О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Philadelphia]

Конечно, тело мертво. Или вы не знаете, что Бог не обманул Адама, и он сразу умер?

В духовном отношении, о чем и речь, Адам умер немедленно.

А верующие, имеющие Духа, имеют конечно и теперь жизнь,и...

Именно. О об этой теперешней жизни пишет Павел.

Т.е, теперь дух жив для праведности (ст 10), а потом оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас (ст 11).

Потому смертные тела оказываются способными к жизни, жизни во Христе, свободной от безусловной власти греха, а не воскресении тела.
Мне так и не ясно, зачем вам при воскресении понадобилось смертное тела? Тем более, что в 1Кор. 15 гл. тот же Павел говорит, что оно должно быть посеяно?

Извините, но я впопыхах перепутал со 2 стихом: Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Так и тут речь о законе греха и смерти, а не о самой смерти. Ибо Павел на момент написания Римлянам оставался смертным человеком.

Где и говорится о связи греха со смертью тела.

Здесь речь о законе осуждающем на смерть и повелевающем жить соответственно постулату "будем есть и пить, ибо завтра умрем". И Павел ни на мгновение не уклонился от взятого в рассуждении курса.

А в стихе 11 и говорится о воскресении этого тела...

Вот именно, в стихе 11 ничего не говорится о "если не делаете того...", говорится не о наших действиях, а о действии Бога...

Об этом сказано в 10 стихе. А 11 - это продолжение 10.
Итак, зачем вам смертное тело?

Смертное тело - тело, освобожденное от греха и смерти, воскрешаемое Богом ...

Так и сказано "оживит смертные тела". Зачем?

[Philadelphia]

Да потому что Христос говорил о своём воскрешении и говорил о Своём теле,"в три дня воздвигну его".Что Он наврал по вашему?

Я не обвиняла Христа во лжи. ЕГО тело было воздвигнуто, а не ваше или еще чье-то. То тело, которое он получил при воскресении было ЕГО.
Вот ваше собственное тело каждые лет семь приблизительно в буквальном смысле становится не вашим. Потому что, непрерывно работающие в организме регенеративные процессы обновляют ваше тело на клеточном уровне. Потому, просыпаясь каждое утро, вы несколько не то, что засыпало накануне. Тем не менее вам не приходит в голову считать ваше тело не вашим.

То,что ангелы принимали на время плоть,то это понятно,но Христос облёкся на вечно.

То бишь Иисус был точно так облечен, как ангелы.

Он на вечно назван "Сыном Человеческим" и даже щас,"вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога "Деян.7

Разумеется Стефан опознал во Христе то, что знал.
А вот Даниил пишет:

7:13 Дальше я видел в ночных видениях, как с небесными облаками шёл кто-то, подобный сыну человеческому. Ему было позволено подойти к Древнему Днями, и он был подведён к Нему.

Буквально Иисус не мог быть на небе человеческим сыном, потому, что от плоти рождается плоть, а от духа - дух.

Иоанна 3: 6 От плоти рождается плоть, а от духа рождается дух.

Итак, по словам Иисуса, его братья должны были родиться духами.

потому что получил на веки человеческую плоть и в эту плоть праведники будут тоже облечены.

Бог есть Дух. Не замечаю у вас желания распрощаться с идеей Божества Христа.

А все остальное от вас уже было видено. Я ни стовом не обмолвилась, противореча тому, что у братьев Христовых будут тела, подобные его телу. И 1Коринфянам 15 гл, по поводу которой я от вас так и не услышала ничего вразумительного, подчеркивает эту мысль. При воскресении соцари и сосвященники Иисуса получают духовные тела, становясь духами, подобными Иисусу.

"Фил.3:21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все."

На это все отвечает 1Кор. 15:40-50. Есть тела небесные, а есть тела земные. Первый человек - из пыли, второй - с небес. Тленное сеется, чтобы получить небесное. Так тела воскрешенных преобразуются.

2Кор. 5:1 Мы знаем, что, если наш земной дом, этот шатёр, разрушится, у нас будет строение от Бога, дом нерукотворный, вечный на небесах.2 Поистине в этом жилище мы стонем, горячо желая облечься в небесное, предназначенное для нас, 3 чтобы, облёкшись в это, нам не быть нагими. 4 Находясь в этом шатре, мы стонем под бременем не потому, что хотим снять его с себя, а потому, что хотим облечься в другой, чтобы смертное было поглощено жизнью

"1Кор.15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."

Я вам иллюстрацию привела по поводу. Как может изменится муз произведение.
Сама идея воскресения того же тела в основе своей бессмысленна, ввиду того, что было сказано в первом абзаце.

[Андрей Л.]

у вас с греческим не очень не так ли?

Ну, куда уж мне до вас? У меня ж даже в нике нет корня "грек"...

там слово ерхомено настоящее время а не будущее.....

Ну, если уж быть точным (для проффесоров греческого языка), то не "ерхомено", а "эрхомэнон"

Впрочем, кто говорил о будущем времени? Я - нет. Либо вам мерещится, либо вы целенаправленно обвиняете человека, перекручивая сказанное им под свой лад...
Суть в том, что Иоанн писал эти строки в конце 90-х годов 1-го столетия, когда Христос давным давно уже был прославлен в Воскресении...
Тем не менее, Иоанн говорит о нем, спустя столько лет, не как о пришедшем, но как о приходящем во плоти.

[Андрей Л.]

От мне нравится как СИ говорят слова "ни один лингвист". Я уже выложил мнения лучших лингвистов мира о том что ПНМ это мусор, но Вы гордо продолжаете его читать. Когда лингвисты против ОСБ, то Вы не признаете их, а когда не знаете точно что говорят лингвисты, то начинаете брать их авторитет и расписываться за них.

Я тоже это замечал. И не раз...

Впрочем, разве двойные стандарты - грех?

Разве цель не оправдывает средства?

Разве... продолжать не буду, бо залезу в тёмное средневековье и "святую" инквизицию - там тоже считали, что ради достижения субъективного блага все методы хороши...

[Philadelphia]

Тем не менее, Иоанн говорит о нем, спустя столько лет, не как о пришедшем, но как о приходящем во плоти.

Вы верите в перманентное пришествие Христа?

[Андрей Л.]

Вы верите в перманентное пришествие Христа?

Я верю прямому тексту Писания.

[Philadelphia]

Я верю прямому тексту Писания.

Как минимум сам по себе этот текст - ни вашим ни нашим.

[Андрей Л.]

ни вашим ни нашим.

"Кто не против вас, тот за вас" (с), не правда ли, Жанна?

[Philadelphia]

"Кто не против вас, тот за вас" (с), не правда ли, Жанна?

До поры до времени....)) Отвлекаясь от текста..

[rvlsoft]

Как минимум сам по себе этот текст - ни вашим ни нашим.

Текст говорит о пришествии, а не о присутствии, иначе покажите где было воскресение мертвых.

[Philadelphia]

Текст говорит о пришествии, а не о присутствии, иначе покажите где было воскресение мертвых.

А что вас навело на мысль, что текст говорит о будущем пришествии? Это раз...
СИ верят, что Иисус приходит. Это два.
Воскресение уже началось. Это в третьих.

[rvlsoft]

А что вас навело на мысль, что текст говорит о будущем пришествии? Это раз...
СИ верят, что Иисус приходит. Это два.
Воскресение уже началось. Это в третьих.

Во-первых, что значит приходит? ОСБ учит что Христос уже присутствует, а не в дороге.

Если воскресение началось, тогда скажите кто воскрес?! И где эти люди?!
Если скажите что воскресли 144000 и находятся на небе, тогда докажите что это так, а иначе это просто сказка не основаная ни на чем.

[Андрей Л.]

Воскресение уже началось

Ну да, с 1914 года. Правильно?

[Philadelphia]

Ну да, с 1914 года. Правильно?

С 1918.......

[Андрей Л.]

С 1918.......

+- 4 года - небольшая разница

Вопрос у меня в другом: как вы можете проповедовать учение "где находятся умершие", если, по-вашему, не меньше 100 000 уже на небе? Или вы всё-таки рассказываете людям, что не все умершие спят в шеоле?