Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Newshin]

Где здесь грех?

Здравствуйте уважаемый а вы случаем не из бруклинского отдела ОСБ?Просто интересно расскажите как Вам живется, какая у Вас атмосфера.

[Свідок Ісуса]

Где здесь грех?

я не понял.
мы говорили о грехе?
вы сказали что ваши книги не доктринальные.
я привел обратное.
ЗЫ. грех это ложь, которую вы использовали.

[JustGuest]

Да, еще количество книг на фотографии очень впечатляет. Полагаю, что это только малая часть. И после этого вы говорите, что не пользуетесь дополнительной литературой?

[JustGuest]

Здравствуйте уважаемый а вы случаем не из бруклинского отдела ОСБ?Просто интересно расскажите как Вам живется, какая у Вас атмосфера.

К сожалению, не оттуда (в конце адреса смайлик )
И даже не из Солнечного, филиала в России. Такой же проповедник в одном из городов России, как и все. Так что вряд ли смогу рассказать что-то новое о "бруклинском отделе ОСБ", уж простите.

[JustGuest]

я не понял.

Бывает... Постараюсь пояснить.

мы говорили о грехе?

Ну вы в чем-то обвиняли... Или уже нет?

вы сказали что ваши книги не доктринальные.

Нет, не говорил, напротив, утверждал прямо противоположное. Я говорил, что там нет четких определений, во что надо верить, вроде того, что вы привели: "Бог - это... Христос - это...". Как, например, в символах веры, понимаете?

ЗЫ. грех это ложь, которую вы использовали.

Где я использовал ложь?

[Neofit-1]

А по поводу маленьких намеков - только не надо лжи на христианском форуме. Тут давеча преклонить колени перед ВБР СИ кричали
Вот что действительно меркнет перед Вашими речами.
Поищите цитаты некой Филадельфии - Вашей сестры.

Как же можно забыть сей шедевр от Жанны:

Спешите, а то опоздаете преклонить колена перед верным и благоразумным рабом. Время коротко. Признав ВиБра, вы признаете власть Христа.

[Свідок Ісуса]

Бывает... Постараюсь пояснить.

Ну вы в чем-то обвиняли... Или уже нет?

Нет, не говорил, напротив, утверждал прямо противоположное. Я говорил, что там нет четких определений, во что надо верить, вроде того, что вы привели: "Бог - это... Христос - это...". Как, например, в символах веры, понимаете?

Где я использовал ложь?

например только что сказав что нет четких определений.
я вам привел примеры.

[JustGuest]

например только что сказав что нет четких определений.
я вам привел примеры.

Все же определений я не увидел, сколько ни старался.
На этой ноте я всех вас покидаю до позднего вечера по Москве (вместо меня, в принципе, может ответить любой другой СИ на форуме).
Приятно было побеседовать, всего доброго.

[Свідок Ісуса]

Все же определений я не увидел, сколько ни старался.
На этой ноте я всех вас покидаю до позднего вечера по Москве (вместо меня, в принципе, может ответить любой другой СИ на форуме).
Приятно было побеседовать, всего доброго.

Царство Бога это правительство, установленное Иеговой.
Михаил это и есть Иисус Христос в небесной славе
Он единственный, кто был создан самим Богом.
все это доктринальные определения.
или вы под дурочка косите?

ЗЫ. вопрос остался не отвеченным.
по какому принципу Христос проверял верность и благоразумие рабов?

[Neofit-1]

Вот это вообще ценнейший материал. Как видим, речь оказывается шла не просто о людях, которые стали читать Библию. Речь шла о "внеконфессионалах", бывших Свидетелях. А феномен переворачивания с ног на голову всех учений (получилась, по сути доктрина анти-СИ) явно виден на форуме из постов того же Иллидана, примеры я уже приводил.

А просто о чтении Библии здесь ничего дурного не сказано, просто наблюдение со стороны за отколовшимися группочками, сектами от СИ.

Значит вы не приветствуете самостоятельное чтение и толкование Библии? Вы считаете, что только "Сторожевая башня" может дать правильное толкование Библии?
А как на счет Деян.17:11, Ин.5:39 и 1Ин.2:26-27?

"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так". (Деян.17:11).

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". (Ин.5:39).

"Это я написал вам об обольщающих вас. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте". (1Ин.2:26-27).

Здесь получается обратное вашему утверждению. Читающий Библию самостоятельно никогда не найдет в ней намека на 1914 год, о двух классах и двух надеждах христиан, о невидимом пришествии Христа, что Иисус = архангел Михаил = Аваддон, что спасать жизнь ребенку переливанием крови = блуд и мерзость перед Богом, что можно изменять Слово и адаптировать Библию под свои доктрины и все то, что перевернул "раб" с ног на голову.

Видимо, не выгодно это рабу, ибо на этом держится Сторожевая Башня, можно смело манипулировать Библией взяв цитату отсюда - фразу оттуда. Так целостную картину не увидишь, Библию надо изучать в ее контексте. Вот так и создаются новые религии, при помощи отдельных цитат из Писания.

[Павел_17]

Точно так же в свое время могли контраргументировать фарисеи и книжники в ответ на "новые" учения Иисуса. Он же не раз говорил: "вы слышали, что написано так, а я говорю вам вот так"... В Нагорной проповеди, Матфея 5-7 посмотрите.

Аналогично можно отрывок против СИ привести.

Представьте, что вы свидетельствуете кому-то, а он вам в ответ: «Как Вы можете меня убедить, что я должен выкинуть из головы десяток стихов про то, что Сын меньше Отца и по могуществу, и в славе, и в ?

А причем здесь Сын меньше Отца? Любой читающий Библию знает ответ.

Правильно! Только с самого начала убедив не вниамть Библии, а слушать вас и читать ваши доктринальные книги об учении о Троице

Какие доктринальные книги о Троице??? Вы нашли такие на нашем оф. сайте? Зачем выдумывать?

Вы имеете что-то против учения Библии об этом?

Я имею учение Библии против этого

Возможно, откуда ж мне знать.

А почитать пробовали? Скорее всего - нет. И я знаю почему.
А говорите, что надо читать и другие переводы.

Ну да, перлы типа "Царствие Божие внутрь вас есть" читать в Синодальном горааздо интересней.

Читайте современные переводы - кто мешает? Почему же СИ пришлось подтасовывать перевод под свою доктрину?

Еще раз, такие же претензии могли бы быть с равным успехом предъявлены и Иисусу

Не могли.

В момент первого прочтения Библии у вас в голове не было ни одного религиозного представления о чем-либо?

Ни одного!!! Из всех христиан я слышал только о православных, а в качестве сектантов у меня были четкие ассоциации с баптистами (по какому-то фильму). О СИ я понятия не имел вообще.

1. Вы намеренно пропустили про Исаию? Как вы понимаете этот стих?

Точно также как и про льва, который будет жевать сено. Если конечно НЗ весь выкинуть, то можно подумать, что будет такой рай.

2. Что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и другим звездам?

Солнцу? или Земле?
Вас угольки от взорвавшейся планеты вдохновляют?
Меня лично больше вечная жизнь с Богом на небесах вдохновляет.

3. Кстати, вы верите, что небеса тоже будут уничтожены? И именно огнем? Есть ряд стихов, которые противоречат вашей логике.

Небеса, как атмосфера Земли - согласен.
А как подножье Бога - нет.

4. И еще. Не огонь ненастоящий, а небо и земля в переносном смысле.

Какая разница, если нас ждет вечная жизнь с Богом на небесах?

См. к примеру: Бытие 11:1, 1 Царств 17:46, 1 Парал. 16:31 итд. Здесь тоже везде подразумевается планета?

Предлагаете уйти в оффтоп?

Вы отрицаете рай? Именно эту мысль хотели "навязать авторы башни"

Я отрицаю вечную жизнь в наших телах. Это противоречит Библии.

Зачастую есть, иногда нет, но есть несколько стихов, и один помогает понять суть другого.

Да. Но не в нашем случае.

Что-что? Иоанна 1:1?

Опечатка. Конечно 14 глава. Неужели не узнали?

А как же Пс. 36:29, Мф 6:10, Пс. 103:5, Мф 5:5?

И где тут о вечной жизни? Вы хоть сами читали?
Вот так и бывает, когда изучаешь не Библию, а книжки по мотивам.
Пара отрывков по теме, остальные до кучи?

Цитата из Библии:

10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Разве это доказывает или хоть намекает на рай на земле? Нет.
Кроткие наследуют землю, а небеса кто? Суперкроткие? Выдрано из контекста, как и предыдущий отрывок.
По поводу Псалмов. Смешно на Песнях строить доктрины. Я уже много раз об этом говорил. Если книги, на которых можно строить доктрины. А есть книги, где все написано образами.
Земля не поколеблется - да. Вот уже столько стоит и не колеблется. Но кто сказал, что это будет вечно? Никто.
Во веки - также не означает вечность.

А почему же вы мне отказываете в праве учесть опыт и ошибки других исследователей Библии?

В опыте нет, но разве это опыт? Это навязывание доктрин ИМХО.

[Павел_17]

Да, еще количество книг на фотографии очень впечатляет.

Не смешите. Это фотка не из квартиры учеников Христа. Это из магазина, торгующего книгами. К тому же ряд книг вообще других христианских общин.
Какие-то слабые надежды самоутешения у Вас. Я так понимаю, аргументы у Вас закончились?

Полагаю, что это только малая часть. И после этого вы говорите, что не пользуетесь дополнительной литературой?

Лично я и моя жена вряд ли больше 5-6 книг читала.
В основном изучаем книги по воспитанию детей: как уметь слушать детей, как сдерживать свой гнев и пр.
Т.е. именно духовный опыт, а не доктринальные вопросы.

Итак, пока Вы ищете к какой литературе придраться, забывая, что НИ ОДНА книжка у нас не навязывается, можно ни с чем не согласиться и открыто об этом заявить.
Но не забыли ли Вы, что в отличие от нашей Церкви, Вы не можете похвалиться тем, что СИ будут крестить человека с подобными убеждениями в отношении СБ? Если к Вам придет человек и скажет, что он будет изучать только Библию и не будет посещать собрания, где будут изучать СБ - может ли такой креститься?
Это и будет Вам ответом, действительно ли СИ изучают Библию.
А отсюда вывод, насколько учение СИ является Библейским.

[Павел_17]

Как же можно забыть сей шедевр от Жанны:

Этот шедевр надо на форум под стекло выложить.

[Павел_17]

Это, простите, вы не можете увидеть лес за деревьями.

Напротив, я из-за леса Ваших учений пытаюсь разглядеть что там осталось от Библии. Пока мало что нашел.

Какая разница? Мы здесь обязаловку обсуждаем или сам факт изучения с помощью сторонней литературы?

Это называется прыжок в сторону.
Если литературу навязывают как обязательную - это одно.
Если Вы видите в магазине много книг, разве кто-то упрекает Вас за то, что Вы все их не прочли.
А вот если СИ попробует не прочесть пару обязательных книг, то что ему будет? Сами скажете или подсказать?
Попробуйте открыто заявить, что теперь не будете посещать собрания, где изучают Башню, что Вам типа Библии достаточно. Что будет?

Сам факт есть. И я не говорю, что это плохо, наоборот, это хорошо само по себе

А вот зря. Об этом как раз и речь.

но оно становится в тысячу раз лучше, когда все члены конфессии знают и учат чему-то одному и основной доктринальный набор становится обязательным для прочтения каждому, кто пожелает присоединиться к делу проповеди. Где здесь грех?

Это хорошо, когда речь идет о коммерческой организации. Чтобы каждый из них в точности знал все параметры самого лучшего порошка на свете.
Если СИ позиционировать именно так, то очень хорошо.
Но причем здесь тогда Библия и христиане? СИ не имеют к ним никакого отношения. Раз обязательным является изучение доктрин организации.

А вот вы сначала говорили, что изучаете одну Библию, а теперь уже ушли в сторону и говорите, что изучаете Библию, но и другими публикациями пользуетесь, хотя они и факультативные. Посмотрим, какие метаморфозы будут дальше....

А никаких не будет, зря надеетесь.
Мы изучаем только Библию. Литературой по воспитанию своей греховной натуры пользуемся наравне с литературой по воспитанию детей. И они факультативные и совершенно не являются обязательными. Никого из собрания не исключат, если он не прочтет вообще ничего. Сможете ли Вы сказать тоже самое о СИ?

Ну да, ничего не сделают. Так, только отлучат от церкви за еретические учения, если будет наставивать, или как там у вас этот процесс называется...

За какие еще еретические учения? Вы спутали СИ с нами.
Изучая только Библию сложно стать еретиком, тем более когда активно живешь жизнью христианина. Еще скажите отступнические учения про то, что можно отмечать дни рождения

А под видом чего они изучаются учениками Церкви?

Ни под каким видом. Вы продукты в магазине покупаете под каким видом? Я покупают только те, что буду есть.
Так и тут. Кто хочет - читает, кому не интересно - не читают.
Духовная пища - она по желанию.

Где вы увидели ложь? Приведите пример, где это я кричал.

Я не про Вас лично и даже привел про кого конкретно говорил.
Вот слова Вашей сестры по организации:
Спешите, а то опоздаете преклонить колена перед верным и благоразумным рабом. Время коротко. Признав ВиБра, вы признаете власть Христа.

"Спешите, а то опоздаете" - это крик искренне верующей в раба души.

А с какого перепугу я должен отвечать за слова других?

Типа, что мне дело до брата моего? Знакомо.

Вы тоже ответственны за слова всех протестантов в мире?

По крайней мере, если так скажет мой брат/сестра во Христе из нашей Церкви, я в какой-то мере ответственен буду.

Давайте я возьму чьи-нибудь слова, перефразирую, неверно пойму и еще и в вину вам поставлю. Это как - нормально?

Почему "перефразирую"?? Вам оригинал даже привели. Какие уж тут перефразы. Вот до чего вера в раба и изучение его материалов доводит!

(А вообще, очень удобно, говорить о человеке, заведомо зная, что он не сможет ответить из-за блокировки )

А вы почитайте ее сообщения ниже. Она это давно написала и от своих слов не отрекалась.
А вообще весело у вас (СИ) получается. Значит я могу в запале пламенной веры крикнуть: "Слава великому Молоху! Преклоните перед ним колени!"? А потом как ни в чем не бывало рассказывать, что кроме Христа у меня других Господ нет?
Нет, как ни крути, Ваша сестра по организации выдала себя с ног до головы. Всю вашу веру и в кого вы верите. Да и тема была подходящая - про поклонение рабу. Мы все ей стоя аплодировали.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Странный вопрос. Если бы уж Христос не воскрес, тогда бы христиане точно не смогли бы воскреснуть. Впрочем, воскресение и вечную жизнь христиан сделало возможным не столько его воскресение, сколько жертвенная смерть за грехи тех, кто проявляет в него веру.
...

Давайте сократим нашу дискуссию.
Чем изменило и могло изменить нашу падшую природу смерть и воскресение сотворенного существа? Как Жизнь могла стать нашей и становится ли?