О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[rehovot67]

Вот Вам, например, комментарий чистейшей воды тринитария Лопухина: «"день один" В еврейском подлиннике стоит не порядковое, а количественное числительное "день один", ибо и на самом деле первый день недели творения был в ней пока еще и единственным».

А остальные дни? Второй, третий, четвёртый, шестой.... Сказали А, надо сказать и Б...

Всего доброго.....

- - - Добавлено - - -

И это тоже, - а точнее, здесь речь идет о ветхом и новом человеке в нас самих, но так же(аналогично), во Христе нет не М ни Ж, именно по этой причине нет, которая указана в Еф.2:1 -15

Вы что сам себе опровергаете что ли?
Вы же утверждаете что нет ни мужчины ни женщины ВО Христе. Я лишь сказал что ЭТО ИМЕННО во Христе(в Духе)... а не на лавочке, на вокзале, в туалете...
и только в Том Новом Человеке нет ни М ни Ж..

Это не по-плоти сказано.
Иначе: Вам же не все равно в какой туалет заходить? Значит и не все равно кому говорить в собрании и учить.

А вы точно уверены, что в Еф.2:1-18 говорится о жене? Даю текст для размышления и чтобы вы могли сделать здравый вывод из него:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(RST Еф.2:1-18)

Всего доброго.....

[rehovot67]

так там слово одна (эхид) именно плоть а не человек. От Адама или из его плоти (мяса и кости) создал Бог Еву стало два отдельных человека , но плоть ОДНА. Если у меня взять мясо с костью , то естественно я скажу , что ЭТИ мясо с костью, с моими костями и мясом -ОДНА ПЛОТЬ, но это не ОДНА ЛИЧНОСТЬ... Это скажем ОДИН стог сена, но соломинок там миллионы, но ведь сток ОДИН (ЯХИД), я же применяю слово ОДИН к стогу а не к соломинкам в неём

И кто из них плоть? Человек или жена? А как же такие слова:

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
(RST Быт.2:23)

И далее:

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(RST Быт.2:24)

[Дмитрий Резник]

А вас не смущает, что слово sth_yov переводится как "грудь" и при том, насколько мне встречалось, именно мужскую грудь, а не kolpw` женскую..

Простите, я не понимаю, что такое sth_yov Это на каком языке?

А вы женские сиськи хронически лепите к слову "отец" и почему-то для вас это нормально. Хотя в моей голове это как-то не укладывается.

Где я говорил о чем-то женском?

И никакого обоснования у СИ нет, потому как столб - это не ставру, а стюлэ; хотя и это слово не есть правильно применять к их "художествам", потому как на столбе прибита дощечка с надписью. А это уже стэлэ. Но я так понял, они элементарно читать по-гречески не могут, иначе в словаре это давно увидели.

Ставрос - это просто кол, если быть точным.

- - - Добавлено - - -

Если вы стилистические ощибки, относящиеся к правописанию относите к знанию или незнанию русского языка...

Именно туда я и отношу их. И не только я. Посмотрите еще раз мультфильм "В стране невыученных уроков", за что чуть было не казнили ученика Перестукина.

[rehovot67]

один» применяется к собирательному существитель&///.................................................. .................................
ному типа «пучок» или «стадо», то для выражения его сложенного харак
тера используется слово эхад. Этот аргумент ошибочен. Множественностьнесколько примеров:
«один день», «одно место», «одно ребро», «один из нас».

Откуда вы это выкопали?

Теперь по тексту. Авраам не был один, хотя и написано, как эхад... Авраам ходил с Богом:

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(RST Быт.26:5)

Если же он с Ним не ходил, то и не выходил бы из Ура Халдейского...

Вы должны видеть, что я говорю: слово ЭХАД не имеет однозначно одно значение....

Слово одиночка:

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному(ле вадо, бад - одинокий); сотворим ему помощника, соответственного ему.
(RST Быт.2:18)

[Sewenstar]

А вы точно уверены, что в Еф.2:1-18 говорится о жене?

Здесь говорится о Новом Человеке во Христе. В этом Новом Человеке, ВНУТРИ нас, в Духе, нет ни мужского ни женского.

аю текст для размышления и чтобы вы могли сделать здравый вывод из него:

Текст написан язычникам - Ефесянам. Читайте его в этом ключе.
Не упуская из виду:
2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(RST Еф.2:1-18)

Всего доброго.....

Ну так и читаем:
я, по плоти, мужчина, ветхий мой внешний человек, на Кресте со Христом, внутренним человеко, по Духу я жив. В этом внутреннем - я во Христе. Во внутреннем человеке нет ни М ни Ж.

Моя жена - женщина, так же по плоти она на Кресте, а внутренним человеком во Христе -Воскресла в Духе. В Духовном Теле. И живет этим внутреннем человеком.

Этот внутренний человек равен Ангелу и есть Сын Воскресения. В Духе, "летя по Небу" (которое в нутри нас), этому Новому Человеку не запрещено ничего, хоть телепатически проповедовать, хоть учить, - как Новому Человеку моей жены, так и моему. Они равны во Христе... ни мужчины ни женщины, в Духовном мире.

Но по плоти, по ветхому-плотскому, (по кресту), мы мужчина и женщина, со своими первичными половыми признаками, и если собираемся в собрание - ей действует запрет: учить запрещено...

Смотрите глубже и шире, не только на как иудеев и язычников, быть по плоти обрезанным, не значит родиться от Духа:

первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные

Тут речь идет о Новом Творении...

[rehovot67]

Ставрос - это просто кол, если быть точным.

Может не будем? Тавр - прокат буквой Т. Ставрос -пер. англ. cross - пересечение.... Просто откройте словарик...

Всего доброго.....

- - - Добавлено - - -

Здесь говорится о Новом Человеке во Христе. В этом Новом Человеке, ВНУТРИ нас, в Духе, нет ни мужского ни женского.

Где в этих текстах вы увидели цитату Новый человек?????

Текст написан язычникам - Ефесянам. Читайте его в этом ключе.
Не упуская из виду:
2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Аха, текст Ефесянам, а цитата Коринфянам... Очень логично. Очень близкие города друг от друга...

Ну так и читаем:
я, по плоти, мужчина, ветхий мой внешний человек, на Кресте со Христом, внутренним человеко, по Духу я жив. В этом внутреннем - я во Христе. Во внутреннем человеке нет ни М ни Ж.

Моя жена - женщина, так же по плоти она на Кресте, а внутренним человеком во Христе -Воскресла в Духе. В Духовном Теле. И живет этим внутреннем человеком.

Этот внутренний человек равен Ангелу и есть Сын Воскресения. В Духе, "летя по Небу" (которое в нутри нас), этому Новому Человеку не запрещено ничего, хоть телепатически проповедовать, хоть учить, - как Новому Человеку моей жены, так и моему. Они равны во Христе... ни мужчины ни женщины, в Духовном мире.

Но по плоти, по ветхому-плотскому, (по кресту), мы мужчина и женщина, со своими первичными половыми признаками, и если собираемся в собрание - ей действует запрет: учить запрещено...

Смотрите глубже и шире, не только на как иудеев и язычников, быть по плоти обрезанным, не значит родиться от Духа:

первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные

Тут речь идет о Новом Творении...

Нет тут ни одного слова о новом человеке. И о жене нет ни одного слова... Не придумывайте...

Я жду точного определения о чём говорит апостол Павел в этих текстах... То, что вы говорите - нет этого...

Всего доброго....

[Дмитрий Резник]

Может не будем? Тавр - прокат буквой Т. Ставрос -пер. англ. cross - пересечение.... Просто откройте словарик...

Позориться решили? Какой словарик? Ну, разве что словарик... Конечно, в словарике теперь, после двухтысячелетней традиции насчет креста, будет стоять крест. А в словаре, а не в словарике, кое-что другое можно обнаружить.

STRONGS NT 4716: σταυρός

σταυρός, σταυροῦ, ὁ (from ἵστημι (root sta); cf. Latinstauro, English staff (see Skeat, Etymological Dictionary, under the word); Curtius, § 216; Vanicek, p. 1126);
1. an upright stake, especially a pointed one (Homer, Herodotus, Thucydides, Xenophon).
2. a cross;

Перевожу:
1. Вертикальный столб, прежде всего заостренный (Гомер, Геродот, Фукидид, Ксенофонт)
2. Крест (никого! Д.Р.)

[Sewenstar]

Где в этих текстах вы увидели цитату Новый человек?????

То есть Вы упорно считаете, "что сделал из двух одного", относится чисто к иудеям (обрезанным) и язычникам и НИ РАЗУ не относится к Самому Христу внутри нас?

Упорно не видите в этих строчках вражду между плотью и Духом:
по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
А в этих, - Нового Человека во Христе:
воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Аха, текст Ефесянам, а цитата Коринфянам... Очень логично. Очень близкие города друг от друга...

Пишит один человек, не говоря уже за Дух Святой..

Нет тут ни одного слова о новом человеке. И о жене нет ни одного слова... Не придумывайте...

Я жду точного определения о чём говорит апостол Павел в этих текстах... То, что вы говорите - нет этого...

Откройте уже глаза:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

ПС. нет, ну если Вы поставили себе в задачу, оправдать Е. Уайт, - то бесспорно, -Вы просто незахотите ничего того о чем я говорю заметить... и не заметите...

[rehovot67]

Позориться решили? Какой словарик? Ну, разве что словарик... Конечно, в словарике теперь, после двухтысячелетней традиции насчет креста, будет стоять крест. А в словаре, а не в словарике, кое-что другое можно обнаружить.

STRONGS NT 4716: σταυρός

σταυρός, σταυροῦ, ὁ (from ἵστημι (root sta); cf. Latinstauro, English staff (see Skeat, Etymological Dictionary, under the word); Curtius, § 216; Vanicek, p. 1126);
1. an upright stake, especially a pointed one (Homer, Herodotus, Thucydides, Xenophon).
2. a cross;

Перевожу:
1. Вертикальный столб, прежде всего заостренный (Гомер, Геродот, Фукидид, Ксенофонт)
2. Крест (никого! Д.Р.)

Зачем позориться:

24857 σταυρός, οῦ, ὁ (1) literally cross, an instrument of capital punishment, an upright pointed stake, often with a crossbeam above it, or intersected by a crossbeam (MT 27.32); (2) by metonymy, as the means of atonement punishment of the cross, crucifixion (PH 2.8); as a religious technical term representing the significance of the atoning death of Jesus in the Christian religion cross (1C 1.18); metaphorically, the dedication of life and the self-denial that a believer must be prepared to take on himself in following Christ (LU 14.27)
4881 σταυρός
σταυρός, σταυροῦ, ὁ (from ἵστημι (root sta); cf. Latin stauro, English staff (see Skeat, Etymological Dictionary, under the word); Curtius, sec. 216; Vanicek, p. 1126);


1. an upright stake, especially a pointed one (Homer, Herodotus, Thucydides, Xenophon).


2. a cross; a. the well-known instrument of most cruel and ignominious punishment, borrowed by the Greeks and Romans from the Phoenicians; to it were affixed among the Romans, down to the time of Constantine the Great, the guiltiest criminals, particularly the basest slaves, robbers, the authors and abetters of insurrections, and occasionally in the provinces, at the arbitrary pleasure of the governors, upright and peaceable men also, and even Roman citizens themselves; cf. Winer's RWB, under the word Kreuzigung; Merz in Herzog edition 1 ((cf. Schaff-Herzog) also Schultze in Herzog edition 2), under the word Kreuz; Keim, iii., p. 409ff. (English translation, vi. 138; BB. DD., see under the words, Cross, Crucifixion; O. Zöckler, Das Kreuz Christi (Gütersloh, 1875); English translation, Lond. 1878; Fulda, Das Kreuz u. d. Kreuzigung (Bresl. 1878); Edersheim, Jesus the Messiah, ii. 582ff). This horrible punishment the innocent Jesus also suffered: Matt. 27:32,40,42; Mark 15:21,30,32; Luke 23:26; John 19:17,19,25,31; Col. 2:14; Heb. 12:2; θάνατος σταυροῦ, Phil. 2:8; τό αἷμα τοῦ σταυροῦ, blood shed on the cross; Col. 1:20. b. equivalent to the crucifixion which Christ underwent: Gal. 5:11 (on which see σκάνδαλον, under the end); Eph. 2:16; with the addition of τοῦ Χριστοῦ, 1 Cor. 1:17; the saving power of his crucifixion, Phil. 3:18 (on which see ἐχθρός, at the end); Gal. 6:14; τῷ σταυρῷ τοῦ Χριστοῦ διώκεσθαι, to encounter persecution on account of one's avowed belief in the saving efficacy of Christ's crucifixion, Gal. 6:12; ὁ λόγος ὁ τοῦ σταυροῦ, the doctrine concerning the saving power of the death on the cross endured by Christ, 1 Cor. 1:18. The judicial usage which compelled those condemned to crucifixion themselves to carry the cross to the place of punishment (Plutarch, de sara numinis vindict. c. 9; Artemidorus Daldianus, oneir. 2, 56, cf. John 19:17), gave rise to the proverbial expression αἴρειν or λαμβάνειν or βαστάζειν τόν σταυρόν αὐτοῦ, which was usually used by those who, on behalf of God's cause, do not hesitate cheerfully and manfully to bear persecutions, troubles, distresses -- thus recalling the fate of Christ and the spirit in which he encountered it (cf. Bleek, Synop. Erkl. der drei ersten Evangg. i, p. 439f): Matt. 10:38; 16:24; Mark 8:34; 10:21 (R L in brackets); 15:21; Luke 9:23; 14:27.*
5899 σταυρός
σταυρός, οῦ, ὁ the cross1. lit. Mt 27:32, 40, 42; Mk 15:21, 30, 32; Lk 23:26; J 19:17, 19, 25, 31; Phil 2:8; Hb 12:2.2. symbolically, of suffering and death Mt 10:38; 16:24; Mk 8:34; 10:21 v.l.; Lk 9:23; 14:27.3. the cross of Christ as one of the most important elements in Christian teaching 1 Cor 1:17f; Gal 5:11; 6:12, 14; Eph 2:16; Phil 2:8; 3:18; Col 1:20; 2:14.* [pg 185]

Интересно, на каком греческом говорили Гомер и др.??? На койне?

Почему вы игнорируете реальный факт, что в книгах НЗ под словом ставрос подразумевается именно КРЕСТ? Господь не говорит нам взять кол заострённый, а именно орудие казни Римлян, которым был казнён именно Иисус Христос. Я не буду показывать подробности казни Иисуса Христа, которые показывают именно распятие на кресте...

Не забывайте про cross.....

Всего доброго.....

- - - Добавлено - - -

То есть Вы упорно считаете, "что сделал из двух одного", относится чисто к иудеям (обрезанным) и язычникам и НИ РАЗУ не относится к Самому Христу внутри нас?

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(RST Еф.2:12-14)

16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(RST Еф.2:16)

Упорно не видите в этих строчках вражду между плотью и Духом:
по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
А в этих, - Нового Человека во Христе:
воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Это было до смерти Христа или после??? Читайте внимательно, что цитируете....

Пишит один человек, не говоря уже за Дух Святой..



Откройте уже глаза:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Я был не прав. Извиняюсь..

Про жену ни слова....

ПС. нет, ну если Вы поставили себе в задачу, оправдать Е. Уайт, - то бесспорно, -Вы просто незахотите ничего того о чем я говорю заметить... и не заметите...

Я её не оправдываю. Оправдывает Христос...

Всего доброго....

[Дмитрий Резник]

Зачем позориться:

.................................................. .................................................. ...............

Не забывайте про cross.....

Всего доброго.....

Ну и что Вы тут мне привели? То же самое, что я и писал. Даже полностью включили то, что я давал. Решили количеством меня взять? Шапками закидать? Сами-то прочитали, что скопировали? Какое первое (основное) значение?
Неужели и теперь будете говорить, что у СИ нет никаких лингвистических оснований для их мнения?
А вот у Вас с Вашими изысканиями на другие темы оснований нет. Ну не надо Вам вести дискуссии на предметы, которые Вам неизвестны. Я имею в виду греческий и иврит. Верьте себе в Троицу или в то, что Йешуа - архангел. Не надо только значения слов менять в угоду своим догмам.
Гомер и прочие говорили, конечно, не на койне. Но все-таки четыре античных автора, употреблявших ставрос в значении "кол" на классическом греческом, перевешивают 0 авторов, употреблявших его в значении "крест" на койне.
Впрочем, я вовсе не считаю, что Йешуа распяли на столбе. Это просто чтобы показать, что у СИ хоть есть основания, в отличие от Вас.

[Алексей707070]

Может не будем? Тавр - прокат буквой Т. Ставрос -пер. англ. cross - пересечение.... Просто откройте словарик...

Всего доброго.....

- - - Добавлено - - -



Где в этих текстах вы увидели цитату Новый человек?????





Аха, текст Ефесянам, а цитата Коринфянам... Очень логично. Очень близкие города друг от друга...



Нет тут ни одного слова о новом человеке. И о жене нет ни одного слова... Не придумывайте...

Я жду точного определения о чём говорит апостол Павел в этих текстах... То, что вы говорите - нет этого...

Всего доброго....

Эдуард насколько мне известно только по истории то спартак приходился на время ранних Христиан во время уничтожения Иерусалима,его востание,так вот римляне казнили его и его компанию на столбе как было принято в те времена а не на кресте,а крест и его значение было принято на вселенском соборе после спартака задолго.

[Дмитрий Резник]

Эдуард насколько мне известно только по истории то спартак приходился на время ранних Христиан во время уничтожения Иерусалима,его востание,так вот римляне казнили его и его компанию на столбе как было принято в те времена а не на кресте,а крест и его значение было принято на вселенском соборе после спартака задолго.

Спартак был во время молодого Юлия Цезаря, а разрушение Иерусалима было во время Веспасиана.

[Sewenstar]

Позориться решили? Какой словарик? Ну, разве что словарик... Конечно, в словарике теперь, после двухтысячелетней традиции насчет креста, будет стоять крест. А в словаре, а не в словарике, кое-что другое можно обнаружить.

STRONGS NT 4716: σταυρός

σταυρός, σταυροῦ, ὁ (from ἵστημι (root sta); cf. Latinstauro, English staff (see Skeat, Etymological Dictionary, under the word); Curtius, § 216; Vanicek, p. 1126);
1. an upright stake, especially a pointed one (Homer, Herodotus, Thucydides, Xenophon).
2. a cross;

Перевожу:
1. Вертикальный столб, прежде всего заостренный (Гомер, Геродот, Фукидид, Ксенофонт)
2. Крест (никого! Д.Р.)

Словарь Дворецкого
σταυρός ὁ
1) кол, шест Hom., Thuc., Xen.;
2) свая Her., Thuc.;
3) крест (орудие казни в древнем Риме, имевшее форму Т) Diod., Plut., Luc., NT.

Гомер, Геродот, Фукидид - уж сильно давно жили (ок 500-700 лет до РХ)...

[Дмитрий Резник]

3) крест (орудие казни в древнем Риме, имевшее форму Т) Diod., Plut., Luc., NT.

Вот по этому поводу:

In the writings of the Diodorus Siculus (1st century BC), Plutarch and Lucian, the word stauros is generally translated as "cross",^[5] although the passages quoted from the former two do not contain any specifics about the form of the device.

В Писаниях Диодора Сицилийского (1 век до н.э.), Плутарха и Лукиана слово ставрос обычно переводится как "крест", хотя цитируемые отрывки из двух первых не содержат никаких деталей относительно формы устройства.

На самом деле это вопрос, который обсуждают настоящие ученые, так что шапками тут кидаться не стоит. Это не простой вопрос.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dispute_about_Jesus%27_execution_method#Second-century_references_to_Jesus.27_execution

[Sewenstar]

Вот по этому поводу:

In the writings of the Diodorus Siculus (1st century BC), Plutarch and Lucian, the word stauros is generally translated as "cross",^[5] although the passages quoted from the former two do not contain any specifics about the form of the device.

В Писаниях Диодора Сицилийского (1 век до н.э.), Плутарха и Лукиана слово ставрос обычно переводится как "крест", хотя цитируемые отрывки из двух первых не содержат никаких деталей относительно формы устройства.

На самом деле это вопрос, который обсуждают настоящие ученые, так что шапками тут кидаться не стоит. Это не простой вопрос.

Instrument of Jesus' crucifixion - Wikipedia, the free encyclopedia

Да, это не соль. Крест-столб. Дерево...
Важнее, что Он был "повешен на древе", и следовательно попал под заклятие Закона, либо нет....