Лишение общения у СИ

[nonconformist]

Мне нет нужды выкручиваться.
Нет никаких доказательств того, что Иуда цитировал из апокрифов. А не наоборот.

Строго по Оруэллу. "Правда это ложь. Мир это война."
Послание Иуды, глава 1: Комментарий к «Брюссельской Библии» == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

[Philadelphia]

Строго по Оруэллу. "Правда это ложь. Мир это война."
Послание Иуды, глава 1: Комментарий к «Брюссельской Библии» == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

Пока что Оруэлл жестоко воюет против вас.

А. Откуда вы взяли эту наиценнейшую для нашего расследования цитату из "Успения Моисея", попавшую в комментрарии??? )))

Поищете? Библиотека - Ветхозаветные апокрифы - Вознесение Моисея

Б. Кое-что о книге Еноха

1.) Р. Ленский замечает: «Возникает вопрос: откуда взялась эта книга Еноха, похожая на лоскутное одеяло? В ней столько напластований, что никто не может точно сказать, когда были написаны ее многочисленные части... никто не может с уверенностью сказать, что некоторые выражения не были взяты, например, из самого послания Иуды».

Эту же мысль можно проследить по Вики:
Nickelsburg, George W. Профессор религии, Университета штата Айова. 1 Enoch A Commentary. Fortress. Миннеаполис 2004

2) Возможно, Иуда цитировал какой-то известный в его время источник, к примеру достоверное предание, записанное в далеком прошлом. Вероятно, так же поступил апостол Павел, назвавший имена волхвов при дворе фараона, которые оказывали сопротивление Моисею. (То, что их звали Ианний и Иамврий, мы знаем лишь из письма Павла.) Потому закономерен вопрос: если тот, кто написал книгу Еноха, мог воспользоваться сведениями из древнего источника, то почему этого не мог сделать Иуда? (Исход 7:11, 22; 2 Тимофею 3:8).

[Андрей Л.]

Андрей знает много матных слов? Поэтому буду подальшееееее

Не. Андрей, в отличие от Вас, умеет играть в шахматы

Впрочем, да, уважаемый анна13 (уже почти очевидно, что Греколог. Кстати, роль женщины Вам импонирует? Хм...) держитесь от меня подальше - это единственный выход для Вас, чтобы (1) вылезти из просака, в который Вы уже попали, (2) так и не ответить ни на один из моих доводов, которые очевидно поставили Вас в угол, ну, и, естественно, (3) не позориться дальше - итак уже набрались.

Больше на Ваш троллинг и переходы на личности отвечать не буду. Ваш лимит исчерпан.

[Андрей Л.]

Справки не будет?

Зачем? У Вас и без справки всё очевидно.

Тогда - слободны.

Вы так прелестны в своём "возбуждении" © ... Расстояние от буковки "л" до буковки "в" на клавиатуре свидетельствует об этом

Я могу Вас к славной артели троллей отнести безо всяких авторитетных бумажек

Здались Вам те бумажки! Заносите! Конечно заносите. Лишь бы Вам было хорошо
Впрочем, Ваше экзальтированное и оторванное от об'ективной реальности мнение меня уже совершенно не интересует и не интригует. Всех благ.

[angelsweta]

Не должно быть никаких мифоф

Во первых: не стоит подражать СИ в "грамотности". А во вторых: некоторые уверены и в мифологизации даже Нового Завета, что из этого?
ТАк вы уверены в БОГОДУХНОВЕННОСТИ каждого слова Писаний? Как же тогда быть с Фомой и его восклицанием (по вашему)? И, кстати, АНдрей Л задал вам отличный вопрос по поводу КАНОНА, на который вы до сих пор, почему-то не ответили, используя ваше "золотое правило" определения истинности написанного в Библии (либо ЕЕ толкования).

В этих книгах не должно содержаться поощрений к суевериям и идолопоклонству

Скажите, поклонение Сыну, как и Отцу может расцениваться как идолопоклонство?

Канонические книги должны быть точны даже в незначительных деталях.

ну тогда по вашему "критерию" нужно забраковать много чего

1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
(Мар.16:1-5)

vs

2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
(Матф.28:2)

vs

1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
(Лук.24:1-4)

vs

1 В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10 Итак ученики опять возвратились к себе.
11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
(Иоан.20:1-14)

ЧТо будем с канона выбрасывать?

[Андрей Л.]

Во первых: не стоит подражать СИ в "грамотности".

Тут кроме Греколога не хватает ещё Руссолога

Але, то таке...

[Philadelphia]

Зачем? У Вас и без справки всё очевидно.

Почему-то Писанию Вы отказали в такой способности. Очевидно и явно быть словом Бога.
И, к слову, возразить на мой простейший аргумент у Вас не нашлось чего.)

Вы так прелестны в своём "возбуждении" © ... Расстояние от буковки "л" до буковки "в" на клавиатуре свидетельствует об этом

Словоба - боле архаичный вариант слова свобода.))))

Здались Вам те бумажки!

Забываетесь. Вам они на удивление здались.

Лишь бы Вам было хорошо

Да мне хорошо. ))

Впрочем, Ваше экзальтированное и оторванное от об'ективной реальности мнение меня уже совершенно не интересует и не интригует. Всех благ.

Ну, Ваше то не оторвано ровно настолько, на сколько не оторвано мнение вышеозначенных бюрократов.
Увы.))

[Андрей Л.]

Увы.))

Парадоксально радостное у Вас "увы", однако. Одним словом - СИ...

Словоба

Так словоба или слобода? Вы уж определитесь.

Да мне хорошо. ))

Рад за Вас. И на этой позитивной ноте можно и закончить. Повторно: всех благ Вам, Жанна.

[Philadelphia]

Так словоба или слобода? Вы уж определитесь.

Прошу прощения. Очепятка.))

Повторно: всех благ Вам, Жанна.

И Вам всего хорошего.
Но, признаюсь честно, лицемерить не буду. Я за Вас не рада.

[Андрей Л.]

Я за Вас не рада.

Взаимно. Увы.

[Illidan]

Так и опровергают. Черным по белому. Послание Иуды цитирует два апокрифа. Только и всего.

Браво, дядюшка.
Жанну Вы уели по самое немогу Ей только и остаётся, что ВиБрировать:

*** w98 1.6. с. 16 Боритесь за веру! ***
Некоторые исследователи утверждают, что Иуда цитировал из апокрифической книги Еноха. Однако Р. Ленский замечает: «Возникает вопрос: откуда взялась эта книга Еноха, похожая на лоскутное одеяло? В ней столько напластований, что никто не может точно сказать, когда были написаны ее многочисленные части... никто не может с уверенностью сказать, что некоторые выражения не были взяты, например, из самого послания Иуды».

Как нетрудно видеть, при необходимости не грех подмазать позицию своего ВиБРа авторитетом исследователей из Б-гомерзкого Вавилона великого :

Richard C. H. Lenski (Greifenberg, September 14 1864-1936) was a German-born American-naturalized Lutheran scholar, and author, published posthumously, of a series of Lutheran New Testament commentaries.^[1] He was editor of Die Lutherische Kirchenzeitung for twenty years.^[2] His 20-volume series of commentaries on the New Testament contains a literal translation of the Greek texts and commentary which was advertised as being from a traditional Lutheran perspective.

Али товарищ Ленски был тайным последователем товарища Расселла или мессира Рутерфордия? Блин, а мужики-то не знали... )))

[nonconformist]

Б. Кое-что о книге Еноха

1.) Р. Ленский замечает: «Возникает вопрос: откуда взялась эта книга Еноха, похожая на лоскутное одеяло? В ней столько напластований, что никто не может точно сказать, когда были написаны ее многочисленные части... никто не может с уверенностью сказать, что некоторые выражения не были взяты, например, из самого послания Иуды».

Эту же мысль можно проследить по Вики:
Nickelsburg, George W. Профессор религии, Университета штата Айова. 1 Enoch A Commentary. Fortress. Миннеаполис 2004

2) Возможно, Иуда цитировал какой-то известный в его время источник, к примеру достоверное предание, записанное в далеком прошлом. Вероятно, так же поступил апостол Павел, назвавший имена волхвов при дворе фараона, которые оказывали сопротивление Моисею. (То, что их звали Ианний и Иамврий, мы знаем лишь из письма Павла.) Потому закономерен вопрос: если тот, кто написал книгу Еноха, мог воспользоваться сведениями из древнего источника, то почему этого не мог сделать Иуда? (Исход 7:11, 22; 2 Тимофею 3:8).

Хватит врать!
Книга Еноха относится к числу так называемых псевдоэпиграфов. Она была написана в I в. до н.э. от имени ветхозаветного патриарха Еноха.
Книга Еноха считалась в раннехристианском мире хотя и не канонической, но исключительно авторитетной. Ее прямо цитирует автор Послания Иуды, косвенные намеки на нее дает апостол Петр, на нее ссылались Климент Александрийский, Ориген и Тертуллиан, а также автор неканонического Послания Варнавы (последний даже говорил о ней как о части Писания). После того, как канон Священного Писания был сформирован, авторитет Книги Еноха угас, а ее текст потерялся.
Он был обнаружен вновь только в 1773 г. на эфиопском (амхара) языке, в двойном переводе с арамейского или древнеееврейского через греческий, но зато полностью, что огромная редкость. Впоследствии в Ахмиме (Египет) при раскопках были найдены два больших фрагмента греческого текста, а в Кумране (Палестина) - большое количество коротких арамейских фрагментов.

А вот и текст, который цитирует автор Послания Иуды.
9. И вот Он идёт с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него.
http://onby.ru/knigaenoha/1/

[анна13]

Мне нет нужды выкручиваться.
Нет никаких доказательств того, что Иуда цитировал из апокрифов. А не наоборот.
С другой стороны, единственность предполагаемой цитаты аккурат доказывает мою точку зрения.
Канонические книги не цитирую неканонические.Спускал. И ваша беда, что вы так легко ведетесь на легкомысленные доводы, ничуть на затрудняя себя их проверкой.

Апокриф Еноха дествительно был когда писал истинный христианский Иуда (можно предположить). Но в том апокрифе не было слов " Енох пророчествовал ...идет с мириадами ангелов". Эти слова были добавлены в мистический апокриф Еноха, после написания иуды этих слов для убедительности. Как с 1Иоаном 5:7....

[Illidan]

Апокриф Еноха дествительно был когда писал истинный христианский Иуда (можно предположить). Но в том апокрифе не было слов " Енох пророчествовал ...идет с мириадами ангелов". Эти слова были добавлены в мистический апокриф Еноха, после написания иуды этих слов для убедительности. Как с 1Иоаном 5:7....

Доказательства приведёте, сударь Грехолог? Или предпочтёте изолгаться?

[nonconformist]

Доказательства приведёте, сударь Грехолог? Или предпочтёте изолгаться?

Я там выше ссылку давал, что текст этого апокрифа был найден полностью в 1773 году. И цитату привел из этого апокрифа. Ничего слушать не желают!