маленькой.

Понимаю Вашу иронию, Павел. Не далеко от истины... К сожалению...

Я другое хотел узнать: если СИ пишут слово "демон" с маленькой буквы, значит это, по-ихнему, не имя. А, вот "Дьявол" и "Сатана" - с большой - значит, это имена?

[Андрей Л.]

Продолжу мысль...

если СИ пишут слово "демон" с маленькой буквы, значит это, по-ихнему, не имя. А, вот "Дьявол" и "Сатана" - с большой - значит, это имена?

А раз у личности (в этом СИ не сомневаются) сатаны может быть минимум два одновременно действующих имени, почему же тогда они (СИ) ограничивают Личность Бога одним именем?!..

[Lux veritatis]

Цитата участника Дм.Ал.:

В Иуда 9 говорится: " Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнесть укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Какой же тогда Михаил глава? Раз он даже запретить не может?

Следуя вашей "логике", какой же тогда Бог - Вседержитель, если до сих пор миром правит Сатана?

В контексте стихов (8-10) говорится об уважении к власти и смирении.
Чтобы усилить воздействие на слушателей Иуда говорит: "Но даже архангел Михаил...(хотя имел власть и полномочия, проявил смирение)"
"Всему свое время"... Иисус не поддался на провокации Сатаны, поскольку еще не пришло назначенное Иеговой время суда над ним (Откровение 20:1-3; 9б, 10а).



Цитата участника Павел_17:

Ну так если по Библии.
А если захочешь построить свою религию, то надо придумывать что-то новое, отличающееся от других. А как можно отличаться от других?
Надо все переворачивать вверх ногами и подгонять под это Библию.
Так единая небесная надежда христиан быть с Богом на небесах сменилась на грядки помидорные для всех и только помазанным на небо, руководить так сказать.
Ввели дату 1914 год, всех кто в нее не верит лишают общения.
Крест заменили на столб. Хлебопреломление стало виртуальным.
Ну и т.д.

Вы лукавите, Павел.
Многие истины, в которые верят Свидетели Иеговы были известны искренним людям на протяжении столетий. СИ не уникальны тем, что не верят в Троицу, признают Богом только Иегову и т.д. Да, они имеют определенные верования, которые отделяют их от других.
И это абсолютно логично, поскольку только истинные поклонники будут ненавидимы всеми т.н. христианами.

А критерии для истинного поклонения очень однозначны (перечислять не нужно, надеюсь). Они автоматически отсеивают все ложные догматы и разоблачают тех, кто только на словах называет Христа своим "Господом".




P.S. Насчет земной надежды с Иисусом можете поспорить, который процитировал хорошо известную и отнюдь не новую для иудеев истину.
(Псалом 36:11, 29; Матфея 5:5; 6:9, 10.)
В Письме евреям апостол Павел отмечает, что Бог покорил Иисусу «будущую обитаемую землю» (Евреям 2:5).
"Ведь не ангелам он покорил будущую обитаемую землю, о которой мы говорим."

Если это лжеучение, выдуманное Свидетелями Иеговы,

• Зачем апостолы проповедовали людям о земной надежде?
• Зачем об этой надежде говорил сам Иисус?

Цитата участника Дм.Ал.:

Но нигде не написано, что небесное имя Христа- Михаил. Это ложь.
СИ намеренно унижают Христа до сотворенного существа. Пока мне непонятно зачем.

А чем унизили?
Ни один описанный в Библии ангел не имеет такой мощной силы и власти!

Михаил:

• Один из ГЛАВНЫХ князей (Даниил 10:13; 12:1);
• Предводитель войска ангелов (Откровение 12:7-9);
• Архангел (самый главный ангел) (Иуды 9).

Сама Библия, по-вашему, "унижает" и преуменьшает полномочия Иисуса Христа, сравнивая его голос с голосом Архангела? «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми» (1 Фессалоникийцам 4:16)

После своего воскресения Иисус Христос был еще больше возвышен Богом как духовное создание на небе.

Обратите внимание, Иисус получил новое ИМЯ.
"Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени" (Филиппийцам 2:9).
В Библии «Имя» может означать власть и положение.
Для сравнения (Исаия 62:2; Откровение 19:12; Откровение 2:17)
Логично, что до прихода на землю, Иисус имел меньшее положение и власть, чем после своего воскресения.


Иисус говорит: «И напишу на нем имя Бога моего, и имя города Бога моего, нового Иерусалима, сходящего с неба от Бога моего, и новое имя мое» (Откровение 3:12б).

Правило Шарпа здесь не поможет.
Поскольку Иегова и Иисус - две разные личности, с разным положением. Иегова всегда был и будет Богом Иисуса Христа.
И такое положение никак не унижает вторую личность во Вселенной. Почему же этот непреложный факт так унижает вас?




Цитата участника Андрей Л.:

А раз у личности (в этом СИ не сомневаются) сатаны может быть минимум два одновременно действующих имени, почему же тогда они (СИ) ограничивают Личность Бога одним именем?!..

Вы часто сами с собой разговариваете?
Сами вопросы задаете - сами отвечаете.

Не мы ограничиваем.
В Библии так написано: «И будет Иегова Царем над всею землею; в тот день будет Иегова един, и имя Его едино» (Захария 14:9, ПАМ).
Вам, несомненно, бы хотелось чтобы вместо ЕДИНО (ОДНО) здесь было написано как минимум ТРИ...