Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Свідок Ісуса]

Я обращаюсь к нему в молитвах и вижу на них ответы. Впрочем, это моя личная жизнь, какое же отношение это имеет к Иисусу? Мы про Сына сейчас говорим, или про Отца? (боюсь запутаться, если с темы на тему прыгать)

это для того что бы лучше было понятно.
сейчас вы сказали как вы строите свои взаимоотношения с Отцом.
так как вы строите свои взаимоотношения со своим Царем?

[JustGuest]

это для того что бы лучше было понятно.
сейчас вы сказали как вы строите свои взаимоотношения с Отцом.
так как вы строите свои взаимоотношения со своим Царем?

Как строю отношения? Например:
- подчиняясь ему как Господу/Господину
- повинуясь его повелениям и внимая учениям из Евангелий
- осознавая его главенство
- признавая и уважая его достойную роль в исполнении Божьих замыслов
- стараясь каждый день следовать по его стопам
- стараясь брать с него пример в мыслях, поступках и словах
- осознавая, что как Царь Царствия Небесного, он вскоре наведет и на земле порядок, чтобы и на ней исполнялась воля Бога, как и на небе
- прилагая свои силы в благовествовании об этом Царствии.

ну и так далее... может быть что-то еще, неосознанно, это надо прочувствовать и в этом участвовать, а подумать и выразить словами при случае не проблема

[Свідок Ісуса]

Как строю отношения? Например:
- подчиняясь ему как Господу/Господину
- повинуясь его повелениям и внимая учениям из Евангелий
- осознавая его главенство
- признавая и уважая его достойную роль в исполнении Божьих замыслов
- стараясь каждый день следовать по его стопам
- стараясь брать с него пример в мыслях, поступках и словах
- осознавая, что как Царь Царствия Небесного, он вскоре наведет и на земле порядок, чтобы и на ней исполнялась воля Бога, как и на небе
- прилагая свои силы в благовествовании об этом Царствии.

ну и так далее... может быть что-то еще, неосознанно, это надо прочувствовать и в этом участвовать, а подумать и выразить словами при случае не проблема

это я уже видел.
на основании этого я делаю вывод что у вас нет личных отношений с Царем.
немного расширю понимание.
допустим есть фирма(ЦБ).
у нее есть владелец(Бог).
в ней есть директор(Царь Христос).
вы работая в фирме будете решать вопросы с директором или минуя директора не соблюдая иерархию с владельцем?

[Павел_17]

Открывается книга "Чему учит Библия", из нее вслух зачитывается абзац, который раскрывает какую-то библейскую мысль.

Простите, но это не изучение Библии. Это изучении книги "Чему учит Библия", в которой некоторые мысли подтверждаются Библии. К чему это приводит, я хорошо вижу по форуму. СИ настолько привыкают к такой форме построения доказательств, что сами активно начинают ее внедрять. Что имеем?
Собеседнику навязываются мысли, которых совершенно нет в Библии, все эти мысли якобы подтверждаются Библией, на самом деле подтверждается только последняя мысль или абзац.
Если собеседник видит этот по сути обман и открыто об этом заявляет, ему СИ заявляют, что он борется с Библией и не искренний.

[JustGuest]

это я уже видел.

Само собой. Раз вы задали тот же вопрос, я скопировал тот же ответ.

немного расширю понимание.
допустим есть фирма(ЦБ).
у нее есть владелец(Бог).
в ней есть директор(Царь Христос).
вы работая в фирме будете решать вопросы с директором или минуя директора не соблюдая иерархию с владельцем?

1. Царство Бога трудно сравнить с фирмой. Это очень упрощенная и утрированная модель. Царство это не фирма, это государство.
2. В нормальной фирме, в которой я только что устроился, меня и к директору вряд ли будут подпускать по каждому вопросу, скорее я буду иметь дело с менеджерами и руководителями отделов Кто это в понимании СИ, я думаю, вы догадаетесь Но опять же, это весьма утрированно.
3. Есть многое то, что исключает вашу гипотетическую модель, или сравнение. Например, прерогативу слышать молитвы Бог оставил за собой. Поклонение - тоже исключительно ему. И так далее. Другое дело, что его воля часто осуществляется через посредников, и не обязательно Иисуса, но ангелов, духов, посылаемых для служения, как об этом говорит Писание. Но нам об этом задумываться смысла мало. Если мы в земных вопросах зачастую не можем разобраться, куда уж нам до небесных?
4. И какие такие вопросы я должен решать с Иисусом Христом, не подскажете?

[JustGuest]

Простите, но это не изучение Библии. Это изучении книги "Чему учит Библия", в которой некоторые мысли подтверждаются Библии. К чему это приводит, я хорошо вижу по форуму. СИ настолько привыкают к такой форме построения доказательств, что сами активно начинают ее внедрять. Что имеем?
Собеседнику навязываются мысли, которых совершенно нет в Библии, все эти мысли якобы подтверждаются Библией, на самом деле подтверждается только последняя мысль или абзац.
Если собеседник видит этот по сути обман и открыто об этом заявляет, ему СИ заявляют, что он борется с Библией и не искренний.

В вашем сообщении я не увидел вообще ни одной ссылки на Библию. Отсюда, по вашей логике, я могу сделать вывод, что на самом деле вы "привыкаете к такой форме построения доказательств и сами активно начинаете ее внедрять. Что имеем? Собеседнику навязываются мысли, которых совершенно нет в Библии, все эти мысли якобы подтверждаются Библей, на самом деле подтверждается только последнее сообщение. Если собеседник видит этот по сути обман и открыто об этом заявляет, модераторы могут ему напомнить, что он восстает против форумской власти и неискренен".

Это не более чем перефразированные ваши же слова. На самом же деле:

на самом деле подтверждается только последняя мысль или абзац.

Так если последняя мысль или абзац все-таки подтверждается, причем библейским стихом, то в чем проблема? Хотелось бы узнать, что вы под этим подразумеваете, так относясь к этому методу изучения Библии Свидетелями. Обман - все-таки крепкое слово, лично я никакого обмана не увидел, как ни смотрел.

Тем не менее, с уважением,
JustGuest

[Дм.Ал.]

Тогда вменяемый и адекватный диалог у нас не получится.


Вообще-то я сам эти мысли на собрании внушаю, и не только на собрании но и в проповеди
Вы, батенька, даже не понимаете и не видите, что я-то как раз пытаюсь с вами по-нормальному общаться и высказывать свою точку зрения подробно и своими словами, вести цивилизованный диалог. А ваши инсинуации, похоже, как раз и есть заученные и автоматически повторяемые, как заезженная граммпластинка. Чуть где появились СИ: вы изучаете не Библию, а публикации, не Библию, а публикации, не Библию, а публикации, не Библию, а... Я уже неоднкратно вам сказал, что я прихожу к людям и рассуждаю с ними с помощи одной Библии, вы сами меня спросили, я ответил, готовясь к хорошему и приятному диалогу. Однако со старыми магнитофонами, я, простите, разговаривать не в состоянии. Если вам нравится это повторять - пожалуйста, ложь, триста раз повторенная, истиной от этого не становаится.

И еще, если вы нашли в моих словах, сказанных вам, хоть одно предложение, которое я выдрал из публикации или услышал на встрече собрания, а не сказал сам своими словами, покажите мне его. Иначе вы выставите себя не в самом хорошем свете.

Итак, многоуважаемый Дм.Ал., либо мы ведем на форуме нормальный, спокойный, уважительный диалог, прислушиваясь друг к другу и внимательно читая сообщения, либо "всего доброго и до свидания".

Как это понять? "По-нормальному"... А вы, оказывается избирательный человек, в проповеди тоже так поступаете?
Я же вам русским языком объяснил, что изучая книгу ВБРа вы не изучаете библию. Вы чем смотрите на экран монитора?
Как можно изучать БИБЛИЮ по какой-то сомнительной публикации?
Вы остановитесь и поразмыслите над этим.

Какую-то грампластинку выдумали.
Вы рассуждаете с изучающим при помощи библии, так? Так.
Чье вы при этом используете понимание той самой библии? Ваше личное? Чего вы мне тут голову морочите.
Ваши друзья из Бруклина и изучение такое придумали, что-бы стихи библейские из контекста легче было вырывать.
Чего только одно учение стоит о том, что Иисус незримо присутствует и правит с 1914 года над землей.

[JustGuest]

Я же вам русским языком объяснил, что изучая книгу ВБРа вы не изучаете библию.

Вовсе нет. Изучаем-с Библию с помощью книги ВБРа, как вы изволили выразиться.

Как можно изучать БИБЛИЮ по какой-то сомнительной публикации?

Очень просто. Примерно как вы - по Священному Преданию, толкованиям, различным комментариям, переводам, словарям и работам "святых отцов церкви".

[Свідок Ісуса]

Само собой. Раз вы задали тот же вопрос, я скопировал тот же ответ.


1. Царство Бога трудно сравнить с фирмой. Это очень упрощенная и утрированная модель. Царство это не фирма, это государство.
2. В нормальной фирме, в которой я только что устроился, меня и к директору вряд ли будут подпускать по каждому вопросу, скорее я буду иметь дело с менеджерами и руководителями отделов Кто это в понимании СИ, я думаю, вы догадаетесь Но опять же, это весьма утрированно.
3. Есть многое то, что исключает вашу гипотетическую модель, или сравнение. Например, прерогативу слышать молитвы Бог оставил за собой. Поклонение - тоже исключительно ему. И так далее. Другое дело, что его воля часто осуществляется через посредников, и не обязательно Иисуса, но ангелов, духов, посылаемых для служения, как об этом говорит Писание. Но нам об этом задумываться смысла мало. Если мы в земных вопросах зачастую не можем разобраться, куда уж нам до небесных?
4. И какие такие вопросы я должен решать с Иисусом Христом, не подскажете?

1. понимаю что пример грубый но вполне нормальный.
2. вопрос не в том поведут вас к директору или нет.
вопрос в том что для вас выходит есть владелец к которому вы обратитесь и нижестоящие руководители а директора вы попросту игнорируете?
3 уважаемый я сейчас не говорил про молитвы или поклонение. вопрос в том как вы строите свои взаимоотношения с Царем.
видимо никак. раз вы за руководством обращаетесь к неким нижестоящим.
4. а исходя из этого вопроса я вижу подтверждение своего вывода. у вас со Христом никаких отношений.
ЗЫ. жаль. а ведь именно Христос сейчас является Господином всего. именно в Его руки передана ВСЯ власть.

[Свідок Ісуса]

Вовсе нет. Изучаем-с Библию с помощью книги ВБРа, как вы изволили выразиться.

простите не согласен. изучается учение вибра при помощи Писаний. успел в этом убедиться за последние 2 года.

Очень просто. Примерно как вы - по Священному Преданию, толкованиям, различным комментариям, переводам, словарям и работам "святых отцов церкви".

не совсем уместное замечание. тут лишь малая часть являются православными. для остальных(например меня) отцы церкви не представляют никакого авторитета.
не все увлекаются толкованиями, тем более не строят на них свою линию доказательств. чего не скажешь про СИ.
всего за несколько месяцев тут на форуме видел много раз как СИ строят доказательства цитируя именно публикации а не Писания.

[Дм.Ал.]

Вовсе нет. Изучаем-с Библию с помощью книги ВБРа, как вы изволили выразиться.

Очень просто. Примерно как вы - по Священному Преданию, толкованиям, различным комментариям, переводам, словарям и работам "святых отцов церкви".

Откуда Вам знать как мы изучаем библию?

[Павел_17]

В вашем сообщении я не увидел вообще ни одной ссылки на Библию.

Если я приложу к своему сообщению какой-то отрывок, то оно весомее от этого станет?

Это не более чем перефразированные ваши же слова.

Т.е. вместо задуматься, Вы просто пускаетесь на логику детского сада - заткнуть уши и кричать :"Сам такой!"?

Так если последняя мысль или абзац все-таки подтверждается, причем библейским стихом, то в чем проблема?

Показываю в чем, утрированно, но ловите суть!

Вы должны бросить работу, начать пить и курить, начать грабить людей и жить в свое удовольствие. Вот мое наставление, как любящего брата:
Прит.3:1 Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое;
Прит.4:13 Крепко держись наставления, не оставляй, храни его, потому что оно - жизнь твоя.

Вы поняли о чем я? Достаточно упомянуть слово, которое потом будет в Библии, как можно уверено заявлять, что учение по Библии.
А ведь именно так строятся многие доказательства в Башне. Завтра будет время, я могу на конкретных примерах показать, что изучая Башню, вместо Библии, навязываются учения Башни, а не Библии.

Поэтому надо читать только Библию, стих за стихом разбираться ее каждый день. И открывать только Библию, тогда это будет действительно изучение Библии.

[JustGuest]

1. Упрощу вопрос. Как воскресение Христа делает возможным воскресение христиан?

Странный вопрос. Если бы уж Христос не воскрес, тогда бы христиане точно не смогли бы воскреснуть. Впрочем, воскресение и вечную жизнь христиан сделало возможным не столько его воскресение, сколько жертвенная смерть за грехи тех, кто проявляет в него веру.

Цитата из Библии:

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. (1 Иоанна 2:2)

2. Давайте оперировать не эфимерными предположениями, а фактами.

Наверное, вы имели ввиду "эфемерными". Фактами же оперировать мы можем не всегда, поскольку не всегда бывает достаточно данных для исследования.

Итак, Иисус в Писании не использует имя Иеговы. А использует слова: Господь, Отец, Эль.

Тут я вообще не понял, поскольку далее вы пишете, что он как раз упоминал священное имя:

Кроме этого, при упоминании скорее всего этого священного имени по отношению к Себе, евреи падали ниц,а священник раздирал одежду. (в греческом это передается как: я есть, Эго Эйми)

Насчет ego eimi у меня сложилось впечатление, что наиболее трудным для понимания это место кажется русскоговорящим людям. Потому что у нас, в русском языке, слово "быть" обычно не употребляется в настоящем времени (есть/есмь). Обычно не говорят "я есть человек", а просто: "я - человек". Поэтому фраза "я есмь" кажется чем-то вроде уникального божественного идентификатора. На самом же деле это обычная фраза. Все же многие изучали либо английский, либо немецкий, либо еще какой, и там эта фраза очень часто употребляется в повседневной речи (I am - англ., Ich bin - нем). Например, I am JustGuest - вполне нормальная фраза. Но это не делает меня Богом. Как и в том стихе, где Иисус, по-сути, просто сказал: before Abraham was, I am. Я есмь - лишь часть фразы, которая не делает Иисуса Богом. Надеюсь, смог популярно объяснить.

3. Один у нас Господь Иисус Христос. Скажите, если не признать,по слову апостола единственность господства Иисуса (исключая при этом Его Божество), не лишаем ли мы господство Бога над нами (если отвергать Божество Иисуса как СИ)?

Если так все и понимать, то получится абсурд. Например, что мы не можем признавать более ничье господство. Вообще-то нужно рассматривать стихи без отрыва от контекста. Искомый стих: 1 Кор. 8:6. В контексте мы читаем: «Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им». Итак, речь шла не о том, кто из божественных личностей выше по положению, а о том, что мы должны признавать как Бога только Отца Иисуса, а как Господа только Иисуса Христа. Сами же лингвистические рассуждения по этому поводу можно смело отбросить, поскольку сам Бог уже упомянут, и ему не требуется дополнительное упоминание как о Господе. Из стиха понятно, что Бог Отец выше Сына.
Если же принять вашу точку зрения, то из этого стиха получается, что Христос не благий: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Марка 10:18). И тут хоть с тринитарной, хоть с унитарной позиции получается логическое противоречие.
Недавно я говорил о стихе из Филлипийцам, что "всякий язык должен признать Иисуса Господом", но все это должно служить "к славе Бога" Отца. Поэтому я не вижу противоречия. Христос никогда не отличался непокорностью или своенравностью, наоборот, его цели, мысли, стремления и побуждения были полностью равны Божьим. Поэтому слушаться Иисуса как Господа или Бога как Господа - это по-сути одно и то же. Не повелит же нам Христос сделать то, что неугодно Богу, правда?
Особенно четко это главенство прослеживается в 1 Кор. 11:3 "Христу глава Бог". В соответствии с таким объединяющим принципом, подчинение господству Христа никогда не будет противоречить подчинению господству Бога. Более того, «Сам Сын покорится Покорившему все Ему (1 Коринфянам 15:28). Аминь.

[Illidan]

Показываю в чем, утрированно, но ловите суть!

Вы должны бросить работу, начать пить и курить, начать грабить людей и жить в свое удовольствие. Вот мое наставление, как любящего брата:
Прит.3:1 Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое;
Прит.4:13 Крепко держись наставления, не оставляй, храни его, потому что оно - жизнь твоя.

Вы поняли о чем я? Достаточно упомянуть слово, которое потом будет в Библии, как можно уверено заявлять, что учение по Библии.

Скорее, ИМХО, так:

«Запоминается последняя фраза, это Штирлиц вывел для себя, словно математическое доказательство. Важно, как войти в нужный разговор, но еще важнее искусство выхода из разговора», Юлиан Семенов, «Семнадцать мгновений весны».

[JustGuest]

Если я приложу к своему сообщению какой-то отрывок, то оно весомее от этого станет?

Ну вы же о Библии говорите, а сами вместо этого предложения из головы сюда кидаете

Т.е. вместо задуматься, Вы просто пускаетесь на логику детского сада - заткнуть уши и кричать :"Сам такой!"?

Это ирония, Павел.

Показываю в чем, утрированно, но ловите суть!

Вы должны бросить работу, начать пить и курить, начать грабить людей и жить в свое удовольствие. Вот мое наставление, как любящего брата. Вы поняли о чем я? Достаточно упомянуть слово, которое потом будет в Библии, как можно уверено заявлять, что учение по Библии.

Не прокатит. Не пользуйтесь демагогией в своих целях. Смысл стиха всегда должен отражать смысл доказываемого утверждения. Ваш пример чересчур некорректен.

А ведь именно так строятся многие доказательства в Башне. Завтра будет время, я могу на конкретных примерах показать, что изучая Башню, вместо Библии, навязываются учения Башни, а не Библии.

С превеликим нетерпением жду. Доказательства в студию!

Поэтому надо читать только Библию, стих за стихом разбираться ее каждый день. И открывать только Библию, тогда это будет действительно изучение Библии.

То есть вы никогда не пользуетесь дополнительными вспомогательными материалами? Пожалуйста, не пропустите этот вопрос, мне очень интересно узнать на него ответ.