Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rvlsoft
    Ветеран

    • 11 August 2010
    • 1177

    #436
    Сообщение от Эндрю
    Когда мы видем кого то молится ему не нужно. Мы просто к нему обращаемся.
    Это когда на земле с человеком говоришь, а когда Этот Кто-то есть Глава на Небесах, то тогда как?! Но почему Стефан обратился ко Христу, а не к Отцу, если Христос не Бог?! С каких это пор творения принимают на себя миссию отвечать на просьбы и выполнять функции Бога?!

    Комментарий

    • rvlsoft
      Ветеран

      • 11 August 2010
      • 1177

      #437
      Сообщение от Греколог
      КСТАТИ КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР ТОГО КАК СТЕФАН МОЛИЛСЯ БОГУ ОТЦУ И УВИДЕЛ В ВИДЕНИИ БОГА ОТЦА И ПО ПРАВУЮ РУКУ СЫНА ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ СЛУЧАЕМ СКАЗАЛ И ПОПРОСИЛ ИИСУСА ПРИНЯТЬ его дух. СВЯТОГО ДУХА НЕ ВИДЕЛ! ПОЛУЧИЛСЯ РАЗГОВОР В ВИДЕНИИ А РАЗГОВОР И МОЛИТВА РАЗНЫЕ ВЕЩИ НЕ ТАК ЛИ? ЛЮДИ РАЗГОВАРИВАЛИ С АНГЕЛАМИ КАК ИОАНН ИЛИ 24СТАРЦАМИ НО ЭТО РАЗГОВОР! ТАМ НЕТ "ПРОСЕХАМАИ"
      А откуда Вы взяли что он молился Отцу?! Это опять фантазии Бруклина?!

      Комментарий

      • AlesisAndros
        Лишенный модерами прав

        • 07 November 2008
        • 3110

        #438
        Сообщение от Греколог
        КСТАТИ КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР ТОГО КАК СТЕФАН МОЛИЛСЯ БОГУ ОТЦУ И УВИДЕЛ В ВИДЕНИИ БОГА ОТЦА И ПО ПРАВУЮ РУКУ СЫНА ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ СЛУЧАЕМ СКАЗАЛ И ПОПРОСИЛ ИИСУСА ПРИНЯТЬ его дух. СВЯТОГО ДУХА НЕ ВИДЕЛ! ПОЛУЧИЛСЯ РАЗГОВОР В ВИДЕНИИ А РАЗГОВОР И МОЛИТВА РАЗНЫЕ ВЕЩИ НЕ ТАК ЛИ? ЛЮДИ РАЗГОВАРИВАЛИ С АНГЕЛАМИ КАК ИОАНН ИЛИ 24СТАРЦАМИ НО ЭТО РАЗГОВОР! ТАМ НЕТ "ПРОСЕХАМАИ"
        ДЕЯН. 1:24 КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР МОЛИТВЫ ИИСУСУ. И ЕЩЕ: РАЗВЕ МОЛИТВА К БОГУ ОБОЗНАЧЕНА ТОЛЬКО ОДНИМ СЛОВОМ В БИБЛИИ? А КАК ЖЕ ВЗЫВАНИЕ ИЛИ ПРИЗЫВАНИЕ? А КАК ЖЕ ПРОСЬБА?

        У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Энос; тогда начали призывать имя Господа.
        (Быт.4:26)

        Это не молитва?

        Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
        (Матф.7:11)

        Это разве не молитва, а разговор на равных?

        Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
        (Лук.23:46)

        Когда Христос передавал свой "дух" в общении с Отцом (фраза аналогичная той что произнес Стефан), разве тоже не молился?
        Последний раз редактировалось AlesisAndros; 05 September 2010, 11:46 AM.
        "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

        Комментарий

        • Эндрю
          Отключен

          • 22 March 2004
          • 7197

          #439
          Деяния 1:24: 24*И молились, говоря: «Ты, о Иегова, знающий сердца всех, укажи, кого из этих двух ты избрал,

          И правда классический.

          Комментарий

          • AlesisAndros
            Лишенный модерами прав

            • 07 November 2008
            • 3110

            #440
            Сообщение от Эндрю
            Деяния 1:24: 24*И молились, говоря: «Ты, о Иегова, знающий сердца всех, укажи, кого из этих двух ты избрал,

            И правда классический.
            Нам могут возразить: «Если Христос повелел молиться Себе, почему же в новозаветных текстах нет примеров подобных молитв?»
            Пример подобной молитвы содержится в Деян. 1:24. Об этом месте достаточно подробно пишет переводчик-библеист Ирина Левинская в своей книге «Деяния апостолов. Главы I-VII. Историко-филологический комментарий» (изд. ББИ, 1999, 109 с.) комментируя Деян. 1:24-25: «И, помолившись, сказали: "Ты, Господь, Серцеведец, укажи одного, которого Ты избрал из этих двух занять место этого апостольского служения, от которого отступил Иуда, чтобы пойти на свое собственное место"»:

            «kardiognwsthV (Серцеведец) слово отсутствует в Септуагинте и впервые появляется в этом стихе Деяний, хотя само понятие о Боге, знающем все тайные помышления, библейской традиции знакомо, ср. Иер 17:10: egw kurioV etazwn kardiaV "Я, Господь, проницающий сердца"; см. также 1 Цар 16:7; 3 Цар 8:39; Иер 11:20 и др. В НЗ оно встречается еще только один раз, и тоже у Луки, Деян 15:8. В дальнейшем оно становится употребительным в христианской литературе, как правило, характеризуя Бога-Отца. Но в данном стихе, учитывая, что ранее, в 1:2, Лука говорил о том, что апостолы были избраны Иисусом, естественнее считать, что ученики обращают свою молитву к Иисусу и называют "сердцеведцем" Его. Ср. Апостольские постановления (Constitutiones apostolorum) 3.7.8, где сердцеведцем также назван Христос».
            С данным толкованием согласен и Джон Стотт («Деяния святых Апостолов», Спб.: «Мирт», 1998, 7172 с.):

            «...все помолились Иисусу как Господу, называя Его (дословно): "Господи, Серцеведец всех", kardiagnostes, слово, которое позже Лука использует, говоря о Боге (Деян. 15:8; ср. 1 Цар. 16:7; Отк. 2:23)... хотя Иисус и покинул их, Он все же был досягаем через молитву и обладал познанием их сердец, чего им не было дано».


            С. Тампио


            Кто сказал, что Иисус - не Иегова? И где Иегова написано в рукописях этого текста?
            "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

            Комментарий

            • Эндрю
              Отключен

              • 22 March 2004
              • 7197

              #441
              Сообщение от rvlsoft
              Это когда на земле с человеком говоришь, а когда Этот Кто-то есть Глава на Небесах, то тогда как?!
              Это так как есть. Разговор с тем кто на небесах.
              Но почему Стефан обратился ко Христу, а не к Отцу, если Христос не Бог?!
              Стефан и к фарисеям обращался. Они тоже боги? Есть логикак какая то в том, что к кому Стефан обращается тот БОГ? Он то не к Богу обратился а к Иисусу, который стоял справа от Иеговы.

              Цитата из Библии:
              Деяния 7:56: ...«Вот, я вижу, что небеса открыты и Сын человеческий стоит по правую руку от Бога»...



              С каких это пор творения принимают на себя миссию отвечать на просьбы и выполнять функции Бога?!
              С тех пор как Иегова их в этом уполномочивает.

              Комментарий

              • Эндрю
                Отключен

                • 22 March 2004
                • 7197

                #442
                Сообщение от AlesisAndros
                [/B]Кто сказал, что Иисус - не Иегова? И где Иегова написано в рукописях этого текста?[/FONT][/COLOR]
                Это все равно что спросить, кто сказал что Петр это не Павел.
                Остальное ноу коммент. )))))

                Комментарий

                • rvlsoft
                  Ветеран

                  • 11 August 2010
                  • 1177

                  #443
                  Сообщение от Эндрю
                  Это так как есть. Разговор с тем кто на небесах.
                  Стефан и к фарисеям обращался. Они тоже боги? Есть логикак какая то в том, что к кому Стефан обращается тот БОГ? Он то не к Богу обратился а к Иисусу, который стоял справа от Иеговы.

                  Цитата из Библии:
                  Деяния 7:56: ...«Вот, я вижу, что небеса открыты и Сын человеческий стоит по правую руку от Бога»...




                  С тех пор как Иегова их в этом уполномочивает.
                  Не нужно здесь умничать на счет Стафана. Но почему он не обратился к Иегове?! Ведь когда видишь Царя и слугу и хочешь решить важный вопрос, то к кому обращаешься к слуге или к Царю?!

                  Во-вторых у Вас нет аргументов опровержения стихов которые говорят что Христос Бог.

                  Комментарий

                  • Греколог
                    Отключен

                    • 23 August 2010
                    • 2137

                    #444
                    Сообщение от AlesisAndros
                    Нам могут возразить: «Если Христос повелел молиться Себе, почему же в новозаветных текстах нет примеров подобных молитв?»

                    «kardiognwsthV (Серцеведец) слово отсутствует в Септуагинте и впервые появляется в этом стихе Деяний, хотя само понятие о Боге, знающем все тайные помышления, библейской традиции знакомо, ср. Иер 17:10: egw kurioV etazwn kardiaV "Я, Господь, проницающий сердца"; см. также 1 Цар 16:7; 3 Цар 8:39; Иер 11:20 и др. В НЗ оно встречается еще только один раз, и тоже у Луки, Деян 15:8. В

                    ВО ПЕРВЫХ КОГДА ИИСУС ИЗБИРАЛ АПОСТОЛОМ ОН МОЛИЛСЯ ВСЮ НОЧЬ ОТЦУ ЗА РУКОВОДСТВОМ! ВРЯД ЛИ ЭТО БЫЛО БЫ НЕОБХОДИМО ЕСЛИ ИИСУС САМ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ! 2) ВЫ САМИ ОТВЕТИЛИ СЕБЕ НА ВОПРОС НА ГРЕЧЕСКОМ kardiognwsthV (Серцеведец) ВСТРЕЧАЕТСЯ ТОЛЬКО ДВА РАЗА В Деян 15:8. ТАМ ОДНОЗНАЧНО ПЁТР ПРИМЕНЯЕТ ЭТО kardiognwsthV (Серцеведец) К ВЕТХОЗАВЕТНОМУ БОГУ А НЕ КО ХРИСТУ! 3) ВРЯД ЛИ УЧЕНИКИ ТАК СРАЗУ НАЧИНАЮТ МОЛИТЬСЯ К ИИСУСУ ИГНОРИРУЯ БОЛЬШЕГО ГОСПОДА БОГА МОЛЯТСЯ К МЕНЬШЕМУ ГОСПОДУ ХРИСТУ! 4) ОПЯТЬ ПРОСЕХАМАИ НИ ГДЕ НЕТ МОЛИТВ К ИИСУСУ ЧИТАЙ ВЕЗДЕ ГДЕ ЕСТЬ ПРОСЕХАМАИ! 5) ВЕЗДЕ " ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ" ГДЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ "Я, Господь, проницающий сердца"; см. также 1 Цар 16:7; 3 Цар 8:39; Иер 11:20 и др СИНОНИМ- kardiognwsthV (Серцеведец) НЕСОМНЕННО ПРИМЕНЯЕТСЯ К ГОСПОДУ БОГУ ОТЦУ А НЕ К МЕССИИ! Я, Господь, проницающий сердца"ЭТО СВОЙСТВО ВЕТХОЗАВЕТНОГО БОГА! ДРУГОГО ПРИМЕНЕНИЯ НЕ БЫЛО ОТКРЫТО! ПОЭТОМУ НЕТ НИ ОДНОГО БИБЛЕЙСКОГО ОСНОВАНИЯ СЧИТАТЬ В ДЕЯНИИ 1:24 МОЛИТВОЙ КО ХРИСТУ!

                    Комментарий

                    • rvlsoft
                      Ветеран

                      • 11 August 2010
                      • 1177

                      #445
                      Сообщение от Греколог
                      ВО ПЕРВЫХ КОГДА ИИСУС ИЗБИРАЛ АПОСТОЛОМ ОН МОЛИЛСЯ ВСЮ НОЧЬ ОТЦУ ЗА РУКОВОДСТВОМ! ВРЯД ЛИ ЭТО БЫЛО БЫ НЕОБХОДИМО ЕСЛИ ИИСУС САМ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ! 2) ВЫ САМИ ОТВЕТИЛИ СЕБЕ НА ВОПРОС НА ГРЕЧЕСКОМ kardiognwsthV (Серцеведец) ВСТРЕЧАЕТСЯ ТОЛЬКО ДВА РАЗА В Деян 15:8. ТАМ ОДНОЗНАЧНО ПЁТР ПРИМЕНЯЕТ ЭТО kardiognwsthV (Серцеведец) К ВЕТХОЗАВЕТНОМУ БОГУ А НЕ КО ХРИСТУ! 3) ВРЯД ЛИ УЧЕНИКИ ТАК СРАЗУ НАЧИНАЮТ МОЛИТЬСЯ К ИИСУСУ ИГНОРИРУЯ БОЛЬШЕГО ГОСПОДА БОГА МОЛЯТСЯ К МЕНЬШЕМУ ГОСПОДУ ХРИСТУ! 4) ОПЯТЬ ПРОСЕХАМАИ НИ ГДЕ НЕТ МОЛИТВ К ИИСУСУ ЧИТАЙ ВЕЗДЕ ГДЕ ЕСТЬ ПРОСЕХАМАИ! 5) ВЕЗДЕ " ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ" ГДЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ "Я, Господь, проницающий сердца"; см. также 1 Цар 16:7; 3 Цар 8:39; Иер 11:20 и др СИНОНИМ- kardiognwsthV (Серцеведец) НЕСОМНЕННО ПРИМЕНЯЕТСЯ К ГОСПОДУ БОГУ ОТЦУ А НЕ К МЕССИИ! Я, Господь, проницающий сердца"ЭТО СВОЙСТВО ВЕТХОЗАВЕТНОГО БОГА! ДРУГОГО ПРИМЕНЕНИЯ НЕ БЫЛО ОТКРЫТО! ПОЭТОМУ НЕТ НИ ОДНОГО БИБЛЕЙСКОГО ОСНОВАНИЯ СЧИТАТЬ В ДЕЯНИИ 1:24 МОЛИТВОЙ КО ХРИСТУ!
                      Не обижайтесь, но скажите у Вас что клавишу Caps Lock заело?!

                      Скажите, а если Христос присовил бы Себе слова Иеговы, то таким образом Вы бы признали Его Богом?!

                      Комментарий

                      • Греколог
                        Отключен

                        • 23 August 2010
                        • 2137

                        #446
                        Сообщение от rvlsoft
                        Не нужно здесь умничать на счет Стафана. Но почему он не обратился к Иегове?! Ведь когда видишь Царя и слугу и хочешь решить важный вопрос, то к кому обращаешься к слуге или к Царю?!

                        Во-вторых у Вас нет аргументов опровержения стихов которые говорят что Христос Бог.
                        СТЕФАН МОЛИЛСЯ БОГУ НО В ЭТОТ МОМЕНТ УВИДЕЛ ВИДЕНИЕ БОГА И СТОЯЩЕГО ХРИСТА ИМЕЮЩЕГО КЛЮЧИ ОТ ГАДЕСА! УЧЕНИЕ ИИСУСА РАНЕЕ ГЛАСИЛО ЧТО ТЕПЕРЬ ИИСУС УПОЛНОМОЧЕН ВОСКРЕШАТЬ ИЗ МЕРТВЫХ ! БОГ НАЗНАЧИЛ ИИСУСА ВОСКРЕШАТЬ. ПОЭТОМУ В МОМЕНТ МОЛИТВЫ БОГУ, СТЕФАН ВИДЯ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ ЖИВОГО ХРИСТА (ОТВЕТСТВЕННОГО ЗА ВОСКРЕСЕНИЕ) ВОСКЛИКНУЛ(ЕПИКАЛОИМЕНОН) А НЕ ПРОСЕХАМАИ ПРИМИ ДУХ МОЙ!

                        Комментарий

                        • AlesisAndros
                          Лишенный модерами прав

                          • 07 November 2008
                          • 3110

                          #447
                          Сообщение от Эндрю
                          Когда мы видем кого то молится ему не нужно. Мы просто к нему обращаемся.

                          Иаков и Даниил видели Бога в какой-то степени, однако же молились Ему. Не Его образу, а его личности.

                          И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
                          (Быт.32:30)

                          Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
                          (Дан.7:9)



                          Когда израильтяне молились, их взор был притянут к определенному созерцаемому месту - стенам Иерусалима, обращаясь своим сердцем к сердцу (духу) Бога. Потому что Бог позволял так делать. Так что даже если мы видим проявление Бога, нас интересует Его личность, дух, а не наружность.

                          Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
                          (Иоан.4:24)

                          Когда люди молились Христу, они обращались к его незримой божественной составляющей, а не к плоти.
                          "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

                          Комментарий

                          • Эндрю
                            Отключен

                            • 22 March 2004
                            • 7197

                            #448
                            Сообщение от rvlsoft
                            Не нужно здесь умничать на счет Стафана. Но почему он не обратился к Иегове?! Ведь когда видишь Царя и слугу и хочешь решить важный вопрос, то к кому обращаешься к слуге или к Царю?!
                            Потому то только Сефан знает причины и может ответить на этот вопрос.
                            К примеру: Стефан знал что Иегова дал Иисусу власть воскрешать мертвых.
                            Иоанна 5:2629: .... 27*И Он дал ему власть вершить суд, потому что он* Сын человеческий. 28*Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29*и выйдут: кто делал добро* для воскресения жизни, а кто поступал порочно* для воскресения осуждения...

                            Во-вторых у Вас нет аргументов опровержения стихов которые говорят что Христос Бог.
                            Валаам был вразумлен ослицей.
                            Цитата из Библии:
                            2 Петра 2:16: ...Бессловесное вьючное животное, заговорив человеческим голосом, не дало пророку поступить безумно.


                            А вам сам Бог говорит уберечься от этой ереси.
                            Цитата из Библии:
                            Луки 9:35: ...«Это мой Сын...

                            Комментарий

                            • Греколог
                              Отключен

                              • 23 August 2010
                              • 2137

                              #449
                              Сообщение от rvlsoft
                              Не обижайтесь, но скажите у Вас что клавишу Caps Lock заело?!

                              Скажите, а если Христос присовил бы Себе слова Иеговы, то таким образом Вы бы признали Его Богом?!
                              СИ ПРИЗНАЮТ ХРИСТА"БОГОМ СИЛЬНЫМ" НО НЕ ВСЕМОГУЩИМ ТАМ РАНЕЕ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ МОГУ ПОВТОРИТЬ!

                              Комментарий

                              • rvlsoft
                                Ветеран

                                • 11 August 2010
                                • 1177

                                #450
                                Сообщение от Эндрю
                                Потому то только Сефан знает причины и может ответить на этот вопрос.
                                К примеру: Стефан знал что Иегова дал Иисусу власть воскрешать мертвых.





                                Валаам был вразумлен ослицей.
                                Цитата из Библии:
                                2 Петра 2:16: ...Бессловесное вьючное животное, заговорив человеческим голосом, не дало пророку поступить безумно.


                                А вам сам Бог говорит уберечься от этой ереси.
                                Цитата из Библии:
                                Луки 9:35: ...«Это мой Сын...
                                Данное цитирование только подтверждает, что ОСБ постоянно вырезают слова из контекста.
                                Стефан прекрасно знал что Христос и Отец - Одно, а значит что Христос равный Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...