Вопросы к Свидетелям Иеговы

[qwertyu]

Попробуйте читать Синодальный перевод. Всё таки делался перевод с еврейского и греческого языка, а не как ПНМ с английского.

синодальный тож имеет огрехи...это признают и ортодоксы\современные богословы православия

[shantis]

Ваша загородная ТЭЦ дает ток на расстоянии? Поразительный прогресс. А у нас вот по старинке - по проводам ток идет.


Боюсь, что в вечерней такие азы уже не проходят. Идите опять учиться в началку. Вам там расскажут как ток по проводам передается. Дабы больше не приводили таких нелепых примеров


Тут куда хуже. Им запрещается самостоятельное изучение Библии:
Можно ли Свидетелям Иеговы самостоятельно изучать библию? - Свидетели Иеговы в России и за рубежом

В Вашем преставлении Бог тоже "по старинке" по проводам действует, через проводник непременно, а этот проводник - личность, Святой Дух, так что ли?

А представляете, бывает и беспроводная передача энергии. Есть такое понятие - радиоволны, сами по себе невидимые и неслышимые.
Но даже и это всё грубо-материально. А вот Бог, настоящий Бог, могущественный, вездесущий Создатель Вселенной, Который над временем и пространством, мне вот лично кажется, может действовать как-то и без металлических проводников, радиоэфира и посредников - дополнительных личностей.

Или нет? Или в Вашем представлении Он не настолько могуществен? Ведь для того, чтобы подчеркнуть это могущество, вседосягаемость и вездесущность Бога, для этого и написано для древних людей без радио и интернета именно в таком виде, что "Дух Божий носился" и творил. То есть Бог - "там", а Его действие и сила - "здесь".

- - - Добавлено - - -

синодальный тож имеет огрехи...это признают и ортодоксы\современные богословы православия

Огрехи - это не то слово. Если ПНМ обвиняют в конфессиональной "подыгранности", то в Синодальном этого просто навалом, и все, кто хочет знать, это знают.

[Инна Бор]

синодальный тож имеет огрехи...это признают и ортодоксы\современные богословы православия

Так,уважаемый кверти,все переводы имеют свои недостатки,без исключения все,но синодальный всё же максимально приближен к оригиналу.

- - - Добавлено - - -

Это Вы зря так. Кто и кого жёстко обработал - это ещё вопрос.

Вы посмотрите диалоги в этой и родственных темах. Я вот себя возьму, как пример, чтобы быть конкретным. Вот вижу я перед собой сообщение, состоящее из десятка вопросов по теме "Духа Святого", или "Троицы".
С чувством и толком отвечаю, не заученными терминами, а своими словами, вкладывая мОзги, подкрепляя цитатами из Синодального перевода. Привожу логические рассуждения, показываю всю цепочку моих рассуждений.

И что в ответ? А в ответ уже не 10, а 40 вопросов, причём 10 из них повторяют предыдущие.. Причём круто сдобренных лозунгами и речёвками, заученными оборотами и всё теми же цитатами, на которые уже отвечал ранее.

Ладно. Беру отвечаю, с чувством, толком, расстановкой, разбив по пунктам, на каждый вопрос отдельно, всё так же, рассуждая, подкрепляя цитатами...

В ответ уже придёт штук под 80 вопросов, причём большинство всё те же самые. Всё те же заученные лозунги и фразы, иногда вообще ни к селу, ни к городу, всё те же вопросы "а вот это зачем?", "а вот это почему?". "Страшные" требования ответить вот на все вот эти вопросы, со "страшными" же угрозами в противном случае вообще прекратить со мной общаться...Причём ответы на эти вопросы, на которые уже 100500 раз отвечал, у меня уже сам монитор, наверное, выучил наизусть.

Дальше придёт ещё "простыня" метров в 10...и так далее.

Как вот, например, ещё можно ответить на вопрос,"Считаю ли я Дух Святой личностью"? Вот каким ещё способом можно показать, что нет, не считаю. Что Дух - это действие Святой личности, Бога, а не отдельно порхающая, равная Ему личность или такая же порхающая отдельная некая "сила".

Даже в племени Мумбо-Юмбо и то не сочтут чем-то странным и непонятным, что их божество может действовать везде и всюду и в любой момент времени. А здесь иногда такое ощущение, что имеешь дело с теми, кто даже таких элементарных вещей не видел, как, например, действие магнита на железные опилки. Пытаются что-то понять, не понимая смысл написанного на русском языке и не выбросив из головы чепуху, придуманную чужими дядями, причём эти дяди - вовсе не Иисус или Павел(я имею в виду апостола).

Вы не пытайтесь уразуметь,как человек,непостижимость Святой Троицы,этого Бог людям не открыл,просто примите как данность.

[Павел_17]

У Вас не произойдёт ли блокировки, интересно?

А как Вы прокомментируете этот ответ, полный отсутствия логики и здравого смысла?
Вы ведь его прочитали и даже, как обычно, плюсанули своему ))))

Вот так и верят СИ, как написано.

Вы опять невнимательно прочитали вопрос. Я не спрашивал как Вы верите, я спрашивал как Вы Его почитаете (если вообще почитаете) и преклоняете ли колена (если преклоняете).
Но вместо ответа уже 3 страницы прыжков в сторону от таких элементарных вопросов.
Это не блокировка? Что же тогда?
Какая-то патологическая изворотливость?

А Вы хотите каких-то сложнозакрученных хитросплетений с особыми коленопреклонениями, специфическими жестами и выламыванием рук, страшных клятв и уверений в преданности лично Христу?

Я всего лишь просил озвучить. Вы опять впали в словоблудие.
Разве в Библии Вы увидели хитросплетения и рук или необходимость клятв?
Я не увидел. Прочитаем опять вместе:

Цитата из Библии:

Фил.2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,...

Совершенно простой и понятный вопрос был задан СИ: "Вы преклоняете колени перед именем Христа?"

Другой отрывок:

Цитата из Библии:

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Был задан такой же простой вопрос: "СИ чтят Иисуса Христа, как Отца? Если "да", то каким образом?

Не знаю, как там у Вас и что конкретно Вы хотите узнать. Вот и КенИчи не понял, что же Вы хотите в той теме.

Всего лишь ответов на эти элементарные вопросы.
Не знаете что ответить? Не понимаете терминов "преклонить колени" и "чтить Отца"?
Поясните, в чем у Вас возникает ступор?

Вы всё так же упорно пытаетесь подловить меня на чём-то?

Подловить? Вы "плаваете" в элементарных вопросах поклонения и почитания Бога.
Вас ловить не надо, Вы давно уже тонете в непонимании основ веры.

У меня свой дух, человеческий, .... И мои сообщения написаны мной, моим духом.

Что же Вы тогда апеллируете свой дух и Дух Бога, который как раз и имеет личностные качества, о которых я Вам говорил.

А вот у Бога несколько другие возможности и сила тоже другая.

Более того! У него Дух действует сам по себе, т.е. имеет личностные качества. Разве не читали в Библии?

Хотите опровергнуть, что Бог способен действовать на расстоянии

Хотите опять спрыгнуть с темы?

[Павел_17]

В Вашем преставлении Бог тоже "по старинке" по проводам действует, через проводник непременно, а этот проводник - личность, Святой Дух, так что ли?

В моем представлении не так. В моем представлении так: "Если человек утверждает, что ток ему от ГЭС без проводов идет, то он неуч. А когда он этой "неучью" пытается обосновать Святой Дух, то он неуч вдвойне и еще и хулитель Святого Духа. Поскольку Святой Дух показан в Библии как личность, а не электричество".

А представляете, бывает и беспроводная передача энергии. Есть такое понятие - радиоволны, сами по себе невидимые и неслышимые.

Да что Вы говорите???? И они к Вам прямо от ГЭС в компьютер поступают? Прямо, минуя электросчетчик??? Расскажите скорее, я себе тоже такое хочу. А то я устал по старинке да по проводам ))))

Пытаетесь глупый и нелепый пример своего собрата как-то сгладить? Лучше физику ему почитайте. И Библию потом вместе...

А вот Бог, настоящий Бог, могущественный, вездесущий Создатель Вселенной, Который над временем и пространством, мне вот лично кажется, может действовать как-то и без металлических проводников, радиоэфира и посредников - дополнительных личностей.

А Ваш основатель Рассел его вездесущность как-то ограничил четким и конкретным пребыванием в заданном созвездии )))) И эту глупость выдавали под видом истины более 60 лет.

Или нет? Или в Вашем представлении Он не настолько могуществен?

В моем представлении, Бог гораздо могущественнее, чем представляют Его СИ.
Это они ведь тут на форуме говорили, что Бог не знал, что Адам согрешит и планировал для него вечную жизнь в раю.
А я утверждал, что Бог знал, потому что над временем и пространством, поэтому планировал для него вечное спасение через Христа.

То есть Бог - "там", а Его действие и сила - "здесь".

А Ап. Павел говорил, что "27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас..."
Понимаете разницу? Бог тут, а не там!

Огрехи - это не то слово. Если ПНМ обвиняют в конфессиональной "подыгранности"

Не обвиняют, а обстоятельно показывают и доказывают это. Включая неграмотные, нелепозвучащие фразы для русского человека: "действующая сила", "система вещей", "ненавидит рукопожатие", "воду больше не пей", "молодых быков уст наших" и т.д. и т.п.

[shantis]

Вы опять невнимательно прочитали вопрос. Я не спрашивал как Вы верите, я спрашивал как Вы Его почитаете (если вообще почитаете) и преклоняете ли колена (если преклоняете).
Но вместо ответа уже 3 страницы прыжков в сторону от таких элементарных вопросов.
Это не блокировка? Что же тогда?
Какая-то патологическая изворотливость?

Ну, ясно. Вы же ожидаете, что я тут буду что-то лепетать, оправдываться, как школьник у директора, да?

Ответ:
1.Почитаю, как Главу и Основателя Церкви, Спасителя, "определённого от Бога Судию живых и мёртвых" и единственного посредника "между Богом и человеками".
2.Преклоняю. По тем же мотивам.

Достаточно? Если нет, то поясните, как же, по-Вашему мнению, надо почитать Христа и "преклонять колена".

Разворачиваю Вас "лицом к солнцу", так сказать, в непривычное для Вас положение. Вам бы только вопросы спрашивать.

Я всего лишь просил озвучить. Вы опять впали в словоблудие.
Разве в Библии Вы увидели хитросплетения и рук или необходимость клятв?
Я не увидел. Прочитаем опять вместе:

Цитата из Библии:

Фил.2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,...

Совершенно простой и понятный вопрос был задан СИ: "Вы преклоняете колени перед именем Христа?"

Другой отрывок:

Цитата из Библии:

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Был задан такой же простой вопрос: "СИ чтят Иисуса Христа, как Отца? Если "да", то каким образом?


Всего лишь ответов на эти элементарные вопросы.
Не знаете что ответить? Не понимаете терминов "преклонить колени" и "чтить Отца"?
Поясните, в чем у Вас возникает ступор?

Вот именно. Пора и мне поинтересоваться. Вы Отца чтите, прежде чем чтить Сына, как и Отца? Как Вы это делаете?

Подловить? Вы "плаваете" в элементарных вопросах поклонения и почитания Бога.
Вас ловить не надо, Вы давно уже тонете в непонимании основ веры.

Давайте не будем, а? На личности переходить, кто чего знает, не знает, читал, не читал, понимает, не понимает...

У нас есть конкретные вопросы. Кстати, к которым имеет непосредственное отношение вопрос о могуществе и возможностях Бога, который Вы отвергли ниже.

Что же Вы тогда апеллируете свой дух и Дух Бога, который как раз и имеет личностные качества, о которых я Вам говорил.


Более того! У него Дух действует сам по себе, т.е. имеет личностные качества. Разве не читали в Библии?


Хотите опять спрыгнуть с темы?

Нет, Дух Божий не действует сам по себе. Так же, как и мой разум и мои руки, которыми я пишу всё это. Нет такого в Писании понятия, как "Бог Дух Святой", а "Дух Божий" есть. Это Его действие. А действовать Он может намного круче моего.

Вот, например, Иисус пообещал ученикам:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Вы что же, всерьёз считаете, что Бог отправил какого-то посланника, равного Ему, на Землю для исполнения особого поручения?

Считаете, что Сам Бог своей силой и своим влиянием не способен помочь ученикам что-то там вспомнить и понять без отдельных "гонцов"?
Так вот эта сила и влияние, Божье действие и есть Дух Святой, а вовсе не мифическая вторая или третья личность.

[Евгений Меггер]

Так,уважаемый кверти,все переводы имеют свои недостатки,без исключения все,но синодальный всё же максимально приближен к оригиналу.

Синодальный перевод был прорывом для своего времени, иначе его первое издание не сожгли бы в печах радикальные клирики. И все же на данный момент он будет неизбежно отставать от ПНМ. Хотя бы потому, что были найдены источники, о которых не было известно XIX веке. К примеру в нем не учтены правки соферимов.

Вы не пытайтесь уразуметь,как человек,непостижимость Святой Троицы,этого Бог людям не открыл,просто примите как данность.

Плохой аргумент, это как если Вам сказать, чтобы Вы приняли учение СИ как данность. Троица это V век, через 400 лет после Христа люди решили верить так. И то сейчас Троица не совсем такая как тогда, и у разных деноминаций она разная. И даже в одной религии ее могут понимать по разному. Какие могут быть тогда претензии к тем кто задумался и не хочет в верить в это учение?

[Инна Бор]

Синодальный перевод был прорывом для своего времени, иначе его первое издание не сожгли бы в печах радикальные клирики. И все же на данный момент он будет неизбежно отставать от ПНМ. Хотя бы потому, что были найдены источники, о которых не было известно XIX веке. К примеру в нем не учтены правки соферимов.



Плохой аргумент, это как если Вам сказать, чтобы Вы приняли учение СИ как данность. Троица это V век, через 400 лет после Христа люди решили верить так. И то сейчас Троица не совсем такая как тогда, и у разных деноминаций она разная. И даже в одной религии ее могут понимать по разному. Какие могут быть тогда претензии к тем кто задумался и не хочет в верить в это учение?

Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Я никогда не приму СИ как данность,ибо не считаю их христианами.

[Павел_17]

Ну, ясно. Вы же ожидаете, что я тут буду что-то лепетать, оправдываться, как школьник у директора, да?

Нет. Я прекрасно знаю, что СИ предпочитают лгать, изворачиваться, уходить от очевидных ответов и совершать прочие кульбиты в кусты... лишь бы не ответить что-то, что противоречит доктринам лжевибра.

Неужели Вы считаете, что все христиане, которые отвечают тут на форуме умеют лишь "лепетать и оправдываться"?
Кто Вам такое внушил, что честный и короткий ответ - это лепетание?
А пускание пыли в глаза и встречные вопросы (вместо ответов) это признак... Кстати, чего это признак?

Впрочем, посмотрим как Вы выкручиваетесь вместо ответов

Ответ:
1.Почитаю, как Главу и Основателя Церкви, Спасителя, "определённого от Бога Судию живых и мёртвых" и единственного посредника "между Богом и человеками".

А Отца Иисуса Христа как почитаете?
Как = Каким образом, а не "ЗА КОГО".
Посмотрите в словарик:
Как - это ... значение слова Как

Для Вас же русский язык родной и Вы должны видеть разницу...
Развернитесь же в непривычное для Вас положение - лицом к свету.

2.Преклоняю. По тем же мотивам.

Вы перед Христом встаете на колени? Хоть раз такое было? Или Вы встаете на образные колени?
Когда я на улице спросил у СИ преклоняют ли они колени перед Иисусом Христом, то они ответили, что преклоняют колени исключительно перед Иеговой и смотрели на меня так, как будто я им предложил перед иконой помолиться.

Поэтому я пытаюсь понять. Либо они солгали и у СИ принято перед Христом преклонять колени. Либо солгали Вы, пытаясь выдать желаемое за действительное.
Либо СИ разделились (в очередной раз) на тех, кто преклоняет колени перед Христом и тех, кто так не делает.

Достаточно? Если нет, то поясните, как же, по-Вашему мнению, надо почитать Христа и "преклонять колена".

Нет, не достаточно. Я задал дополнительные вопросы, чтобы точно понять Вас.

Разворачиваю Вас "лицом к солнцу", так сказать, в непривычное для Вас положение. Вам бы только вопросы спрашивать.

Так Вы пока только пытаетесь других развернуть, а сами никак туда разворачиваться не хотите.
Разве Вы уже ответили на все вопросы?

Вот именно. Пора и мне поинтересоваться. Вы Отца чтите, прежде чем чтить Сына, как и Отца? Как Вы это делаете?

Вы в Библии где-то увидели слово "прежде"? Покажите где.
Лично я чту Сына, как Отца без слов "прежде" или "после", а согласно написанному:

Цитата из Библии:

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Для Вас лично выделил.

Давайте не будем, а?

Это привилегия исключительно СИ?
Ваш "брат" по организации глазом не моргнул и тут же послал собеседника в вечернюю школу.
А сам даже не знает, что ток от ТЭС по проводам к нему в дом приходить, а не напрямую.

У нас есть конкретные вопросы.

Вопросы-то у Вас есть. Но Вы когда будете на свои вопросы отвечать?
Уже прямо на все ответили?

Кстати, к которым имеет непосредственное отношение вопрос о могуществе и возможностях Бога, который Вы отвергли ниже.

Не выдумывайте того, чего никогда не было. Разве что в Ваших фантазиях

Нет, Дух Божий не действует сам по себе.

Не знаете ни Писаний, ни силы Бога
А Библия уверяет, что действует.
1 Кор.12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждомуособо, как Ему угодно.

Плюс к этому: Он наставляет, назначает на служение, обличает, ходатайствует...

Как Вы себе представляете безликую силу, которая перед своим хозяином за кого-то ходатайствует?

Так же, как и мой разум и мои руки, которыми я пишу всё это.

Ваша рука ходатайствует перед Вами за кого-то??? Вы уверены?
Она действует как ей угодно? Она сама кого-то наставляет?

Нет такого в Писании понятия, как "Бог Дух Святой", а "Дух Божий" есть. Это Его действие. А действовать Он может намного круче моего.

Ис. 63:10 «Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его»

Вот, например, Иисус пообещал ученикам:

Спасибо, что сами себя высекли Писанием.

Вы что же, всерьёз считаете, что Бог отправил какого-то посланника, равного Ему, на Землю для исполнения особого поручения?

Всерьез считает Иисус, раз именно так сказал.
Заметьте, что Он не сказал, что Бог наделит Вас электричеством...
Он сказал, что пошлет УТЕШИТЕЛЯ! Который и будет наставлять, напоминать и учить...

Считаете, что Сам Бог своей силой и своим влиянием не способен помочь ученикам что-то там вспомнить и понять без отдельных "гонцов"?

Вполне способен. Но для этого Вы должны разобраться с таким термином, как Троица ))))
Тогда подобных вопросов не будет возникать.

Так вот эта сила и влияние, Божье действие и есть Дух Святой, а вовсе не мифическая вторая или третья личность.

Так вот Святой Дух и есть та третья личность, а не безликая сила (типа электричества).
Он еще может общаться с нами:

Цитата из Библии:

2 Кор. 13:13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами.

Но это из Библии. По домыслам вибра, такого слова "Святой Дух" нет в Библии ))))))

[Павел_17]

И все же на данный момент он будет неизбежно отставать от ПНМ.

Вы точно про перевод на русский язык говорите?
Потому что перевод на русский - это прорыв неграмотности и криворусских слов в лексикон русскоговорящего населения СИ.

[leading]

Погодите радоваться.
Сейчас он соберется силами и придумает-таки как его силу можно огорчить, как его сила может действовать самостоятельно без его вмешательства... и мы будем в отчаянии рвать на себе волосы.

Уже рвём и плачем.

Не получится у отступника от веры евангельской противостоять учению Библии, у меня ещё много аргументов припасено чтобы сбить спесь с этого зарвавшегося последователя лжепророков, который сам идёт в погибель и других за собой тянет.

Он просто не осознаёт, что позарился на самое Святое, игнорирование личности Духа Святого Божьего, за Которого никогда не будет ему прощения, если не раскается.

[shantis]

Уже рвём и плачем.

Не получится у отступника от веры евангельской противостоять учению Библии, у меня ещё много аргументов припасено чтобы сбить спесь с этого зарвавшегося последователя лжепророков, который сам идёт в погибель и других за собой тянет.

Он просто не осознаёт, что позарился на самое Святое, игнорирование личности Духа Святого Божьего, за Которого никогда не будет ему прощения, если не раскается.

Ой!!!!




А Вы в подписи у меня видите про Мигеля Сервета упоминание? Вот, поинтересуйтесь.

Вы вот тут меня в отступники определили и лишили всяческого прощения за то, что отвергаю всякие фантазии и спекуляции на тему Писания, а он вот на костёр взошёл за свои убеждения.

Так вот вопрос в том, будете ли вы и Павел_17 отстаивать свои убеждения вплоть до подобного исхода? Или даже не до столь брутального.

Ведь многим нет пути назад, потому что отказ от прежних ошибочных убеждений грозит для них крахом всего:карьеры, положения, уважения... А они от этого отказаться вовсе не готовы. Всё по словам Иисуса:

23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
(Мар.10:23-25)

Не готовы они к такому повороту, ко всеобщему оплеванию, осмеянию и презрению. И, поэтому, будут свои ошибочные догмы и доктрины отстаивать до тех пор, пока цена не станет слишком высокой.
Есть, конечно, и такие, кто просто идёт по лёгкому пути, за кажущейся безопасностью большинства, не давая себе труда задуматься над этими вопросами по-настоящему. Ну, тут уж ничем помочь нельзя. Только молитвой о вразумлении.

[leading]

Вы вот тут меня в отступники определили и лишили всяческого прощения за то, что отвергаю всякие фантазии и спекуляции на тему Писания, а он вот на костёр взошёл за свои убеждения.

Заметьте, он взошёл на костёр за свои личные убеждения, а вы идёте в вечный огонь не за свои убеждения, а за то, что повелись на ложь лжепророка-раба, который многократно объявлял всему миру конец света, но который так и не наступил.
А за хулу на Духа Святого ответите сполна, как написано, если не покаетесь.
Вас предупредили и показали где это написано, чтобы потом в судный день не роптали перед Богом, типа: "я не знал", "я не ведал".

[КенИчи]

Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Я никогда не приму СИ как данность,ибо не считаю их христианами.

Христиане тоже вас не считают христианами, именно по причине: Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
А вам нужно что бы Троица была та же.

[КенИчи]

Попробуйте читать Синодальный перевод. Всё таки делался перевод с еврейского и греческого языка, а не как ПНМ с английского.

Зачем? Ведь есть современные переводы которые более точно переводят Слово.
Во первых, СП не знакомит нас с Богом.
Во вторых он противоречит современному понятию что такое Библия.
Третье, он вводит читателя в заблуждение.

Зачем его читать? Не лучше ли читать Библию?