О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[sekyral]

Не даром спецов нанимали

Вот это действительно ерунда. Хотя если вы располагаете документальными подтверждениями, буду очень признателен если поделитесь.

А так я думаю, просто воспользовались одной из компьютерных программ по переводу Библии, по крайней мере так переводился ПНМ на русский язык. Начнем с того, что на русский ПНМ переводился, как вы думаете с каких языков? С древнеевреского, арамейского и койне? Не угодали!!! С английского ПНМа! Да в принципе это и не скрывается издателями:

*** bi12 с. 3 Титульная страница/Издательская страница ***
Титульная страница/Издательская страница
Священное Писание Перевод нового мира
Переведено с английского издания «Священное Писание Перевод нового мира», исправленного в 1984 году

О какой точности может идти речь? Вот это настоящий ПАРАФРАЗ!
Есть признания человека входившего в группу переводчиков ПНМ на русский:

Короткие заметки о работе по переводу "Нового мира" на русский язык.

[Эндрю]

А я о чём? Или Вам лишь бы поспорить?

Вы вот о чем.

Э
Неверная постановка вопроса. Иисус пришел показать как жить по Слову.
msv
По какому Слову? Что Вы имеете ввиду? По "Ветхому Завету" что-ли?...
Э
Под Словом следует понимать все Писание.
msv
Это Вы о чём? Когда Павел писал это послание Тимофею, никакого сборника книг под общим названием "Библия" не было и в помине...
Э
Кто из нас произнес слово "Библия"?
msv
Так ведь все Христианские Писания-это и есть "Библия", которой во времена Павла не было и в помине.
Э
Не верно. Еврейские Писания такая же часть Библии.
А с Павлом вы снова невпопад. В его время начала формироваться та часть Писания которую мы называем Греческими Писаниями.
msv
А я о чём?

Разобрались о чем вы? )))

Пётр и Павел тоже наши Отцы, как впрочем, и все остальные Апостолы, если Вы не знали до сих пор. Так что, Вы бы поосторожнее в выражениях, а то таким путём и до богохульства дойти можно....

Это вряд ли. П и П были христианами. Пр Троицу и прочих ваших богов они слыхать не слыхивали.

К какому вранью? Ещё скажите, что СИ "Сторожевые башни" не распространяют. Ладно бы уже, если бы хоть ПНМ, так нет, именно журнальчики. Так что никакого вранья нет. Всё по-честному...

А какое оно еще бывает?)))
Допустим оно синее. Ой, простите, я забыл, что у СИ ещё и "Сторожевые башни" писаниями считаются.

Только вот, кто же отделять то должен пшеницу от плевел? Если Вы полагаете, что ВиБР, то глубоко ошибаетесь. Ой, опять забыл.Может в ПНМе именно ВиБр указан как жнец? А заодно поведайте, когда всех неугодных ВиБРу сжигать начнут. Это конечно, очередной миф будет, но всё равно интересно, чего СИ там ещё понапридумывали...

Может ангелы? ))
Вы между форумом Писание хоть успеваете читать? Мифотворец вы наш.
Матфея 13:39: ...Жатва это завершение системы вещей, а жнецы это ангелы...

Та понятно. Кто бы сомневался. Одни СИ белые и пушистые. Кино про Буратино помните? Там лиса Алиса и кот Базилио несчастного деревянного мальчика охмуряли теми же методами, что и ВиБР своих адептов. Для этого способа много ума не нужно. Сыграл на всех низменных и порочных свойствах человека-и вот, самый -самый, уникальный и неповторимый субъект готов. Нимб над головой ещё не засветился, случайно? Посмотрите в зеркало, а то вдруг засветился, а Вы и не знали...

Пересмотрите еще раз сей замечательный фильм, мораль которого для вас так и осталась не понятой. Лиса и кот, охмуряют тех кто далек от истин Слова. Таких как вы. А те кто следует Писанию, то о них в других книжках пишут и другие фильмы снимают.

Ну да. Тем "несчастным", кто в силу каких-то обстоятельств с ПНМом не ознакомился- Бог недоступен. Вот не спасает он их и всё. Только ПНМ- единственный билет в Царство Божье. Типичная книжно-фарисейская психология. Упивайтесь ей. Только Христос и Апостолы не тому учили. А Вы так и можете оставаться в заблуждениях мёртвых букв. Продолжайте отгораживаться от Бога своей бронёй- ПНМом...

Да Бог доступен даже с синодальным переводом. ))) Просто читая СП нужно еще курсы дополнительные пройти, которые посвятят, что из СП является Словом Бога а что дописками людей.
А вот ПНМ этого лишен. Он как Слово Бога,знакомит своих читателей с единым и истинным Богом. В то время как СП успешно с Ним борется, тем что даже имя его стер с лица страниц.

[Эндрю]

Насколько мне известно Слово - это Христос. У СИ Христос - архангел Михаил. Выходит и церковь у СИ должна называться "церковь Михаилова". Чего Вы путаете людей, Эндрю?

Жанны нет на вас. Она бы помогла вам посчитать сколько логических ошибок вы допустили лишь в четырех предложениях.

[msv1012]

Вы вот о чем.

Э
Неверная постановка вопроса. Иисус пришел показать как жить по Слову.
msv
По какому Слову? Что Вы имеете ввиду? По "Ветхому Завету" что-ли?...
Э
Под Словом следует понимать все Писание.
msv
Это Вы о чём? Когда Павел писал это послание Тимофею, никакого сборника книг под общим названием "Библия" не было и в помине...
Э
Кто из нас произнес слово "Библия"?
msv
Так ведь все Христианские Писания-это и есть "Библия", которой во времена Павла не было и в помине.
Э
Не верно. Еврейские Писания такая же часть Библии.
А с Павлом вы снова невпопад. В его время начала формироваться та часть Писания которую мы называем Греческими Писаниями.
msv
А я о чём?

Разобрались о чем вы? )))

Я то разобрался. А вот Вы, как свойственно всем СИ, опять пытаетесь навести тень на плетень. Еще раз,для особо "одарённых". Сборника книг, под общим названием "Библия", во времена Апостола Павла не было и в помине. И когда Павел писал Тимофею о богодухвенности всего Писания, то подразумевал всего лишь Танах- "Ветхий завет", но не в коем случае и сборник книг, который сейчас именуется "Новым Заветом" или, как Вы изволили выразится- "Греческими Писаниями"...

Это вряд ли. П и П были христианами. Пр Троицу и прочих ваших богов они слыхать не слыхивали.

Наши "боги" существуют лишь в вашем воспалённом воображении. Больше писать ничего не стану. Потому что заранее знаю Ваши нелепые утверждения насчёт бога-матрёшки и прочих наглядных свидетельскоиеговских богохульных манипуляций. Надоел этот примитив, чтобы в очередной раз мусолить его здесь...

А какое оно еще бывает?)))
Допустим оно синее. Ой, простите, я забыл, что у СИ ещё и "Сторожевые башни" писаниями считаются.

Ну Вам ваши СБ может и синие. А мне, так бледнорозовые...

Может ангелы? ))
Вы между форумом Писание хоть успеваете читать? Мифотворец вы наш.
Матфея 13:39: ...Жатва это завершение системы вещей, а жнецы это ангелы...

Так ведь у СИ уже и без ангелов как-то обошлись. Всех 7000000 СИшников в пшеницу записали, а остальные, значит, все сорняки. Зачем Си ангелы? У них один и ангел, и божок их-ВиБР...

Пересмотрите еще раз сей замечательный фильм, мораль которого для вас так и осталась не понятой. Лиса и кот, охмуряют тех кто далек от истин Слова. Таких как вы. А те кто следует Писанию, то о них в других книжках пишут и другие фильмы снимают.

Не обольщайтесь напрасно. Вы следуете ВиБру, а не Писанию и тем более Богу. А фильмы про вашу религиозную структуру действительно снимают. И рекомендуют к просмотру тем, кто не хочет застрять в паутине очередной ереси...

Да Бог доступен даже с синодальным переводом. ))) Просто читая СП нужно еще курсы дополнительные пройти, которые посвятят, что из СП является Словом Бога а что дописками людей.
А вот ПНМ этого лишен. Он как Слово Бога,знакомит своих читателей с единым и истинным Богом. В то время как СП успешно с Ним борется, тем что даже имя его стер с лица страниц.

Остаётся только догадываться, как это Авраам, Ной, Моисей и прочие Божьи угодники без ПНМа обходились. Заблуждались, наверное, неправильно, видать, в Бога верили,без ценных указаний ВиБРа. И чего это их имена в Библии то указаны? Не могли же они ПНМ читать. А как же Бог и без ПНМа? Не может такого быть. Есть ПНМ-есть Бог! Нет ПНМа-нет Бога!...
(Евангелие от СИ)............................................... .................................................. ............................

[Эндрю]

Я то разобрался. А вот Вы, как свойственно всем СИ, опять пытаетесь навести тень на плетень. Еще раз,для особо "одарённых". Сборника книг, под общим названием "Библия", во времена Апостола Павла не было и в помине. И когда Павел писал Тимофею о богодухвенности всего Писания, то подразумевал всего лишь Танах- "Ветхий завет", но не в коем случае и сборник книг, который сейчас именуется "Новым Заветом" или, как Вы изволили выразится- "Греческими Писаниями"...

Это вы так разобрались?)))
Ну давайте теперь попробуем разобраться в том что вы разобрались. Итак вы оппонируете мнению: Иисус пришел показать как жить по Слову. Тезис сам по себе является аксиомой, которую вы почему то не смогли принять. Ваши дальнейшие действия-танцы с бубном. Вы уходите от Слова и Писания к слову Библия, и начинаете доказывать что не было канона. Итого кратко наш диалог можно выразить так:
Я...Иисус учил жить по Писанию.
Вы...Какая такая Библия? Библии во дни Павла не было. )))

Ко всему некто Эндрю сославшись на соратника Павла Петра, который труды Павла называл Писанием. Это доказывает что христиане не были в неведении что считалось Писанием в дни когда ни слова Библия не было ни полного сборника канона.

Наши "боги" существуют лишь в вашем воспалённом воображении. Больше писать ничего не стану. Потому что заранее знаю Ваши нелепые утверждения насчёт бога-матрёшки и прочих наглядных свидетельскоиеговских богохульных манипуляций. Надоел этот примитив, чтобы в очередной раз мусолить его здесь...

И это верно. Писать о вашем пантеоне воспаляет мозг любого христианина.
Деяния 17:16: ...Пока Павел ожидал их в Афинах, он увидел, что город полон идолов, и дух в нём возмутился...

Так ведь у СИ уже и без ангелов как-то обошлись. Всех 7000000 СИшников в пшеницу записали, а остальные, значит, все сорняки. Зачем Си ангелы? У них один и ангел, и божок их-ВиБР...

Ангелы христианам затем что все что вы описали под их непосредственным участием соделано.

Не обольщайтесь напрасно. Вы следуете ВиБру, а не Писанию и тем более Богу. А фильмы про вашу религиозную структуру действительно снимают. И рекомендуют к просмотру тем, кто не хочет застрять в паутине очередной ереси...

Обольщаюсь не напрасно. Раб Христа следует Писанию, и ведет этим же путем христовых. Вы же движетесь со своей повозкой нечистых учений, совершенно в обратном направлении.

Остаётся только догадываться, как это Авраам, Ной, Моисей и прочие Божьи угодники без ПНМа обходились. Заблуждались, наверное, неправильно, видать, в Бога верили,без ценных указаний ВиБРа. И чего это их имена в Библии то указаны? Не могли же они ПНМ читать. А как же Бог и без ПНМа? Не может такого быть. Есть ПНМ-есть Бог! Нет ПНМа-нет Бога!...
(Евангелие от СИ)............................................... .................................................. ............................

Кто вам сказал что обходились? Все что они писали и что считали Словом и есть ПНМ.

[Андрей Л.]

Вот это действительно ерунда.

Сказал человек наверняка владеющий библейскими языками, и уж точно наверняка исследовавший английский ПНМ 1984 года выпуска...

Насчёт двойного перевода: просто обращу Ваше внимание на то, что в Вашей подписи цитируется также двой ной перевод... [Далее следует намеренная тавтология] разве это не двойной подход?

[Андрей Л.]

Есть признания человека входившего в группу переводчиков ПНМ на русский:

Короткие заметки о работе по переводу "Нового мира" на русский язык.

А кто говорил о русском ПНМ? )))

Да и статья эта касается русского ПНМ 2001 года выпуска. Справедливо же говорить о последней редакции этого перевода, а именно - 2007 года, в которой практически все "казусы" издания 2001 года были откорректированны.

[Leerling]

на Тайера дает "союз личностей", так что перевод адекватен, хоть и больше смысловой чем буквальный. ?

«Смысловой» перевод воспринимается и понимается как моральное единство типа «народ и партия едины». Но «буквальный» перевод читается как единство ветки дерева со стволом дерева, - то есть как органический союз. Союз человека со Христом это единство по природе, а не просто «по идее».

Как в Вас живет Христос? Ипостасно, духом или речь о единосущии?

Христос в нас живёт посредством Духа Божьего. Рим.8:9-10. Христос и Дух Божий - имеют одну сущность, а Христос и мы имеем одну природу. Мы суть причастники Божественной природы 2Пт.1:4

[Leerling]

Писание вдохновлено Богом ...
Слово вдохновлено обьяснять? Это и есть жизнь по духу. ?

Если человек ТАК понимает жизнь по духу, то это означает что он живёт по букве, а не по духу. ТаНаХ был и в дни Иисуса в плоти - вдохновлён Богом, однако Иисус сказал иудеям : «и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, что бы иметь жизнь». Неужели вы полагаете, что изучения Писания как такового достаточно чтобы быть уверенным что изучающий его человек живёт по духу?

Мы богатеем библейскими знаниями. А вы свою жизнь прожигаете в грезах. ?

Человеческий разум сотворённый в Эдеме суть падший, мудрость человеческая мерзость перед Богом. Человек, не рождённый от Бога, - не может своим разумом постичь Божественную реальность, - сколько бы он не «изучал» Библию. Или творение настолько потеряло здравый смысл, что думает что может «изучить» Творца? Природный человек (не рождённый от Бога) не принимает того, что от Духа Божьего, и называет духовное безумием.

Наше же место с В как в СП так и в ПНМ переданы буквально, так как единство это всего лишь одно из значений слова. Просто СП взял одно из основных значений, совершенно не заботясь о том что придет некий rvlsoft и Ко и возьмут основание от этого значения, и поведет оно их в дебри гностические. ?

Этим «в» наполнен весь Новый Завет. Природный человек вовсе не виноват, что он отвергает мистику как божественную действительность и рассуждает чисто рационально. «Если только Дух Божий живёт в вас. Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его». Природный человек не находит что сказать на вопрос «Вы храм духа Христова?, внутри вас дух Христов живёт»?


Рим.8:10 Дух Божий живёт в вас. Скажите, - в вас живёт "ваш" "дух Иеговы" ?, или "дух Иеговы" всего лишь "в единстве" с вами?

Всегда удивляют размышления о христианах людей отчужденных от Бога.

Интересно, каков ваш критерий для того чтобы быть «своим Богу»? Библейские знания ? НАПИСАНО : Кто духа Христова не имеет, тот и не Его.

И уже не я живу, но живёт во мне Христос

Павел о себе мог сказать «ЖИВЁТ ВО МНЕ ХРИСТОС». Но «учёные» ТАК сказать не могут, но могут рассуждать о гипота́ксисе и парата́ксисе

[vilca]

Где-то слышал, что в споре рождается истина, но скорее всего она там умирает.

[vilca]

Истина не так очевидна на первый взгляд,как кажется, и она обычно одна, а вот лжи бывает очень много и притом самой разной. Почему же "истина" относительно Единственного Истинного Бога так многообразна? Где тот узкий и тернистый путь, помогающий понять природу Бога, Троица ли Он или же это ошибка Отцов Церкви?

[Дм.Ал.]

Жанны нет на вас. Она бы помогла вам посчитать сколько логических ошибок вы допустили лишь в четырех предложениях.

Конечно если применять формулы ОСБ, то логические ошибки можно найти и в Священном Писании. Пример ПНМ. А там то предложений значительно больше. Не так ли, уважаемый Эндрю.

[Павел_П]

Истина не так очевидна на первый взгляд,как кажется, и она обычно одна, а вот лжи бывает очень много и притом самой разной. Почему же "истина" относительно Единственного Истинного Бога так многообразна? Где тот узкий и тернистый путь, помогающий понять природу Бога, Троица ли Он или же это ошибка Отцов Церкви?

Иисус слишком хорош, чтобы быть не Богом. Кто в простоте верует в Него, блажен. Ищущим же в делах закона Христос является камненм преткновения. А говорящие не делать из Него второго Бога, думают не согрешить первой Моисеевой заповедью, претыкются:

Цитата из Библии:

32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,

[sekyral]

в Вашей подписи цитируется также двой ной перевод...

А по подробнее можно. Впервые слышу о двойственности синодального перевода. Синодальный переводили непосредственно с библейских языков. Какая же тут двойственность?

[sekyral]

А кто говорил о русском ПНМ? )))

Да и статья эта касается русского ПНМ 2001 года выпуска. Справедливо же говорить о последней редакции этого перевода, а именно - 2007 года, в которой практически все "казусы" издания 2001 года были откорректированны.

А по моему ничего не исправили. Все те места, о которых говорится в статье остались без изменений. Я уж не говорю о подтасовках, что бы замазать божественную природу Иисуса Христа и личность Святого Духа. Парафраз он и есть парафраз. В общем если хотите погрузиться в духовную тьму Сторожевой Башни, читайте ПНМ...