Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ

[rvlsoft]

Это где Вы нашли 200 цитат Ветхового Завета в Новом?! Вообще-то их должно быть 74. Дайте хотя бы 100, чтобы можно было поверить. Вы наверное это в публикации прочитали, но там врут, чтобы оправдать 276 вставок слова "Иегова".

[rvlsoft]

Хорошие вопросы начнем по порядку! с какой радости эти 144000 помазанников это духовный Израиль, а не фактический? 1) Сейчас буквальные колена Израиля ПЕРЕМЕШАЛИСЬ так что никто с уверенностью уже не скажет с какого он колена! 12 буквальных колен ИХ ПРОСТО НЕТ! )НАПРИМЕР кто сейчас может с уверенностью сказать я в колене ДАНА а другой я в колене ГАДА , а я Асира, Исахара? т.д НО откровение 7:4 должно исполнится не так ли? А колен буквальных НЕТ значит речь идет не о буквальных коленах не так ли?

Вообще-то если люди не знают из какого они колена, то это не значит что их нет. Они есть, просто человек не знает к какому он относиться, но Бог ведь знает.

[rvlsoft]

в РИМЛЯНАМ 2:28-29 ПАВЕЛ ЯЗЫЧНИКАМ ГОВОРИТ " не тот иудей (израильтянин) кто по наружности а кто обрезан духом! РИМЛЯНЕ обрезанные духом по словам Павла становились иудеями не так ли? явно духовные иудеи! ГАЛАТЫ язычники которые поступали по правилу ПАВЛА тоже становились ИЗРАИЛЕМ БОЖЬИМ читай ГАЛАТАМ 6:15,16 - НОВЫМ ТВОРЕНИЕМ. Главное что сам ИОАНН отвечает кто в этих коленах? в ОТКРОВЕНИИ 14:1-4 есть ДВЕ мысли отвечающие на этот вопрос! ПЕРВАЯ "НИКТО НЕ МОГ НАУЧИТЬСЯ НОВОЙ ПЕСНИ КРОМЕ 144тыс! ВТОРАЯ они куплены ИЗ ЛЮДЕЙ! В откровении 5:9,10 читаем что 24 старца в числе 144тыс. почему? ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЗНАЮТ И ПОЮТ ПЕСНЮ КОТОРУЮ НИКТО НЕ МОГ НАУЧИТЬСЯ КРОМЕ 144тыс! ТАМ читаем они поют НОВУЮ ПЕСНЬ и ДАЛЬШЕ О чем песня МЫ ЦАРИ И СВЯЩЕННИКИ! НО дальше все ли ОНИ поющие из 144тыс евреи? НЕТ ! там 9 стих искупил нас из всякого колена, языка и племени! а в Откр14:4 о 144т ТЫ искупил НАС ИЗ ЛЮДЕЙ А НЕ из ИЗРАИЛЬТЯН. ВЫВОД прост когда ИЗРАИЛЬ по плоти отверг ХРИСТА то Бог отверг ЕГО. БОг действительно хотел создать ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО ИЗ СРЕДЫ БУКВАЛЬНОГО ИЗРАИЛЯ или 12колен (исход19:6). ТАМ так и читаем: СДЕЛАЮ вас буквальных израильтян" ЦАРСТВЕННЫМ СВЯЩЕНСТВОМ " НО БЫЛО УСЛОВИЕ "ЕСЛИ" будут слушаться. НО они ослушались намеренно и даже убили Сына Бога! Поэтому Иисус сказал, что отдаст ЦАРСТВО другому НАРОДУ! ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ и Апостолы были из числа 12колен! НО когда начался набор 144тыс то буквальных израильтяне не заполнили ЭТО ЧИСЛО. Бог стал набирать в эти символически колена из ЯЗЫЧНИКОВ. Богу нужен настоящий Израиль Божий! Слово ИЗРАИЛЬ переводится как БОРЯЩИЙСЯ ВМЕСТЕ С БОГОМ но Израиль по плоти перестал это делать но ИЗРАИЛЬ по духу ХРИСТИАНЕ стали "БОРОТЬСЯ ВМЕСТЕ С БОГОМ" -поэтому ХРИСТИАНЕ соответствуют ЗНАЧЕНИЮ имени ИЗРАИЛЬ именно поэтому он называется в галатам БОЖИЙ а не по плоти!

Откуда Вы взяли что 24 старца входят в число 144000?! Также эту песнь пели не 144000, потому что о она написана в 5-ой главе, а начали ставить печать Бога на 144000 только в 7 главе. Во-вторых сказано что эти 144000 находятся на земле, а эти старцы на небесах.
Так что эта песнь относиться к старцам, но не к 144000.

[Греколог]

Откуда Вы взяли что 24 старца входят в число 144000?! Также эту песнь пели не 144000, потому что о она написана в 5-ой главе, а начали ставить печать Бога на 144000 только в 7 главе. Во-вторых сказано что эти 144000 находятся на земле, а эти старцы на небесах.
Так что эта песнь относиться к старцам, но не к 144000.

ЧТО христиане ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ вопрос отпал? С чего вы взяли что 144тыс находятся на земле а не небесной горе СИОН читай ЕВРЕЯМ12:22

[Греколог]

Вообще-то если люди не знают из какого они колена, то это не значит что их нет. Они есть, просто человек не знает к какому он относиться, но Бог ведь знает.

не просто незнают а их этих колен нет! как считать колена если даже чистых евреев НЕТ КОЛЕНА ПЕРЕМЕШАЛИСЬ. сегодняшний Израиль Был образован около 70ЛЕТ назад туда хлынули со всего мира евреи непонятно какие. какие тепнрь КОЛЕНА ДА ЕЩЕ ПО 12ТЯСЯЧ ДА ЕЩЁ ХРИСТИАН ДУМАЙТЕ МОЙ ДРУГ, ДУМАЙТЕ

[Греколог]

Это где Вы нашли 200 цитат Ветхового Завета в Новом?! Вообще-то их должно быть 74. Дайте хотя бы 100, чтобы можно было поверить. Вы наверное это в публикации прочитали, но там врут, чтобы оправдать 276 вставок слова "Иегова".

ааа значит признаёте 74 сылки это уже хорошо! искреннему всего 5 хватило бы но я могу привести 100 если нужно! 74 бОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО!

[rvlsoft]

ЧТО христиане ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ вопрос отпал? С чего вы взяли что 144тыс находятся на земле а не небесной горе СИОН читай ЕВРЕЯМ12:22

Если христиане по духу родны Аврааму, то это не значит что они Израиль. Израиль сегодня есть в виде евреев, а мы привившиеся язычники.

С чего Вы взяли что они на небесной горе?

Они на земле, потому что печать положена им до того как начался наноситься вред на земле, а значит для того чтобы им не повредить, видим в Откровение 7:1-3:

"1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. 2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: 3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. ".

Если они не на земле, то зачем ждать пока их запечатлят?!

[rvlsoft]

не просто незнают а их этих колен нет! как считать колена если даже чистых евреев НЕТ КОЛЕНА ПЕРЕМЕШАЛИСЬ. сегодняшний Израиль Был образован около 70ЛЕТ назад туда хлынули со всего мира евреи непонятно какие. какие тепнрь КОЛЕНА ДА ЕЩЕ ПО 12ТЯСЯЧ ДА ЕЩЁ ХРИСТИАН ДУМАЙТЕ МОЙ ДРУГ, ДУМАЙТЕ

Извините, но это создание учения на основе собственных суждений, т.е. учение человеческое.

[rvlsoft]

ааа значит признаёте 74 сылки это уже хорошо! искреннему всего 5 хватило бы но я могу привести 100 если нужно! 74 бОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО!

Достаточно для чего?!
То что цитируется Ветхий Завет это одно, а вот зачем были сделаны вставки там где их не должно быть?!

[Воскресение]

Это видно и из их Подстрочника Царства:
[ATTACH]15130[/ATTACH][ATTACH]15131[/ATTACH]
Переводческий комитет попросту халтурит, удаляя из перевода слово меня в угоду своей теологии, несмотря на то, что оно есть в греческом.

Palatinus, спасибо за интересную информацию. Это действующий Подстрочник Царств СИ, на сегодня, я правильно поняла?

[Воскресение]

Греколог, спасибо Вам за ответ! Но для полной ясности вопроса, я присоединяюсь к сообщению AlesisAndros и хочу понять, считаете ли вы приведенные стихи молитвой? Если нет, то дайте, пожалуйста, свое определение слову-действию «молитва». Если это текст, то, что входит в его содержание, могут ли входить просьба, призыв? Этот текст строго определенной формы или может быть произвольный?

КСТАТИ КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР ТОГО КАК СТЕФАН МОЛИЛСЯ БОГУ ОТЦУ И УВИДЕЛ В ВИДЕНИИ БОГА ОТЦА И ПО ПРАВУЮ РУКУ СЫНА ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ СЛУЧАЕМ СКАЗАЛ И ПОПРОСИЛ ИИСУСА ПРИНЯТЬ его дух. СВЯТОГО ДУХА НЕ ВИДЕЛ! ПОЛУЧИЛСЯ РАЗГОВОР В ВИДЕНИИ А РАЗГОВОР И МОЛИТВА РАЗНЫЕ ВЕЩИ НЕ ТАК ЛИ? ЛЮДИ РАЗГОВАРИВАЛИ С АНГЕЛАМИ КАК ИОАНН ИЛИ 24СТАРЦАМИ НО ЭТО РАЗГОВОР! ТАМ НЕТ "ПРОСЕХАМАИ"

ДЕЯН. 1:24 КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР МОЛИТВЫ ИИСУСУ. И ЕЩЕ: РАЗВЕ МОЛИТВА К БОГУ ОБОЗНАЧЕНА ТОЛЬКО ОДНИМ СЛОВОМ В БИБЛИИ? А КАК ЖЕ ВЗЫВАНИЕ ИЛИ ПРИЗЫВАНИЕ? А КАК ЖЕ ПРОСЬБА?

У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Энос; тогда начали призывать имя Господа.
(Быт.4:26)
Это не молитва?

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)
Это разве не молитва, а разговор на равных?

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)
Когда Христос передавал свой "дух" в общении с Отцом (фраза аналогичная той что произнес Стефан), разве тоже не молился?[/quote]

[Воскресение]

А вопрос такой: с какой радости эти 144000 помазаников это духовный Израиль, а не фактический. Почему в духовном Израиле только помазанники СИ. И самое главное, если это духовный Израиль, то к каким коленам относяться помазанники СИ (например нынешний Глава ОСБ) и почему?!

rvlsoft, извините, что я отвлекаю Греколога от обсуждаемой темы. Вопрос действительно интересный.
Как вы думаете, в число 1440000 могут входить фактические евреи, которые существовали до Рождества Христова, или точнее до Его учения?

[rvlsoft]

rvlsoft, извините, что я отвлекаю Греколога от обсуждаемой темы. Вопрос действительно интересный.
Как вы думаете, в число 1440000 могут входить фактические евреи, которые существовали до Рождества Христова, или точнее до Его учения?

Нет Библейских оснований считать, что сюда входят евреи до Христа. Такое утверждение противоречит Библии, хотя бы по двум причинам:

1. В Откровении 7 сказано, что печать Бога будет поставлена на челах рабов и поэтому пока они не поставлены не вредить ни земле, ни деревьям и т.п. Т.е. это печать для живущих чтобы им не было нанесено вреда.

2. Четко сказано что это девственники в Откровение 14:4:

"Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, ".

СИ говорят что это имеется в виду духовные девственники, но это не так. Сказано что они девственники потому что не осквернились с женами, т.е. физическое понимание девственности из-за отсутствия контакта с женщинами.

Поэтому это живущие люди на земле, которые девственники и являются по национальности евреями.

Древние Праведники уже находяться на Небесах и нет нужды на них ставить печать.

[Греколог]

Нет Библейских оснований считать, что сюда входят евреи до Христа. Такое утверждение противоречит Библии, хотя бы по двум причинам:

1. В Откровении 7 сказано, что печать Бога будет поставлена на челах рабов и поэтому пока они не поставлены не вредить ни земле, ни деревьям и т.п. Т.е. это печать для живущих чтобы им не было нанесено вреда.

2. Четко сказано что это девственники в Откровение 14:4:

"Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, ".

СИ говорят что это имеется в виду духовные девственники, но это не так. Сказано что они девственники потому что не осквернились с женами, т.е. физическое понимание девственности из-за отсутствия контакта с женщинами.

Поэтому это живущие люди на земле, которые девственники и являются по национальности евреями.

Древние Праведники уже находяться на Небесах и нет нужды на них ставить печать.

ВЫ бы ещё поведали , о ВАШЕМ учении о 144тыс! 1) Что их ещё нет и они появятся после смерти ДВУХ свидетелей которых тоже ещё нет. 2) Что они из буквальных колен, которых нет и уже никогда не будет! 3) Что 144тыс естественно христиане и что они неожиданно ВСЕ одновременно появятся в ИЗРАИЛЕ! 4) Что они в ИЗРАИЛЕ НЕОЖИДАННО, ОДНОВРЕМЕННО ПОЯВЯТСЯ 144тыс БУКВАЛЬНЫХ христианских ДЕВСТВЕННИКОВ а вот кто их приведет к истине ВОПРОС, потому что к этому времени считается ЦЕРКОВЬ БУДЕТ вся НА НЕБЕ а ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ убьют! ОДНИ НЕ СОСТЫКОВКИ и их можно ещё долго продолжать ваше учение о 144т. не только не логично но и невозможна в исполнении! ВЫ сказали что 144т девственники буквально, однако ВО 2КОРИНФЯНАМ 11:2 ПАВЕЛ говорит о КОРИНФЯНАХ как о "девственице" (греч"ПАРЗЕНОС") но КОРИНФЯНЕ были женаты и блудниками в прошлом НО ПАВЕЛ ИСПОЛЬЗУЕТ К НЕ БУКВАЛЬНЫМ ДЕВСТВЕННИКАМ ТО ЖЕ ГРЕЧЕСКОЕ СЛОВО ЧТО И В ОТКРОВЕНИИ 14главе "ПАРЗЕНОС" означающее девственность. РЕЧЬ шла конечна как в первом так и во втором случаи о ДУХОВНОЙ ДЕВСТВЕННОСТИ! ПРИБЕГНУЛ К герменевтики! Локальная экзегеза друзья !

[rvlsoft]

ВЫ бы ещё поведали , о ВАШЕМ учении о 144тыс! 1) Что их ещё нет и они появятся после смерти ДВУХ свидетелей которых тоже ещё нет. 2) Что они из буквальных колен, которых нет и уже никогда не будет! 3) Что 144тыс естественно христиане и что они неожиданно ВСЕ одновременно появятся в ИЗРАИЛЕ! 4) Что они в ИЗРАИЛЕ НЕОЖИДАННО, ОДНОВРЕМЕННО ПОЯВЯТСЯ 144тыс БУКВАЛЬНЫХ христианских ДЕВСТВЕННИКОВ а вот кто их приведет к истине ВОПРОС, потому что к этому времени считается ЦЕРКОВЬ БУДЕТ вся НА НЕБЕ а ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ убьют! ОДНИ НЕ СОСТЫКОВКИ и их можно ещё долго продолжать ваше учение о 144т. не только не логично но и невозможна в исполнении! ВЫ сказали что 144т девственники буквально, однако ВО 2КОРИНФЯНАМ 11:2 ПАВЕЛ говорит о КОРИНФЯНАХ как о "девственице" (греч"ПАРЗЕНОС") но КОРИНФЯНЕ были женаты и блудниками в прошлом НО ПАВЕЛ ИСПОЛЬЗУЕТ К НЕ БУКВАЛЬНЫМ ДЕВСТВЕННИКАМ ТО ЖЕ ГРЕЧЕСКОЕ СЛОВО ЧТО И В ОТКРОВЕНИИ 14главе "ПАРЗЕНОС" означающее девственность. РЕЧЬ шла конечна как в первом так и во втором случаи о ДУХОВНОЙ ДЕВСТВЕННОСТИ! ПРИБЕГНУЛ К герменевтики! Локальная экзегеза друзья !

Читайте Библию, а не публикации ОСБ.

О 144000 говорится в 9 главе Откровения, а о двух свидетелях, что их убьют сказано в 11 главе, так что они смогут услышать этих свидетелей.

Скажите в древности евреи брали себе в жены из других колен?! Если да, то как эти колена тогда не прекратили свое существование?!

Насчет девственников, то обьясняется почему они девственники, потому что "не осквернились с женами". Если это духовные девственники, то зачем в этом же стихе стоят слова о женах?!