О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

Неужели вы полагаете, что у финикийцев был только один Дагон?
Неужели вы полагаете, что пророки, писавшие Писания, думали, что бога Дагона нужно называть именно ЭЛОhИМ на основании его величественности?

Для пророков вообще другие боги, кроме Йеhовы были ничто. Следовательно культ Дагона не характеризовался поклонением одному Дагону, но включал в себя когорту других богов и богинь, среди которых Дагон был главным. Бессмысленно у финикийцев было разделять Дагона с другими богами...... Отсюда и название ЭЛОhИМ ДАГОН.

ИМХО, приписывать пророкам ветхозаветной эпохи тринитарное мышление не лучше, чем считать их почитателями величественности Дагона...

[rehovot67]

ИМХО, приписывать пророкам ветхозаветной эпохи тринитарное мышление не лучше, чем считать их почитателями величественности Дагона...

А откуда вы это знаете? Или пророкам не открыто было наличие ТРЁХ ВЫСШИХ СИЛ?

[Йицхак]

ИМХО, приписывать пророкам ветхозаветной эпохи тринитарное мышление не лучше, чем считать их почитателями величественности Дагона...

правда, тут возникает некий подспудный вопрос: то-ли пророки были фИговые, что не знали о тринитарности, то ли Бог на тот момент еще Сам не знал, что Он в трех ипостасях

[sekyral]

Естественно пророкам не было открыто что Бог триедин, но согласитесь, что с приходом Сына мы знаем о Боге больше, чем до Его прихода:

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Как Сын мог явить Отца нам если не был с Ним одной природы?

[Павел_П]

Естественно пророкам не было открыто что Бог триедин, но согласитесь, что с приходом Сына мы знаем о Боге больше, чем до Его прихода:

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Как Сын мог явить Отца нам если не был с Ним одной природы?

Скорее евреи знали одного Бога, только это был Христос, до того, как Он оставил всю Свою славу.

Цитата из Библии:

Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Сегодня значение этого стиха скорее такое: Я Тот, Кто был с вами от начала. А Кто же был от начала как не Бог? А вот про Отца мы узнали от Сына:

Цитата из Библии:

Иоан.17:4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.

[rehovot67]

Естественно пророкам не было открыто что Бог триедин, но согласитесь, что с приходом Сына мы знаем о Боге больше, чем до Его прихода:

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Как Сын мог явить Отца нам если не был с Ним одной природы?

Исайя 53:1 Кто поверил слуху нашему и мышца Йеhовы на Ком была показана?

И кто поверил этому??????

Ведь всё было рассказано и показано... Или верийцы об этом как-то по другому узнали????

[sekyral]

Исайя 53:1 Кто поверил слуху нашему и мышца Йеhовы на Ком была показана?

И кто поверил этому??????

Ведь всё было рассказано и показано... Или верийцы об этом как-то по другому узнали????

Вопрос был в том, знали ли пророки и вообще люди до прихода Христа во плоти что Бог триедин как Отец Сын и Святой Дух? Я считаю что эта истина была открыта именно Христом, который явил нам Отца и Святого Духа. То что пророкам были открыты некоторые детали этой истины до прихода Сына не означает, что они понимали то, что видят и слышат и воспринимали Бога как Отца Сына и Святого Духа.

[igr77]

Естественно пророкам не было открыто что Бог триедин, но согласитесь, что с приходом Сына мы знаем о Боге больше, чем до Его прихода:

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Как Сын мог явить Отца нам если не был с Ним одной природы?

Правильный перевод стиха, не Сын, а Бог: Бога не видел никто никогда; Единородный БОГ, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. (Ис.48:16)
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. (Ис.54:5)

[Андрей Л.]

Правильный перевод стиха, не Сын, а Бог: Бога не видел никто никогда; Единородный БОГ, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

Это не правильный перевод, а выбор другой греческой рукописи в качестве основы для перевода

- - - Добавлено - - -

16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. (Ис.48:16)

Вы очевидно забыли, что Исайя писал текст не на русском. В консонанте Масоры ситуация несколько иная

[Буkвоед]

Это не правильный перевод, а выбор другой греческой рукописи в качестве основы для перевода

...уникальный Бог Сущий, находящийся в животе Отца, Тот нам /обо всём/ рассказал - не меняет сути того, что Иисус - Бог.

- - - Добавлено - - -

[rehovot67]

Вопрос был в том, знали ли пророки и вообще люди до прихода Христа во плоти что Бог триедин как Отец Сын и Святой Дух? Я считаю что эта истина была открыта именно Христом, который явил нам Отца и Святого Духа. То что пророкам были открыты некоторые детали этой истины до прихода Сына не означает, что они понимали то, что видят и слышат и воспринимали Бога как Отца Сына и Святого Духа.

Хорошо. Продолжим.

Зах.3:2 Знал ли Захария, что Малах Йеhова есть Йеhова?

Знал ли и понимал ли Моисей, что именно Начаток, Элоhим и Дух Элоhим творили небеса и землю?

Если Моисей лицом к лицу встречался с Богом, осознавал ли он значение ШМА? Втор.6:4.......

Есть много мест в Писаниях, где виден и Отец и Сын и Святой Дух... Поэтому неуместно говорить о не знаниях и непониманиях этого вопроса. Другое дело, что язычество оставило след в иудаизме и вместо гармоничного света о трёх высших Силах, открытого во всём ТаНаХе, раввинизм принял идею ОДНОГО Бога, не осознавая, что сатана всего лишь подделал Бога в языческих культах и искажая Его сущность и жертву.......

[rehovot67]

Вы очевидно забыли, что Исайя писал текст не на русском. В консонанте Масоры ситуация несколько иная

Только слова переставлены: ТЕПЕРЬ АДОНАЙ ЙЕhОВА ПОСЫЛАЕТ МЕНЯ И ДУХ ЕГО......... Ситуация та же....

[Андрей Л.]

Только слова переставлены: ТЕПЕРЬ АДОНАЙ ЙЕhОВА ПОСЫЛАЕТ МЕНЯ И ДУХ ЕГО......... Ситуация та же....

Не та же. Дух не посылает, а посылается вместе с.

- - - Добавлено - - -

Есть много мест в Писаниях, где виден и Отец и Сын и Святой Дух...

Какая по счёту ипостась Божества Премудрость?

- - - Добавлено - - -

Зах.3:2 Знал ли Захария, что Малах Йеhова есть Йеhова?

Действительно! Знал ли Захария, что Посланник и Посылающий - одно? И что они равны?

- - - Добавлено - - -

Есть много мест в Писаниях, где виден и Отец и Сын и Святой Дух... Поэтому неуместно говорить о не знаниях и непониманиях этого вопроса. Другое дело, что язычество оставило след в иудаизме и вместо гармоничного света о трёх высших Силах, открытого во всём ТаНаХе, раввинизм принял идею ОДНОГО Бога, не осознавая, что сатана всего лишь подделал Бога в языческих культах и искажая Его сущность и жертву.......

Типо язычество как раз таки боролось с триадами божеств, отстаивая и прививая обделённым всякого собственного понимания иудеям Однобожие! Настоящий шедевр!

[rehovot67]

Не та же. Дух не посылает, а посылается вместе с.

Где вы в тексте увидели предлог С? Сами придумали... Ну-ну....

Какая по счёту ипостась Божества Премудрость?

А никакая.... Они Едины и Равны во всём.... Только у каждого своя задача....

Действительно! Знал ли Захария, что Посланник и Посылающий - одно? И что они равны?

Знал и учил этому..... Сомневаешься? Персты хочешь вложить .........?????

Типо язычество как раз таки боролось с триадами божеств, отстаивая и прививая обделённым всякого собственного понимания иудеям Однобожие! Настоящий шедевр!

Сатана всегда противостоял Христу, после своего падения... Вы Библию совсем не знаете......

[Андрей Л.]

Вы Библию совсем не знаете......

Вы всё за свои приёмчики? Уточняющий вопрос: совсем или совсем-совсем?

- - - Добавлено - - -

Где вы в тексте увидели предлог С? Сами придумали... Ну-ну....

Ну, я думал, что это просто даже для первоклашки: если А посылает Б и В, то В является посланным с Б. Но, это ж для первоклашки