Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Павел_17]

Изначально всё началось с миллеритского движения, ожидания Господа. Если бы участники были в теме, а не "желтую прессу" штудировали, то никто и никогда не заявил бы о брате Расселе, как основателе СИ. Что у тех Си от учения Миллера и Рассела осталось??

Хотите сказать, что прямо ничего не осталось???
А самое основополагающее учение? 1914 г.
Это же гордость СИ!
Вы явно не в теме.

Если есть вопросы, то можете открыть тему о служении брата Рассела и там будет показана несостоятельность вышеприведенных претензий к брату Расселу(как уже и было показано ранее в одной из тем, отсутствие которой показало слабость позиции критиков.

К Вам вопросов нет. Вы готовы на черное сказать белое, а белое назвать черным, если это будет в защиту Рассела.

[MakDim]

К Вам вопросов нет.

Про то и речь, что вопросы к СИ, а не ко мне. И мной были уже два раза озвучены эти вопросы.

вот вопросы: Зачем вы отказались от "чистого молока", которое Господь через своего верного раба Чарльза Рассела передал? Почему воссели на "седалище" брата Чарльза книжники и фарисеи бруклинские??

Вы готовы на черное сказать белое, а белое назвать черным, если это будет в защиту Рассела.

Я пишу только квалифицированные ответы. Это читатели "желтой прессы", негодных сайтов и недобросовестные пользователи "...
готовы на черное сказать белое, а белое назвать черным, если это будет ПРОТИВ Рассела".

[MakDim]

Доказываю ещё раз на этих примерах, что рассел лжепророк и лжец.

"... Заключительный конец царств этого мира, и полное установление Царства Божия произойдёт к концу 1914". (Страница 99).

Ч.Т. Расселл доказал, что 1914 год был только началом («Сторожевая башня», том 35, № 1, 1 января 1914 года, страницы 4-5). «Если позже станет очевидно, что Христос не принял славу в октябре 1914 года, мы будем стараться следовать тому, в чём может быть воля Господа. Мы верим в то, что хронология это благословение. Если нам нужно было проснуться и мы проснулись утром раньше, чем думали, это хорошо и прекрасно. Проснувшиеся получат благословения. Если по проведению Господа то время наступит через двадцать пять лет, тогда это будет и наша воля. Это не изменит тот факт, что Сын Божий был послан Отцом и что Сын это Искупитель рода человеческого, что он умер за грехи, что он очищает Церковь, как свою Невесту, и уже сейчас устанавливается славное Царство руками его великого Посредника, который благословит каждую семью на земле. Если октябрь 1915 года пройдёт, и мы будем всё ещё здесь, и всё будет указывать на то, что всё ещё впереди, тогда мы будем думать: Может мы ожидали неверных событий в верное время?. Воля Господа может допустить это».

[Инна Бор]

Ч.Т. Расселл доказал, что 1914 год был только началом («Сторожевая башня», том 35, № 1, 1 января 1914 года, страницы 4-5). «Если позже станет очевидно, что Христос не принял славу в октябре 1914 года, мы будем стараться следовать тому, в чём может быть воля Господа. Мы верим в то, что хронология это благословение. Если нам нужно было проснуться и мы проснулись утром раньше, чем думали, это хорошо и прекрасно. Проснувшиеся получат благословения. Если по проведению Господа то время наступит через двадцать пять лет, тогда это будет и наша воля. Это не изменит тот факт, что Сын Божий был послан Отцом и что Сын это Искупитель рода человеческого, что он умер за грехи, что он очищает Церковь, как свою Невесту, и уже сейчас устанавливается славное Царство руками его великого Посредника, который благословит каждую семью на земле. Если октябрь 1915 года пройдёт, и мы будем всё ещё здесь, и всё будет указывать на то, что всё ещё впереди, тогда мы будем думать: Может мы ожидали неверных событий в верное время?. Воля Господа может допустить это».

Я не вижу "доказательства",но явно вижу лукавое "переобувание в воздухе":-)
Я не понимаю одного:как люди(вроде вас) могут простодушно продолжать верить явным лжецам,вроде вашего Рассела.Почему вы- обманываться так рады?Ответите?:-)

[Павел_17]

Я пишу только квалифицированные ответы.

Если ложь Вы называете квалифицированным ответом, то сатана Вам просто завидует
Вам показали и доказали, что Рассел лжепророчествовал, выдавая свои домыслы за "слова Бога". А потом начал выкручиваться, называя это (всего лишь) предположением. И Вы эту ложь пытаетесь выгородить.

[MakDim]

Если ложь Вы называете квалифицированным ответом, то сатана Вам просто завидует
.

А в чём моя ложь?
Я пишу ответы, которые давал сам брат Рассел и я пишу на основании учения церквей следующих начавшемуся в 19 веке ожиданию пришествия Христа согласно проповеди брата Миллера.
В чём моя конкретная ложь??

- - - Добавлено - - -

Вам показали и доказали, что Рассел лжепророчествовал, выдавая свои домыслы за "слова Бога". А потом начал выкручиваться, называя это (всего лишь) предположением. И Вы эту ложь пытаетесь выгородить

Рассел не лжепророчествовал, он верно показал на основании Писания, что приблизились "времена и сроки". Верно показал время начала Невидимого Присутствия Христа на земле, верно показал начало времен Великих Бедствий и даже год верно указал =- 1914. Относительно же того, что ожидали люди и что это было ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ брат Рассел тоже сказал, мало того говорил он об этом и в начале 1914 года, а не только по окончании его.

- - - Добавлено - - -

Я не вижу "доказательства",но явно вижу лукавое "переобувание в воздухе":-)
Я не понимаю одного:как люди(вроде вас) могут простодушно продолжать верить явным лжецам,вроде вашего Рассела.Почему вы- обманываться так рады?Ответите?:-)

А вот это отношение очень характерно и показывает
противников Бога:
37. но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:38. ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39. и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Сына Человеческого
(Св. Евангелие от Матфея 24:37-39)


2. чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.
3. Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4. и говорящие: «где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же».
(Второе послание Петра 3:2-4)



2. чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.
3. Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4. и говорящие: «где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же».
(Второе послание Петра 3:2-4)

Точно так же вы не верите и спрашиваете: где обетования, всё так же осталось.

[Павел_17]

А в чём моя ложь?

Я уже многократно показывал в чем. И не только я, но и другие собеседники. Хотите еще раз?

«Библейское доказательство - второе пришествие Господа Иисуса Христа началось в 1874 году»
«полное установление Царства Божьего на земле будет в 1914 году»
«Нет никакого смысла, чтобы менять эти расчеты, ведь это Божьи даты, а не наши, 1914 год не является датой начала, но датой конца»
В свете убедительного библейского свидетельства ...
«БЕССПОРНЫЕ ФАКТЫ
Видите, как легко Рассел свои домыслы приписал Богу и всех убеждал, что это "Библейские доказательства", Бесспорные факты и Библейское свидетельство...

Они сбылись? Нет.
Было у Рассела раскаяние во лжи, извинения за обман (а это обман, когда Богу приписывают то, чего Он не говорил и не просил сказать!) и лжепророчества?
Нет.
Вы защищаете ложь и лжепророчества Рассела? Да.

Видите, как все просто.

Да. Накануне 1914 года Рассел уже начал понимать, что его ложь и "пророчества" могут и не сбыться. И он придумал "отмазку".
Библейские доказательства и Божьи даты внезапно стали преподноситься как предположения.

Я пишу ответы, которые давал сам брат Рассел

Задним числом он давал эти ответы....
А нечего было лгать и строить из себя пророка Бога!
А Вы это защищаете.
Вам так ложь нравится?

Рассел не лжепророчествовал, он верно показал на основании Писания, что приблизились "времена и сроки".

Ничего он не показал, кроме лжи.
Ведь я у Вас уточнял "Сколько царств было этого мира было разрушено в 1872 году?" Ответа нет. Зато есть заверения, что это пророчество верно.

"которая завершится в 1914 году н.э., с полным свержением нынешнего правления на земле"
Нынешнее правление на земле ПОЛНОСТЬЮ свержено в 1914 году? Но опять Вы заверяете, что квалифицированно дали ответ.

Что Вы сделали квалифицированно, так это сделали видимость доказательств, что Рассел не лжепророчествовал, вопреки словам Рассела, что у него есть доказательства из Библии и что его даты от Бога.

Верно показал время начала Невидимого Присутствия Христа на земле

В чем это "верно"? Никаких Библейских доказательств, что Иисус будет присутствовать именно тогда, а не раньше или позже, нет.
Наоборот, это противоречит Библии, где написано, что Иисус придет ЯВНО для всех.
Доказательства Вам приводили. Значит Вы опять на ложь говорите "верно".

Точно так же вы не верите и спрашиваете: где обетования, всё так же осталось.

Вам надо самому себе отрывок привести:

Цитата из Библии:

Матф.24:26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;

Скажет СИ или последователь Рассела: "Иисус пришел невидимо в таком-то году..." - не верим.
Поскольку верим Библии:

Цитата из Библии:

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Как будет пришествие? Согласно Библии - ВИДИМЫМ!

[Инна Бор]

[MakDim]

Я уже многократно показывал в чем. И не только я, но и другие собеседники. Хотите еще раз?

Шалом!
Да ничего вы и другие не показали, бились как муха об стекло, бессильные в потугах своих опорочить доброе имя Божьего служителя брата Рассела. Если есть вопросы по служению и датам и учению брата Рассела - откройте соответствующую тему, я всё разъясню и дам квалифицированные ответы.
Сия тема о другом, вопросы к СИ, которые я и задал СИ, но недобросовестные пользователи зафлуживают эти вопросы.

Вот эти вопросы, прошу ответить:

Зачем вы отказались от "чистого молока", которое Господь через своего верного раба Чарльза Рассела передал?
Почему воссели на "седалище" брата Чарльза книжники и фарисеи бруклинские??

[leading]

Ч.Т. Расселл доказал, что 1914 год был только началом («Сторожевая башня», том 35, № 1, 1 января 1914 года, страницы 4-5). «Если позже станет очевидно, что Христос не принял славу в октябре 1914 года, мы будем стараться следовать тому, в чём может быть воля Господа.

Значит тогда рассел ВРАЛ, когда утверждал, что 1914 год не является датой начала, но датой конца, согласно Божьему установлению?
«Нет никакого смысла, чтобы менять эти расчеты, ведь это Божьи даты, а не наши, 1914 год не является датой начала, но датой конца»
(«Сторожевая Башня» 1894, 12 июля, стp. 1677, англ. изд.)


Будете теперь утверждать, что рассел не лжепророк?

[MakDim]

вот что пишет сам брат Рассел, зачем додумывать и лжесвидетельствовать на божьего слугу?

"Естественно, мы не могли знать в 1889 году, будет ли дата 1914 г. (так ясно обозначенная в Библии как окончание языческого срока власти, или позволения руководить миром) означать полное лишение их власти в это время или тогда истечет только срок позволения и начнется их отстранение. Мы считаем, что Господним планом является последнее." том 2, предисловие.

Так же и в Предисловии 3-го тома ясно написано, что это было всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ:
Дело Жатвы продвинулось вперед и продвигается дальше - даже если одно время мы предполагали, что Жатвенный труд полностью завершится с окончанием Времен Язычников. Это было всего лишь предположение, которое оказалось безосновательным, так как с октября 1914 года серп Истины был пущен дальше и собирание спелого зерна продолжается как никогда раньше. Действительно, великая Мировая Война в известной степени пробудила человечество, и сегодня независимое мышление проявляется больше, чем когда-либо до этого. Все это способствует падению оков невежества, суеверия, предубеждения, и освобождению тех, кто желает знать Господнюю волю и ступать следами Иисуса.




- - - Добавлено - - -

Так что просто вникайте в то что написано, а не будьте потребителем желтой прессы.
Удачи!

[Павел_17]

Да ничего вы и другие не показали, бились как муха об стекло, бессильные в потугах своих опорочить доброе имя Божьего служителя брата Рассела. Если есть вопросы по служению и датам и учению брата Рассела - откройте соответствующую тему, я всё разъясню и дам квалифицированные ответы.

Мы уже слышали Ваши "квалифицированные ответы". Спасибо, больше не надо.
Попугаев мне дома хватает.

- - - Добавлено - - -

Будете теперь утверждать, что рассел не лжепророк?

Будет. Как попугай будет копировать одни и те же оправдания Рассела, которые он скорее начал выдумывать как оправдания на случай, если лжепророчества не сбудутся.
Так и случилось...

[leading]

Так же и в Предисловии 3-го тома ясно написано, что это было всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ:

Покажите, где в этих цитатах содержатся предположения, а не утверждения?

«Нет никакого смысла, чтобы менять эти расчеты, ведь это Божьи даты, а не наши, 1914 год не является датой начала, но датой конца»

В свете убедительного библейского свидетельства о временах язычников, мы считаем УСТАНОВЛЕННОЙ ИСТИНОЙ то, что ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ КОНЕЦ царств этого мира и ПОЛНОЕ УСТАНОВЛЕНИЕ Царства Божьего совершится к концу 1914 года н. э

Не удивляйтесь, когда в последующих главах мы представим доказательства тому, что установление Царства Бога УЖЕ НАЧАЛОСЬ, что пророчества указывают на то, что "брань в тот великий день Бога Вседержителя" (Откр.16:14) - которая ЗАКОНЧИТСЯ в 1914 г. ПОЛНЫМ НИСПРОВЕРЖЕНИЕМ настоящего земного правления - уже началась».
(«Время близко», /The Time is at Hand/, 1889, с. 76-78, 98-99, 101)

«БЕССПОРНЫЕ ФАКТЫ, показывают, что "время конца" началось в 1799; и то, что ВТОРОЕ ПРИСУТСТВИЕ ГОСПОДА началось в 1874».
(«Сторожевая Башня», от 01.03.1922)

«НЕ ИМЕЕТСЯ МЕСТА ДЛЯ СОМНЕНИЯ что Господь Иисус ПРИСУТСТВУЕТ и ПРИБЫВАЕТ с 1874».
(«Сторожевая Башня», 01.01.1924, стp. 5)

«Дата ЗАВЕРШЕНИЯ БРАНИ определенно указана в Писании как октябрь 1914 года. Брань уже идет; она НАЧАЛАСЬ в октябре 1874 года».
(«Сторожевая башня», 15.01. 1892)

«Согласно этому соответствию, в октябре 1914 года МЫ СТАНЕМ СВИДЕТЕЛЯМИ ПОЛНОГО КОНЦА Вавилона, «великий жернов будет низвергнут в море», ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН как система».
(«Сторожевая башня» 15. 06.1911)

А то, что рассел писал после провала своих лжепророчеств задним числом, не является аргументом для оправдания.

[MakDim]

Мы уже слышали Ваши "квалифицированные ответы". Спасибо, больше не надо.
Попугаев мне дома хватает.

Ответы вы услышали и больше не надо. Если не надо, зачем тогда снова задавать вопрос?
P. S. У меня тоже был попугай раньше, говорящий! Мир.

- - - Добавлено - - -

Покажите, где в этих цитатах содержатся предположения, а не утверждения?

«Нет никакого смысла, чтобы менять эти расчеты, ведь это Божьи даты, а не наши, 1914 год не является датой начала, но датой конца»

В свете убедительного библейского свидетельства о временах язычников, мы считаем УСТАНОВЛЕННОЙ ИСТИНОЙ то, что ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ КОНЕЦ царств этого мира и ПОЛНОЕ УСТАНОВЛЕНИЕ Царства Божьего совершится к концу 1914 года н. э

Не удивляйтесь, когда в последующих главах мы представим доказательства тому, что установление Царства Бога УЖЕ НАЧАЛОСЬ, что пророчества указывают на то, что "брань в тот великий день Бога Вседержителя" (Откр.16:14) - которая ЗАКОНЧИТСЯ в 1914 г. ПОЛНЫМ НИСПРОВЕРЖЕНИЕМ настоящего земного правления - уже началась».
(«Время близко», /The Time is at Hand/, 1889, с. 76-78, 98-99, 101)

Всё верно написано. 1914 год - начало войны, которая привела к разрушению царств этого мира. Напр., были разрушены Российская, Османская, Германская, Австро-Венгерская империи. Затем , в продолжение войны 1914 года началась вторая война, после которой были разрушены Британская империя, Французская колониальная система, далее Португальская. Далее, началась "холодная" война, которая разрушила Советскую империю. Далее, то есть сейчас, идет новая война, которая тоже что-то разрушит. Это не есть разные войны, но война 1914 года. Или вы считаете, что война 2 мировая не есть следствие 1-й войны, а независимая война?
я считаю, что это всё одна война 1914 года.

«БЕССПОРНЫЕ ФАКТЫ, показывают, что "время конца" началось в 1799; и то, что ВТОРОЕ ПРИСУТСТВИЕ ГОСПОДА началось в 1874».
(«Сторожевая Башня», от 01.03.1922)

«НЕ ИМЕЕТСЯ МЕСТА ДЛЯ СОМНЕНИЯ что Господь Иисус ПРИСУТСТВУЕТ и ПРИБЫВАЕТ с 1874».
(«Сторожевая Башня», 01.01.1924, стp. 5)

Да, есть невидимое присутствие Господа Иисуса с этого времени.

- - - Добавлено - - -

«Дата ЗАВЕРШЕНИЯ БРАНИ определенно указана в Писании как октябрь 1914 года. Брань уже идет; она НАЧАЛАСЬ в октябре 1874 года».
(«Сторожевая башня», 15.01. 1892)

«Согласно этому соответствию, в октябре 1914 года МЫ СТАНЕМ СВИДЕТЕЛЯМИ ПОЛНОГО КОНЦА Вавилона, «великий жернов будет низвергнут в море», ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН как система».
(«Сторожевая башня» 15. 06.1911)

Всё правильно, война 1914 года, которая идет до сих пор, приведет к полному концу.

[leading]

Всё верно написано. 1914 год - начало войны, которая привела к разрушению царств этого мира. Напр., были разрушены Российская, Османская, Германская, Австро-Венгерская империи. Затем , в продолжение войны 1914 года началась вторая война, после которой были разрушены Британская империя, Французская колониальная система, далее Португальская. Далее, началась "холодная" война, которая разрушила Советскую империю.

Но ведь рассел писал, что в 1914 году, а не позже, будет разрушена ВСЯ мирская система, которую он называл Вавилоном, а не какие-то отдельные империи и установится Божье Царство.

"Время близко", 1889 г., с. 98,99.
В самом деле, это означает ожидание великих событий, что мы и делаем; ожидание того, что в течение ближайших 26 лет все существующие правительства будут свергнуты и распадутся; но мы живем в особенное время, в "День Иеговы", когда события развиваются быстро; как было сказано, "скорое дело совершит на земле Господь" (см. том I, глава xv).

В свете убедительного библейского свидетельства о временах язычников, мы считаем установленной истиной то, что окончательный конец царств этого мира и полное установление Царства Божьего совершится к концу 1914 года н. э. Тогда будет дан ответ на молитву церкви, возносимую с того дня, как отошел Господь, - "Да приидет Царствие Твое"; и под этим мудрым и справедливым управлением вся земля наполнится славой Божьей - знанием, праведностью и покоем (см. Пс. 71:19; Ис. 6:3; Авв. 2:14), и воля Божья будет "на земле, как и на небе".

«Согласно этому соответствию, в октябре 1914 года МЫ СТАНЕМ СВИДЕТЕЛЯМИ ПОЛНОГО КОНЦА Вавилона, «великий жернов будет низвергнут в море», ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН как система».
(«Сторожевая башня» 15. 06.1911)

В свете убедительного библейского свидетельства о временах язычников, мы считаем УСТАНОВЛЕННОЙ ИСТИНОЙ то, что ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ КОНЕЦ царств этого мира и ПОЛНОЕ УСТАНОВЛЕНИЕ Царства Божьего совершится к концу 1914 года н. э

Были ли разрушены все мирские империи в 1914 году и установилось ли в том году Божье Царство на земле?
Если эти пророчества рассела не сбылись, кто он тогда согласно Писанию (Втор.18:20-22)?

Далее, то есть сейчас, идет новая война, которая тоже что-то разрушит. Это не есть разные войны, но война 1914 года. Или вы считаете, что война 2 мировая не есть следствие 1-й войны, а независимая война?
я считаю, что это всё одна война 1914 года.

У вас с расселом не совпадают мнения. Он писал, что Армагеддон закончится в 1914 году без каких-либо последующих войн.

Не удивляйтесь, когда в последующих главах мы представим доказательства тому, что установление Царства Бога УЖЕ НАЧАЛОСЬ, что пророчества указывают на то, что "брань в тот великий день Бога Вседержителя" (Откр.16:14) - которая ЗАКОНЧИТСЯ в 1914 г. ПОЛНЫМ НИСПРОВЕРЖЕНИЕМ настоящего земного правления - уже началась».
(«Время близко», /The Time is at Hand/, 1889, с. 76-78, 98-99, 101)

«Нет никакого смысла, чтобы менять эти расчеты, ведь это Божьи даты, а не наши, 1914 год не является датой начала, но датой конца»
(«Сторожевая Башня» 1894, 12 июля, стp. 1677, англ. изд.)

Сторожевая Башня за 15 января 1892 г.
Дата завершения "брани" определенно указана в Писании как октябрь 1914 года. Брань уже идет; она началась в октябре 1874 года. До сих пор это было, в основном, битвой на словах и временем подготовки сил - капиталов, труда, армий и секретных обществ.


Кто из вас врёт; вы, или рассел?
Объясните также, почему рассел перенёс дату Армагеддонской битвы на 1915 год?

"Не удивляйтесь, тогда, когда в последующих главах мы приведем доказательства того, что создание Царства Божиего уже началось, что он указал в пророчестве как должно начаться осуществление власти в 1878 году н.э., и что "битва в великий день Бога Вседержителя" (Откр. 16:14), которая завершится в 1915 году н.э., с полным свержением нынешнего правления на земле, уже началась."
(Чарльз Тейз Рассел. Исследования Писаний. Том 2. Время близко, стр. 101, Перевод на русский

"... В связи с этим убедительные доказательства Библии, касающиеся времена язычников, мы считаем, что установленная истина, что окончательный конец царств этого мира и полное создание Царство Божие, будет достигнуто в конце 1915 году нашей эры."

И если вы считаете, что эти даты (1914 и 1915 годы) не являются предсказаниями, а всего лишь предположениями, то вам нужно прочитать высказывание, на 15-й странице в этой же книге:


В этой книге мы предлагаем цепочки доказательств на тему назначенных Богом временами и сроками, каждое звено которых мы считаем по Писанию значимыми, а все это, если смотреть вместе, в отношениях которых одна часть зависит от другой, свидетельствует о плане настолько широком и всеобъемлющем, задумке настолько глубокой, гармоничной и совершенной, как это четко проявляется в прилежном и благоговейном исследовании, что это за пределами широты и глубины человеческой мысли, и, следовательно, не может быть человеческого происхождения.
(Чарльз Тейз Рассел. Исследования Писаний. Том 2. Время близко, стр. 15, Перевод на русский)



Можно ли теперь с уверенностью называть рассела лжепророком, так как его пророчество о войне в Армагеддоне в 1914 и 1915 годах не состоялось?

Да, есть невидимое присутствие Господа Иисуса с этого времени.

Объясните, как можно присутствовать где-либо без предварительного пришествия?
Где в Библии написано, что Иисус невидимо, тайно присутствует с 1874 года?
Кто обнаружил это "невидимое" присутствие и был ему свидетелем?