Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Воскресение]

Ну, и что вы хотели этим сказать?

Вообще-то я хотела спросить

книги по нашей истории под названием "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога".

Вы можете популярно объяснить, как так получается, что вы (СИ) возвещаете, о вечной жизни, которая возможна вне ЦБ в плоти и крови???

[JustGuest]

Вообще-то я хотела спросить

Ок. Просто angelsweta хотел этой цитатой что-то доказать, но я так и не понял что именно.

Вы можете популярно объяснить, как так получается, что вы (СИ) возвещаете, о вечной жизни, которая возможна вне ЦБ в плоти и крови???

Из первых глав Библии, книги Бытия, ясно видно, что Адам умер бы только в том случае, если бы он согрешил, скушав запретный плод. Логично, что если бы он этого не сделал, то жил бы вечно. На тот момент он был в плоти и крови и никаких превращений вроде бы как не планировалось. Это хотя бы один из доводов, лежащих в основе вероучения СИ о вечной жизни большинства людей на райской земле.
А разве где-то в Писании есть о том, что спасутся только те, кто попадет в Царство Бога? Я еще не встречал таких стихов. Поэтому, может быть, и не особо понимаю суть вопроса.

[angelsweta]

Обычно я не цитирую так много, но сами же попросили

Отлично, давно хотел увидеть подобную шдеВРУ. Итак подведем итог вышесказанному:

Этим рабом не мог быть один человек, так как он должен был давать духовную пищу со времени образования христианского собрания в Пятидесятницу до времени, пока Господин, Иисус Христос, не придет проверить его работу. Факты показывают, что класс верного и благоразумного раба составляют все вместе взятые помазанные христиане, в какое бы время они ни жили на земле.

Очевидно, одно поколение класса раба передавало пищу своему следующему поколению (2*Тимофею 2:2)

При таком раскладе ОБЯЗАТЕЛЬНО должна иметь место АПОСТОЛЬСКАЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ, но что же мы видим?

Кого из людей, живших во время векового отступничества, можно назвать «сыновьями царства»? Мы не можем с уверенностью ответить на этот вопрос.

То есть отчетность во времена отступничества была не на должном уровне!
Еще интересно, что по "фактам" должны были быть ДВЕ группы: РАБ и хозяйство(хотя, как правильно подметил Свидок во времена РАссела "факты" говорили о другом), а это уже не иголка в стоге сена
Дальше

Так и лжехристиан можно будет сразу отличить от истинных «сыновей царства» только во время «жатвы». Тем не менее Иисус сказал: «Пусть растут вместе до жатвы». Следовательно, истинное христианство никогда не было уничтожено полностью.
На протяжении веков отступничества всегда находились те, кому была дорога истина. Вот лишь некоторые из них: Джон Уиклиф (ок. 13301384) и Уильям Тиндал (ок. 14941536) работали над переводом Библии, рискуя жизнью и свободой. Вольфганг Капитон (14781541), Мартин Целлярий (14991564), Йоханнес Кампанус (ок. 15001575) и Томас Эмлин (1663 ок. 1741) считали Библию Словом Бога и отвергали учение о Троице. Генри Гру (17811862) и Джордж Сторрз (17961879) не только считали Библию Словом Бога и отвергали учение о Троице, но и выражали признательность за искупительную жертву Христа.
Хотя никого из таких людей мы не можем с полной уверенностью отождествить с «пшеницей» из наглядного примера Иисуса, не приходится сомневаться в том, что «Иегова знает тех, кто принадлежит ему» (2*Тим. 2:19).

Скажите, а на основании чего тогда ОРГАНИЗАЦИЯ причисляет к ОТСТУПНИКАМ людей СЕГОДНЯ? То есть ТОГДА- наверняка не знаем, один Бог знает, а СЕГОДНЯ- уже знаем наверняка? Вы допускаете, что и сегодня могут быть люди, которые не в ОСБ, но которых " Иегова знает тех, кто принадлежит ему» (2*Тим. 2:19)?
А в общем действительно "очень просто" показывает, как можно лапшу на ухи навешать( где-то, что-то было , может быть, но никто не знает наверняка)

Прежде чем я отвечу на вопрос, позвольте ради справедливости поинтересоваться: кто это мы и когда это вы такое спрашивали?

Здесь и здесь

Уникальность же религии Исследователей Библии была в том, что у них концентрация истинных учений, коэффициент истинности (если можно оперировать при этом математическими терминами), превосходил таковой у всех остальных христианских и тем более нехристианских конфессий.

Значит вопрос уже не стоит

Поэтому от духовенства того времени (1918) вряд ли можно было ждать какой-то духовной пищи.

таким образом ?

В притче упоминается ТРИ раба. Два из них "верные" один- "неверный"

Ну а в предыдущей говорится о десяти девушках, а как тогда это понимать при вашем подходе? Причем тут девушки и почему именно они? Может быть, не стоит придавать веское значение незначительным вещам, а, вместо этого, сделать вывод о том, что Иисус объяснял просто объяснял основную притчу о двух рабах на этих примерах? Показывал общий принцип верности и благоразумности, другими словами.

А что, кто-то и дев отожествляется по "фактам" с РУКОВОДСТВОМ каких то ОРГАНИЗАЦИЙ? Значит по притче берем "верного и благоразумного" превращаем в определенный КЛАС ПОМАЗАННЫХ, потом берем другого "злого и лукавого" превращаем его во всех несогласных с самопровозглашенным РАБОМ , а третий-
это так, к слову, притча все же.... :

Вам что, заняться больше нечем, кроме как выискивать совершенно не относящиеся к теме идиотские (простите за емкое словечко) юморески в огород СИ? Давайте я демотиваторы про вашу религию поищу и тоже буду вставлять через слово.

Про мою религию? Вы внимательно читали предыдущее сообщение? А насчет демотиваторов- кто вам мешает? Я понимаю юмор, в отличии от некоторых.

С неба громким голосом он бы это не сказал, сами понимаете. Это было видно именно по благословениям, которые СИ в то время получили на раннем этапе развития их деятельности, было действительно видно, что Господин поставил раба над всем своим имуществом и домашними.

Как было видно? По чем? По тем "фактам" которые РАБ сам и придумывал?

АХ ! какие громкие слова о "коллосальных усилиях". Только вот правильно вы сказали для РАСПРОСТРАНЕНИЯ РЕЛИГИОЗНОГО ЖУРНАЛА того же самопровозглашенного раба.

Поправочка: для распространения истины о Боге со страниц религиозного журнала единственной истинной христианской конфессии. Раз вы бросаетесь в крайности с огульными обвинениями - последую вашему примеру.

Так вы опять начали песню о единственной истинной КОНФЕССИИ, история которой началась с 19 века ?

Что? Если я сейчас стану основателем своей секты и назову ее "Церковь Христа", она что, автоматически правильной станет?

А с чего она должна правильной ставать? Если бы вы уверовали, что Иисус есть Господь,покаялись, родились духовно - тогда и стали бы, а само НАЗВАНИЕ ни о чем не говорит.

И еще скажу, что врата ада ее не одолеют, и еще кучу ссылок из Библии приведу...

не это ли делает ваш РАБ?

И еще скажу, что врата ада ее не одолеют, и еще кучу ссылок из Библии приведу... Вообще-то Иисус уже намекал, что будут люди, которые станут прикрываться его именем, совершая от его имени разные религиозные дела, но впоследствии Господь их отвергнет. Так что то, что название вашей формы поклонения схоже с библейским, никак не оправдывает вашу "белую и пушистую" конфессию/церковь, которые вы так и не удосужились назвать.

Вот вот, вняли бы предупреждению Иисуса не попались бы в "белую и пушистую" единственную "правильную"

Когда речь заходит о той "белой и пушистой" организации, которую вы тут взялись представлять, вам сразу надобно пальцем ткнуть(как вы признались-НАУГАД) в какую-нибудь другую земную организацию, чтобы самого себя убаюкать в том, что "я другой, такой страны не знаю"- яркий признак зомби, который не способен критически взглянуть на свою конторку со стороны и у которого срабатывает "защитный рефлекс" .

Еще раз огульно будете клеить ярлыки типа "зомби", и наш диалог стремительно и бесповоротно закончится. Если у вас есть четкие, конкретные доказательства, которые подтверждают мое отношение к упомянутому вами "яркому признаку" и процессу моего зомбирования, прашу фстудию, иначе я вас вправе считать клеветником и лжецом. Скажите честно: вы просто на публику так стараетесь или разобраться хотите?

Окей, не хотите быть зомби(кому ж хочется?)- не тыкайте НАУГАД пальцами . Я вам уже говорил, обвинение в "непраМильности" кого-то другого НИКАК не сделает ПРАВИЛЬНОЙ вашу организацию.

Хитро как, как поклоняться, так в свою церковь, как отстаивать свои доктрины, так появляется своя религия с доктринальным набором, а как появляется угроза понести ответственность за грешки своей религии, так она каким-то мифическим образом испаряется и остается один вид преданности Богу и Христу, связь только с ним и ни с кем больше на этой грешной земле. Верной дорогой идете, товарищ! Далеко пойдете!

Вы запутались?

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(Рим.14:12)

Может это вас выведет из тупика?

Вопросы о полезности мы уже разбирали, вы запнулись на том, что сначала обвинили СИ, что пользы от них никакой, что даже не помогают тем, у кого зависимость, избавиться от нее, потом, когда выяснилось, что как раз они многим и помогли справиться с различного рода зависимостями, вы вдруг заговорили о том, что это не так и важно, а потом вообще решили выкрутиться еще более феерическим образом и сказать, что избавляя от одной зависимости человек попадает в другую (на что у меня тоже есть чем контраргументировать, но не вижу смысла)... Ну что ж, Господь вам судья, если вам своя "истина" дороже...

Да да разбирали, когда вы вклинились и начали приводить аргументы того , как СИ избавляют от наркотической зависимости , а потом (именно вы)запнулись , только вот лгать не надо, я вроде еще не "выкручивался", не приходилось.

Спросите об этом Бога при случае. Почему-то сам Иисус сказал Дьяволу, что нужно поклоняться Отцу Иисуса, а не ему самому. Не задумывались, почему?

Задумывался( имею такую привычку знаете ли), но пришел не к таким выводам, которым вас научили .

Кстати, вообще очень интересное место Писания, вы его как понимаете? Если Иисус - это Бог, то как его можно искушать? Можно ли заставить Бога ослушаться самого себя?

Это с того стандартного набора? Тут один ваш брат всех посылает к материчасти и отцупоиску, вам бы также не помешало туда сходить.

Кто или что для вас Сатана Дьявол? Это реальная личность или зло внутри каждого человека?

реальная личность, но для меня-никто, я не пишу его "имя" и "фамилию" с большой буквы, как видите

Хоть вопросы СИ тут задают, но мне вдруг захотелось узнать мнение и остальных форумчан по этим вопросам, поскольку наше уже знают все кому не лень.

Без проблем, но для начала

Может ли Иисус Христос стать идолом для верующего человека? Будет ли Бог судить за поклонение Иисусу Христу? Будет ли Бог судить за незнание тетраграмматона?

[JustGuest]

Отлично, давно хотел увидеть подобную шдеВРУ. Итак подведем итог вышесказанному:

Рад, что в полной мере удовлетворил ваше любопытство.

При таком раскладе ОБЯЗАТЕЛЬНО должна иметь место АПОСТОЛЬСКАЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ, но что же мы видим?

Что вы подразумеваете под апостольской преемственностью и откуда вы взяли, что она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна была иметь место?

То есть отчетность во времена отступничества была не на должном уровне!

Представьте себе. А где нам взять точную статистику, не подскажете?

Еще интересно, что по "фактам" должны были быть ДВЕ группы: РАБ и хозяйство(хотя, как правильно подметил Свидок во времена РАссела "факты" говорили о другом), а это уже не иголка в стоге сена

Вообще не понял о чем вы. Формулируйте свои обвинения, пожалуйста, конкретнее и яснее.

Скажите, а на основании чего тогда ОРГАНИЗАЦИЯ причисляет к ОТСТУПНИКАМ людей СЕГОДНЯ? То есть ТОГДА- наверняка не знаем, один Бог знает, а СЕГОДНЯ- уже знаем наверняка? Вы допускаете, что и сегодня могут быть люди, которые не в ОСБ, но которых " Иегова знает тех, кто принадлежит ему» (2*Тим. 2:19)?

Хм. Ангел, не капсите через каждое слово пожалуйста, в сетевом этикете под ЧАСТЫМ КАПСИНГОМ принято подразумевать крик, и у меня складывается впечатление, что вы на меня кричите. Есть более цивилизованные методы выделения слов, которые доступны вам на панели форматирования вверху поля создания сообщения.
По отступникам. Одна из причин исключения из собрания - не дать распространиться духовному заболеванию на остальных членов собрания. А в те времена, извините, их по пальцам можно было пересчитать. Кого ограждать-то?
Более того, тогда не было тех, кто мог бы в полной мере заботиться о собрании Бога (просто не было такой необходимости). Следовательно, не было возможности рассматривать кем-то проступки каждого христианина, да и критериев соответствующих не было, да и потребности особой, в силу вышеизложенных обстоятельств.
А сейчас совсем другое дело. Число Свидетелей исчисляется миллионами, размах и масштабы совсем другие, а значит и обстоятельства, которые диктуют потребности собраний, совершенно другие. А в то же время вообще полноценных собраний не было. На то оно и время великого отступничества. Пшеница тонула в сорняках.
С другой стороны, насчет того, есть ли сейчас искренние люди вне организации. Конечно есть, что за глупый вопрос! Я не только допускаю это, но и с полной ответственностью утверждаю. Если бы это было не так, если бы все искренние люди с духовными потребностями были бы исключительно у СИ, мы бы не проповедовали и не пытались найти таких людей, чтобы ознакомить их с Божьими нормами более подробно (см. библейский пример Аполлоса). А зачем бы нам ходить по домам, если точно известно, что все искренние собраны у СИ?

Здесь и здесь

Так вопрос стоял - как Христос определял, а не в чем верность и благоразумность. Перечитайте еще раз посты по вашим же ссылкам.

Значит вопрос уже не стоит таким образом ?

А что, кто-то и дев отожествляется по "фактам" с РУКОВОДСТВОМ каких то ОРГАНИЗАЦИЙ? Значит по притче берем "верного и благоразумного" превращаем в определенный КЛАС ПОМАЗАННЫХ, потом берем другого "злого и лукавого" превращаем его во всех несогласных с самопровозглашенным РАБОМ , а третий-
это так, к слову, притча все же.... :[/QUOTE]Вы бы хотя бы обратили бы внимание бы, что ли... На то, что в этой притче Иисус говорит: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю". То же самое он повторяет и второму рабу. А в первой притче он говорит: "истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его". Итак, это никак не могут быть идентичные и равнозначные притчи. Вдумайтесь!

А насчет демотиваторов- кто вам мешает? Я понимаю юмор, в отличии от некоторых.

Кто мешает? Как миниму негласная политика удаления такого "безобидного юмора" как богохульства и оскорбления чувств верующих. Ну и совесть, все же. Меня Иисус не учил злом на зло отвечать.

Так вы опять начали песню о единственной истинной КОНФЕССИИ, история которой началась с 19 века ?

Конечно, приятно ведь повторять красивые песенки с глубоким смыслом

А с чего она должна правильной ставать?

Не совсем понял, что значит "ставать". Становиться?

Если бы вы уверовали, что Иисус есть Господь,покаялись, родились духовно - тогда и стали бы, а само НАЗВАНИЕ ни о чем не говорит.

Так, возьмем древних праведников, например Авраама, Даниила, Давида... Об Иисусе они не знали и не могли уверовать, что он есть Господь. Покаяться - в чем? Перед кем? Родиться духовно? Боюсь, они об этом тоже ничего не знали. Например, о Давиде в Библии ясно сказано, что он вообще не восшел на небеса. Хотя был человеком по сердцу Бога.

не это ли делает ваш РАБ?

Не это.

Вот вот, вняли бы предупреждению Иисуса не попались бы в "белую и пушистую" единственную "правильную"

Да уж перспектива попасть в грязную и покрытую тьмой религию не очень радует. Так что лучше в белой и кристально чистой останусь, ок?

Окей, не хотите быть зомби(кому ж хочется?)- не тыкайте НАУГАД пальцами . Я вам уже говорил, обвинение в "непраМильности" кого-то другого НИКАК не сделает ПРАВИЛЬНОЙ вашу организацию.

Хм. Так ведь и вашу религию это никак правильной не сделает. Поэтому если уж вы взялись критиковать наши вероучения со своей позиции, то я проделал тот же самый процесс с точностью до наоборот - вкратце разобрал основные учения большинства религий, то есть заведомо относящиеся к вашей, и уже со своей позиции. Я показал, что в этом мы равны и можем сколь угодно долго обвинять друг друга в чем угодно. Только толку не будет, потому что голословно и поверхностно. Зато сколько громких слов.....

Вы запутались? Может это вас выведет из тупика?

Весьма интересно. Тогда я тоже нахожусь в самой истинной и честнейшей религии на земле, потому что никто не может противопоставить никаких контраргументов этому. Расселл что-то говорил о 1914-м? Так каждый за себя даст отчет, причем здесь я? Какие-то старейшины лишили общения кого-то за елку? Так каждый за себя отчет даст. Если завтра один старейшина убьет другого, то это тоже их дело, каждый за себя даст отчет. Хорошо так жить, правда?
А вот Павел_17, например, тоже из протестанского течения, считает иначе. Спросите у него, он вам скажет, что в какой-то мере ответственность даже за слова своих братьев по вере, не то что поступков, он несет.

Да да разбирали, когда вы вклинились и начали приводить аргументы того , как СИ избавляют от наркотической зависимости , а потом (именно вы)запнулись , только вот лгать не надо, я вроде еще не "выкручивался", не приходилось.

Ну перечитайте, если уже забыли.

Задумывался( имею такую привычку знаете ли), но пришел не к таким выводам, которым вас научили .

Все понятно, духа Бога не было Ничего, обычное дело ))))))

Это с того стандартного набора?

Какого?

Тут один ваш брат всех посылает к материчасти и отцупоиску, вам бы также не помешало туда сходить.

реальная личность, но для меня-никто, я не пишу его "имя" и "фамилию" с большой буквы, как видите

У него есть имя и фамилия? Что-то новенькое. А вот в русском языке положено начинать и имя и фамилию с прописной, даже самого отъявленного преступника. Вы же не пишете - адольф гитлер? Или вы что-то имеете против правил русского языка? Только не говорите мне, что, поскольку это означает "противник" и "клеветник", то это имена нарицательные. Иначе я покажу вам ваши слова про имя и фамилию

Без проблем, но для начала
Может ли Иисус Христос стать идолом для верующего человека? Будет ли Бог судить за поклонение Иисусу Христу? Будет ли Бог судить за незнание тетраграмматона?

Будет или нет - прерогатива решать это оставлена за самим Иисусом Христом, которому Бог передал всю судебную власть. Мы лишь объясняем, что спасение во многом зависит от личных взаимоотношений с Богом, а их можно развивать, совершенствуясь в приобретении точного знания истины (1 Тим. 2:4), куда включается и обращение к Богу по имени, и знание, как именно нужно поклоняться Богу и нужно ли кому-то еще, ну и так далее. Вот такой несложный вывод, имеющий в своем основании Священное Писание.

[angelsweta]

Рад, что в полной мере удовлетворил ваше любопытство.

Если вы считаете, что это и есть полная мера, то мне остается только развести руками.
"мы не знаем точно, кто были эти люди на протяжении всех веков, но уверены, что они были. "Аргумент сильный, конечно.:-)))

Что вы подразумеваете под апостольской преемственностью и откуда вы взяли, что она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна была иметь место?

Это то, чем гордятся православные и католики, так как они говорят, что через рукоположение

Цитата из Библии:

"рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14:23)

и назначение

Цитата из Библии:

"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (Титу 1:5)

происходила ЗЕМНАЯ организация Церкви. Если вы также говорите о земной организации, да еще и состоящей из двух классов- то должны легко показать цепочку рукоположений. Конечно, если же ЦЕРКОВЬ не является земной организацией в этом нет нужды

Представьте себе. А где нам взять точную статистику, не подскажете?

Это вы меня спрашиваете? То у вас в кругу по протоколам все велось, а тут выходит, статистику где взять? Наверное те "свидетели" были сродни сегодняшним, которые хорошо научились концы в воду прятать

Еще интересно, что по "фактам" должны были быть ДВЕ группы: РАБ и хозяйство(хотя, как правильно подметил Свидок во времена РАссела "факты" говорили о другом), а это уже не иголка в стоге сена

Вообще не понял о чем вы. Формулируйте свои обвинения, пожалуйста, конкретнее и яснее.

Вроде бы ясно сформулировал. ДВЕ группы по ходу истории должны быть довольно заметны, а тут получается что орагнизация Иеговы была такой организованной,что её даже найти не могут..

Хм. Ангел, не капсите через каждое слово пожалуйста, в сетевом этикете под ЧАСТЫМ КАПСИНГОМ принято подразумевать крик, и у меня складывается впечатление, что вы на меня кричите. Есть более цивилизованные методы выделения слов, которые доступны вам на панели форматирования вверху поля создания сообщения.

Так вот почему Греколог с первых минут присутствия на форуме не отключал капсу? Простите, не знал, что у вас так кричать принято, просто привык так выделять главное, но учту, постараюсь "не кричать"

По отступникам. Одна из причин исключения из собрания - не дать распространиться духовному заболеванию на остальных членов собрания. А в те времена, извините, их по пальцам можно было пересчитать. Кого ограждать-то?

А с чего вы взяли, что в те времена их можна было по пальцам пересчитать? Вы же вроде как НЕ ЗНАЕТЕ НАВЕРНЯКА?

Более того, тогда не было тех, кто мог бы в полной мере заботиться о собрании Бога (просто не было такой необходимости). Следовательно, не было возможности рассматривать кем-то проступки каждого христианина, да и критериев соответствующих не было, да и потребности особой, в силу вышеизложенных обстоятельств.
А сейчас совсем другое дело. Число Свидетелей исчисляется миллионами, размах и масштабы совсем другие, а значит и обстоятельства, которые диктуют потребности собраний, совершенно другие. А в то же время вообще полноценных собраний не было. На то оно и время великого отступничества. Пшеница тонула в сорняках.

То есть после апостолов все заглохло вплоть до Рассела? Значит сейчас таки "знают наверняка"?

С другой стороны, насчет того, есть ли сейчас искренние люди вне организации. Конечно есть, что за глупый вопрос! Я не только допускаю это, но и с полной ответственностью утверждаю. Если бы это было не так, если бы все искренние люди с духовными потребностями были бы исключительно у СИ, мы бы не проповедовали и не пытались найти таких людей, чтобы ознакомить их с Божьими нормами более подробно (см. библейский пример Аполлоса). А зачем бы нам ходить по домам, если точно известно, что все искренние собраны у СИ?

Я вообще то не просто об искренних спрашивал, но о тех, кого " Иегова знает тех, кто принадлежит ему» (2*Тим. 2:19)" или вы специально лукавите?

Так вопрос стоял - как Христос определял, а не в чем верность и благоразумность. Перечитайте еще раз посты по вашим же ссылкам.

2) Как то вы бегом переключились на других,забыв о том, что именно вам надо ДОКАЗАТЬ "верность" того самого "ВЕРНОГО И БЛАГОРАЗУМНОГО"

Кому? Иисусу? Так он и без меня знает.
Вам доказывать? А разве кто-то меня просил? Меня спросили, как именно Иисус определял, а доказательств никто не требовал. Или я что-то пропустил?

При чем тут Иисусу? Ведь мы вас спрашиваем, в чем была ВЕРНОСТЬ И БЛАГОРАЗУМНОСТЬ новоиспеченного раба.Про то что Иисус знает , Он вам Сам поведал или Раб?

Вы в прятки играетесь ? Уже давно могли бы ответить вместо "непоняток"

Вы бы хотя бы обратили бы внимание бы, что ли... На то, что в этой притче Иисус говорит: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю". То же самое он повторяет и второму рабу. А в первой притче он говорит: "истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его". Итак, это никак не могут быть идентичные и равнозначные притчи. Вдумайтесь!

значит отличия слова "над многим" и "над всем имением" говорят нам о неравнозначности притч? Это с какой герменевтики?

В одной из "Сторожевых Башен" (за 1 ноября 1991 г.) при исследовании вопроса о Троице предлагался следующий подход к Библии:

"Помни о том, что Священное Писание "богодухновенно"
и им следует пользоваться "для наставления в праведности, да будет совершен божий человек... (совершенно оснащённым для всякого доброго дела, ПНМ) (2 Тимофею 3:16,17)

Значит, Библия совершенна в отношении учений. Если догмат о Троице верный, то он должен был бы находится в ней."

Применение этого же подхода в нашем случае означает: если учение об исключительном и единственном классе "верного раба" верное, то оно должно было бы находится в Библии. Однако серьёзных библейских аргументов, подтверждающих единственность "верного раба" в притче Иисуса просто нет. Остаётся тогда задать вопрос: а является ли "верный раб" в притче Иисуса классом людей?

Объясните, почему по Матвею вы интерпретировали "верного раба" как КЛАС ПОМАЗАННИКОВ, а по Луки...что то другое? Кто вам расшифровал это, не сам ли ВиБР?

Кто мешает? Как миниму негласная политика удаления такого "безобидного юмора" как богохульства и оскорбления чувств верующих. Ну и совесть, все же. Меня Иисус не учил злом на зло отвечать.

Остается только спросить, кто ваш бог, если вы это расцениваете как богохульство

Если бы вы уверовали, что Иисус есть Господь,покаялись, родились духовно - тогда и стали бы, а само НАЗВАНИЕ ни о чем не говорит.

Так, возьмем древних праведников, например Авраама, Даниила, Давида... Об Иисусе они не знали и не могли уверовать, что он есть Господь. Покаяться - в чем? Перед кем? Родиться духовно? Боюсь, они об этом тоже ничего не знали. Например, о Давиде в Библии ясно сказано, что он вообще не восшел на небеса. Хотя был человеком по сердцу Бога.

При чему тут древние праведники? Откуда вы знаете, что они знали, а чего нет? Или вы до сих пор жертвоприношениями в храме спасаетесь? Покаяться хотя бы в том, что

Цитата из Библии:

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:24,25)

Да уж перспектива попасть в грязную и покрытую тьмой религию не очень радует. Так что лучше в белой и кристально чистой останусь, ок?

Да вот и пытаемся заглянуть в эту кристально чистую, а вас все на "грязные и покрытые тьмой" тянет .Все стрелки переводите

Хм. Так ведь и вашу религию это никак правильной не сделает. Поэтому если уж вы взялись критиковать наши вероучения со своей позиции, то я проделал тот же самый процесс с точностью до наоборот - вкратце разобрал основные учения большинства религий, то есть заведомо относящиеся к вашей, и уже со своей позиции. Я показал, что в этом мы равны и можем сколь угодно долго обвинять друг друга в чем угодно. Только толку не будет, потому что голословно и поверхностно. Зато сколько громких слов.....

Во первых разбирали вы не МОЮ РЕЛИГИЮ, во вторых я вроде ВАС не обвинял пока, в третьих судить о голословии будет уже третья сторона. Может быть я вкратце разберу учение унитариев-мусульман и вам предоставлю со своей позиции, обвиняя вас в "нетерпимости"? А вообще, все таки еще раз крикну пожалуй . Мы говорим в этой теме и разбираем учения СИ!!! Если вам, кроме тыканья пальцев наугад, нечего сказать- вы же Гость, так сказать, порой лучше и помолчать....

Весьма интересно. Тогда я тоже нахожусь в самой истинной и честнейшей религии на земле, потому что никто не может противопоставить никаких контраргументов этому. Расселл что-то говорил о 1914-м? Так каждый за себя даст отчет, причем здесь я? Какие-то старейшины лишили общения кого-то за елку? Так каждый за себя отчет даст. Если завтра один старейшина убьет другого, то это тоже их дело, каждый за себя даст отчет. Хорошо так жить, правда?

А вы думали, что в партийном составе придется отвечать перед Богом? Мол, не виноват, потому как научили? Или может быть опять болезненно на себя одеяло тянете(так ведь не ЛИЧНО ВАС обвиняют в грехах старейшин и лжепророчествах). Просто вы беретесь отвечать за них методом тыкания наугад, мол "сам дурак". Эта схема прослеживается почти у всех СИ поголовно( про зомби я молчу)

А вот Павел_17, например, тоже из протестанского течения, считает иначе. Спросите у него, он вам скажет, что в какой-то мере ответственность даже за слова своих братьев по вере, не то что поступков, он несет.

Ну вы же вроде от высказываний своих однопартийцев легко открещиваетесь. А у Павла пока еще не спрашивал, но, думаю, он тоже не должен отвечать за православных, католиков и т.д., да еще и с подачи картинок Сторожевой Башни.

Ну перечитайте, если уже забыли.

Перечитал, что дальше?

Задумывался( имею такую привычку знаете ли), но пришел не к таким выводам, которым вас научили .

Все понятно, духа Бога не было Ничего, обычное дело ))))))

Он был в Бруклине, а я забыл, обычное дело ))))

Какого?

Такого

реальная личность, но для меня-никто, я не пишу его "имя" и "фамилию" с большой буквы, как видите

У него есть имя и фамилия? Что-то новенькое. А вот в русском языке положено начинать и имя и фамилию с прописной, даже самого отъявленного преступника. Вы же не пишете - адольф гитлер? Или вы что-то имеете против правил русского языка? Только не говорите мне, что, поскольку это означает "противник" и "клеветник", то это имена нарицательные. Иначе я покажу вам ваши слова про имя и фамилию

Ну так вы ж пишете два слова, как будто имя и фамилия.

23 Но он, отвернувшись, сказал Петру: "Прочь от меня, Сатана! Ты для меня преткновение, ибо помышляешь не о Божьем, а о человеческом".
(Матф.16:23)

ПНМ.
Скажите, в этом месте Петр превратился в ту личность, которую вы подразумеваете под именем нарицательным?

Иначе я покажу вам ваши слова про имя и фамилию

Без проблем, но если вы заговорили о правилах русского языка, то должны знать, что означают кавычки

]Без проблем, но для начала
Может ли Иисус Христос стать идолом для верующего человека? Будет ли Бог судить за поклонение Иисусу Христу? Будет ли Бог судить за незнание тетраграмматона?

Будет или нет - прерогатива решать это оставлена за самим Иисусом Христом, которому Бог передал всю судебную власть. Мы лишь объясняем, что спасение во многом зависит от личных взаимоотношений с Богом, а их можно развивать, совершенствуясь в приобретении точного знания истины (1 Тим. 2:4), куда включается и обращение к Богу по имени, и знание, как именно нужно поклоняться Богу и нужно ли кому-то еще, ну и так далее. Вот такой несложный вывод, имеющий в своем основании Священное Писание.

Таким вот "изящным" способом нОнче съезжают с ответов
PS
Я вам маякал в теме про клонов. Ваше разбирательство там уже закончено?

[Модест]

Только не говорите мне, что, поскольку это означает "противник" и "клеветник", то это имена нарицательные.

Тем более, что имена нарицательные, тоже пишутся с прописной, потому, что какие бы они не были, это имена. Если я кого-то назову Иудой, я наипшу с прописной. А на такие вопросы можно и не отвечать, они и так уже всё это знают. Им лишь бы, что-то противное написать, они готовы это даже из обсосанного пальца высосать.

[Fineboy]

Ну да, зато у него есть правительства, президенты, губернаторы, на многих из которых он косвенно, но довольно сильно влияет, согласно Библии; отдельные люди, которые напрямую с ним входят в контакт (медиумы, маги итд) и далее по списку.

еще никем не доказано с кем они входят в контакт.это предположения..

А вот ваш вопрос показывает незнание фактического материала, на котором вы строите свою аргументацию в полемике. Поскольку верный и благоразумный раб - это как раз таки отдельные люди, их тысяч десять по всему лицу земли, а Руководящий совет - это их представитель.

тоесть вы хотите сказать что вся литература СИ пишется этим "верный и благоразумный раб - это как раз таки отдельные люди, их тысяч десять по всему лицу земли" ?С тем что в данной схеме раб "раздает" я согласен(хотя раздает ее не только Раб но и каждый СИ (слуга)получается из дома в дом и на улице).Но готовит тогда духовную пищу кто?
И почему "Руководящий совет - это их представитель" не называется допустим "филиал" или "дистрибутор" а называется РУКОВОДЯЩИЙ СОВЕТ.От слова "руководить" а не "представлять".Разницу чувствуете?
JustGuest к вам тоже вопросы:
1.ответ напишите по поводу раздачи и приготовления духовной пищи.Ведь ВИБР должен только раздавать ее в чистом и не переработанном виде..А кто занимается тогда ее приготовлением?
2.ВИБР-состоит исключительно из помазанников или лишенные небесной надежды тоже в нем состоят?

3.След.ситуация:старейшина собрания -мужчина.В его собрании - женщина-помазанни(к)(-ца?).В "этой жизни" собрания пока еще он ей указывает,поучает и командует ею.Хотя "раздавать духовную пищу" должна именно по указанию она и никто другой,т.к. она часть ВИБРа..
Почему так происходит?Разве это правильно?
"Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? Блажен тот раб, которого господин его пришед найдёт поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его." (Матфея 24:45-47, СП)Получается что в данной ситуации: "слуга" поставлен над ВИБ Рабом а не наоборот ,как говорит стих выше .

4.Почему ОСБ не обличает(как это делается из журнала в журнал все христианские деноминации и не только) ислам?В понимании ОСБ и организации СИ- эта религия является ложной.Почему обо всех :громко,вслух и с картинками с обличением а об этом - гробовое молчание..


Пардон если неправильно сформулировал вопросы..Да и с датами у меня плохо..
P/S/ Вы спрашивали почему у меня написано "внеконф.христианин".Потому что я не состою не в одной конфессии(не нашел истины пока нигде) но при этом стараюсь быть христианином..

[Модест]

Получается что в данной ситуации: "слуга" поставлен над ВИБ Рабом а не наоборот.

Извините, что вмешиваюсь, просто появилось свободное время. Надеюсь вам интересен ответ, а не его дающий.
Как Вы понимаете это стих?

Цитата из Библии:

Матф.20:27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом

ответ напишите по поводу раздачи и приготовления духовной пищи.Ведь ВИБР должен только раздавать ее в чистом и не переработанном виде..А кто занимается тогда ее приготовлением?

Я на кухне не работаю, но, то, что бы раздать пищу, её надо сначала приготовить, это понятно, даже мне. А «Хозяин», обеспечивает продуктами. Пищу в не переработанном виде, кушает скотина , потому они и жвачные, что сами перерабатывают

ВИБР-состоит исключительно из помазанников или лишенные небесной надежды тоже в нем состоят?

Лишённые небесной надежды, лишаются и общения. А те кто имеет земную надежду, не состоят. Они ему помогают.

Почему ОСБ не обличает(как это делается из журнала в журнал все христианские деноминации и не только) ислам?В понимании ОСБ и организации СИ- эта религия является ложной.Почему обо всех :громко,вслух и с картинками с обличением а об этом - гробовое молчание.

В первую очередь, все «хритсианские» конфессии, потому, что именно они утверждают, что следуют за Христом. А насчёт других Вы ошибаетесь, всех обличает, но в меньшей степени, а мелкие деноминации, так их и перечислить не хватит времени. Но выражение «Вавилон великий», касается всех. У Бога только две конфессии, истинная и ложная. А насчёт ислама, почитайте книгу «время для истинной покорности Богу».
У людей имеющих надежду жить вечно, молчание не может быть гробовым. Бог их избавил от этой перспктивы, даже тех кто умер.

[Модест]

Вы можете популярно объяснить, как так получается, что вы (СИ) возвещаете, о вечной жизни, которая возможна вне ЦБ в плоти и крови???

Земля есть внешний двор Божьего храма и к царству Божьему, тоже принадлежит. Но не является небесным его классом. Классом священства.

Цитата из Библии:

1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

А этот стих:

Цитата из Библии:

1Кор.15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

обращён к тем кто имеет небесную перспективу, для них ЦБ это внутренний двор храма, для священников и посвящённых. Плоть и кровь туда не попадает, как и люди из других народов не длпускались во внутренние дворы храма в Иерусалиме.

[Fineboy]

Извините, что вмешиваюсь, просто появилось свободное время. Надеюсь вам интересен ответ, а не его дающий.
Как Вы понимаете это стих?

Цитата из Библии:

Матф.20:27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом

щас нет библии под рукой ,поэтому сложно понять о чем речь(контект не уловить)но если вы намекаете на ВИБР,то понимаю так что не написано же в нем (да будет вам ВЕРНЫМ И БЛАГОРАЗУМНЫМ рабом)соотв.стих не принимается..парралели не вижу.

Я на кухне не работаю, но, то, что бы раздать пищу, её надо сначала приготовить, это понятно, даже мне. А «Хозяин», обеспечивает продуктами. Пищу в не переработанном виде, кушает скотина , потому они и жвачные, что сами перерабатывают

Писание и есть готовая и не нуждающаяся в переработке(обработке) духовная пища.Тем более в приготовлении,пережеванная через литературу ОСБ.

В первую очередь, все «хритсианские» конфессии, потому, что именно они утверждают, что следуют за Христом. А насчёт других Вы ошибаетесь, всех обличает, но в меньшей степени, а мелкие деноминации, так их и перечислить не хватит времени. Но выражение «Вавилон великий», касается всех. У Бога только две конфессии, истинная и ложная. А насчёт ислама, почитайте книгу «время для истинной покорности Богу».
У людей имеющих надежду жить вечно, молчание не может быть гробовым. Бог их избавил от этой перспктивы, даже тех кто умер.

номера журналов СБ(где ислам обличается) не напишете?
каким стихом из Писания указана очередность: то что сначала нужно обличать псевдохристианские конфессии а потом остальные?

[Модест]

щас нет библии под рукой ,поэтому сложно понять о чем речь(контект не уловить)но если вы намекаете на ВИБР,то понимаю так что не написано же в нем (да будет вам ВЕРНЫМ И БЛАГОРАЗУМНЫМ рабом)соотв.стих не принимается..парралели не вижу.

Риблия (fb2) | РРёР±ССсек Или наберите "Библия онлайн"

Честно говоря я и не надеялся, что Вы параллель увидите. Вот контекст:

Цитата из Библии:

Матф.20:21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

Цитата из Библии:

Матф.20:25-27 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

Я ни на, что не намекаю, я отвечаю на Ваш вопрос.

Цитата из Библии:

Писание и есть готовая и не нуждающаяся в переработке(обработке) духовная пища.Тем более в приготовлении,пережеванная через литературу ОСБ.

Ошибаетесь, предвзятость ещё никому не была добрым советчиком.
Иисус сказал, что у него ещё много есть чего сказать, но они не могут этого вместить.
А для того, что бы вместить, эту пищу нужно принимать порциями, что бы несварения не было, как я и наблюдаю у многих.

номера журналов СБ(где ислам обличается) не напишете?

Это книга, есть брошура.

каким стихом из Писания указана очередность: то что сначала нужно обличать псевдохристианские конфессии а потом остальные?

Цитата из Библии:

1Пет.4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

[Illidan]

Писание и есть готовая и не нуждающаяся в переработке (обработке) духовная пища.

Между прочим, совершенно верная точка зрения. И библейски обоснованная.

В Писании есть полный набор всего необходимого для духовного становления, укрепления и развития всякого человека. В нём есть и молоко, и твёрдая пища.

Посему деятельность ОСБ (и прочих сектантов, независимо от конфессии, разбавляющих чистое словесное молоко Писания водой и прочими растворителями человеческих измышлений) можно сравнить с деятельностью нечистоплотного торговца молоком или пивом, которые разбавляют вверенный им продукт водой ради нечестной прибыли, ну или там Василия Алибабаевича, который, как известно, разбавлял бензин ослиной мочой

[Illidan]

Цитата из Библии:

1Пет.4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

Минуточку!
Разве псевдохристианские конфессии после 1918 года всё ещё считаются домом Божьим? Вы на полном серьёзе считаете их и себя единым целым, если приводите фразу "с нас начнётся"?

Ваш ВиБР, по ходу дела, самого себя перемудрил...

P.S. А стих правильно приведён, между прочим. Кольми паче ВиБР считает себя домом Божьим, то пусть и не рыпается, когда его пакости и бредни разоблачают А лучше благодарит, свинтус неблагодарный, что мерссссские аццтупнеги помогают ему очищаццо и убеляццо.

[Модест]

Минуточку!
Разве псевдохристианские конфессии после 1918 года всё ещё считаются домом Божьим? Вы на полном серьёзе считаете их и себя единым целым, если приводите фразу "с нас начнётся"?

Когда писались эти слова, не было псевдохристианства, а когда начался суд, начали в первую очередь обличать тех, кто называя себя христианами, стали язычниками. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

[Illidan]

Когда писались эти слова, не было псевдохристианства...

Когда писались эти слова, много чего не было. Свидетелей Иеговы уж точно

...а когда начался суд, начали в первую очередь обличать тех, кто называя себя христианами, стали язычниками.

То есть Вы хотите сказать, что слова ап. Петра к современным язычникам-"псевдохристианам" не относятся и они ни разу никакой не дом Божий?
Тогда какого ВиБРа Вы их приводите в обоснование своей позиции?

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

Есть много вещей, на которые нельзя смотреть без смеха: одной из таких вещей является созерцание извивающегося в попытках сделать черное белым Свидетеля Иеговы