О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Jakarta]

С пришествием Христа (видимым ) полностью согласна- ну просто нечего добавить.
Сказать что Иисус придёт таким же образом как ушёл ,подразумевая при этом "тихо ,не привлекая ничьего внимания" ПРОТИВОРЕЧИТ словам "как молния" и "узрит его всякое око". Раз библия сама себе не противоречит- значит понимание СИ не правильное.
Греколог,я вам сочувствую,что вы тут один против всех ,но защищать это учение правда не могу.

[Jakarta]

давайте опять сначала. Израиль был народом Бога или им считался пока они не отвергли Христа и не придали его мученической смерти в 33 году нашей эры. В пятидесятницу 33 года нашей эры , на 120 учеников Христа а не на всех евреев, был излит, Святой Дух. Именно в 33 году нашей эры родился НОВЫЙ НАРОД, который одобряет Бог вы с этим согласны? Но шло время ИОАНН уже писал об отступничестве в его время и Антихристах, которых по его словам было уже много. Плевелы начали разрастаться! Но все христианское собрание продолжалось считаться народом Бога вплоть до последнего времени, хотя как древний Израиль так и современный христианский мир нахватался Вавилонских учений.

Понимаете, если Бог считал верящих в эти вавилонские учения ,веков 5 назад свом народом и если Христос был там,где двое и трое были во имя Его,и если они спасены и признаны УЧЕНИКАМИ Христа- то эти же верующие и сейчас не лишаются Божьей любви.
БОГ не меняется.
Он не может в 10-м веке сказать кому то" ты идёшь узким путём,ты верен,ты имеешь дух Христа- ты спасён" ,а в 21 веке такому же верующему тринитарию сказать- ты идёшь широкой дорогой, ты вавилонец и блудница великая, будешь уничтожен". Дорогой Греколог,Бог так свои мнения о людях не меняет- если он не казнит человека за веру в троицу в 10-м веке,то не казнит и сейчас. Ну не такой Бог,понимаете?
Да и потом ошибка с адом ничуть не страшнее ошибки СИ с учением,что новый завет не для всех. А ошибка с троицей ничуть не страшнее ошибки СИ с символами или 1914-м годом.
А вот про имя Иегова я удивлена очень- вы что правда не слышали протестантских песен с именем Бога, стихов и проповедей? Их ошибка в том,что они относят имя Бога Яхве к 3-м ипостасям, а СИ фактически к 2-м(потому что святой дух- это тоже Иегова- его часть,дыхание,продолжение,сила).Итак разница только в том,что все христиане верят, что Иегова - Иисус,а СИ считают,что только Отец Иегова.
Греколог,вы в самом деле думаете,что только из за этого Бог их возненавидел и уничтожит? Из за догмата? Греколог- давайте не позорить любящего Бога такими утверждениями, он не уничтожает за ошибки в понимании библии. А вот за то,что из собрания выгоняли за несогласие с 1914-м годом своих братьев в мир,они теряли веру и разочаровывались в любви христиан- это очень серьёзно,это как инквизиция еретикам в 15-м веке,только духовная.
Знаете,нам ведь тоже за преткновения ,которые мы им делали отвечать придётся.Про жернов как то вспомнилось вот...Жалко сколько людей были выкинуты за мелочи- вон за ёлку,как тут писали, за празднования дней рождения, за не согласие с учением,которое вообще для спасения не важно. Как просто выгнать человека, за которого умер Христос, и как потом трудно вернуть ему веру в добро и христиансткую любовь и братство.И этим СИ делают настоящие преткновения.

[Jakarta]

Будет большой пользой читающим эту тему, если Вы несколько более подробно будете говорить о таких вопросах.
.

я по моему и так оффтоплю(или флужу?)

[Свідок Ісуса]

Посмотри даже как на этом форуме , все практически здесь защитники ТРИЕДИНСТВА, АДА, бесм..души, предопределении, в бойкоте имени Иеговы и тд, разве все это не вавилонское происхождение?

ой как не красиво. не хорошо наговаривать. хотя СИ постоянно так делают. чему я удивляюсь.
найдите мои посты где я защищал троицу. говорил об аде или бессмертии души.

[Греколог]

[B]

«И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия (парусия) Своего» (2Фес.2:8).

Греколог, скажите, кто этот «человек греха и беззаконник», которого поразил Иисус в 1914 году своим присутствием?

Присутствие Христа началось НА НЕБЕ в качестве царя- Откровение 12:9-12 ""Ныне настало спасение, и сила, и ЦАРСТВО Бога нашего и власть ХРИСТА его, потому что сброшен обвинитель... Даниила 13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство... Только у присутствия будет окончательная фаза ЯВЛЕНИЕ В ЗНАМЕНИИ, Христа как Судьи , тогда будет окончательное уничтожение ВСЕХ БЕЗЗАКОННИКОВ.

[Греколог]

Понимаете, если Бог считал верящих в эти вавилонские учения ,веков 5 назад свом народом и если Христос был там,где двое и трое были во имя Его,и если они спасены и признаны УЧЕНИКАМИ Христа- то эти же верующие и сейчас не лишаются Божьей любви.
БОГ не меняется.

Нужно заново основы видимо проходить.... Бог в новом мире воскресит ВСЕХ ( кроме согрешающих против духа) когда либо умерших, включая идолопоклонников и атеистов. Дано будет 1000лет для исправления греха и ложных взглядов. Этим Бог проявит свою несравненную любовь. То что так называемое христианство считалось "народом Бога" в кавычках не означает, что Бог одобрял и помазывал тех кто верил, ложным доктринам, вот именно Бог не изменяется ИЕГОВА СВЯТ,СВЯТ, СВЯТ и не может ОДОБРЯТЬ ГРЕХ в любом его проявлении. Просто одни считались плевелами другие пшеницей и только Иегова Бог, читающий сердца и помазывающий духом, мог это знать и иметь в своем поле класс пшеницы. Петр писал что СУД начнется с ДОМА БОГА. Именно с началом парусии Христа на небе, Бог вынес осуждающий приговор, так называемому Христианству..

[Андрей Л.]

Петр писал что СУД начнется с ДОМА БОГА. Именно с началом парусии Христа на небе, Бог вынес осуждающий приговор, так называемому Христианству..

Ну, если заменить "на небе" на "во Святом Святых небесного Святилища", то получим практически копию основной доктрины адвентистов седьмого дня о следственном суде, который начался в 1844 году...

[Philadelphia]

Не дождётесь

Вы лишаете меня удовольствия видеть вас в новом амплуа?

А если серьёзно, то речь идёт о грехе от которого нужно избавиться. И мне и Эндрю, и ... Надеюсь, поняли.

Да, пожалуй, ситуация опасная, требующая карантина.
Иоанна 5:53 И разошлись все по домам. (Вавилонский перевод)

[Греколог]

ВОТ некоторые библейские тексты показывающие что Иисус не вернется в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ. Это правда что ИИсус после воскресения на земле мог принимать разные тела, и есть как это делали в прошлом Ангелы, НО КОГДА ИИСУС ПОДНЯЛСЯ В НЕБО ОН СТАЛ на веки ДУХОМ или духовной личностью.

1) Мне не один здесь не показал не одного стиха где ИИСУС приходит в ТЕЛЕ или во ПЛОТИ. Вито не смог может вы выделите и подчеркнете КРАСНЫМ цветом слово ТЕЛО или ПЛОТЬ при ЕГО возвращении ЖДУ стихи........уверен что не дождусь таких стихов нет и быть не может по следующим причинам.. 2). Приход Христа в плоти противоречит центральному учению истины что ИИСУС своей ПЛОТЬЮ искупил МИР. Иоана 6:51 , который я ОТДАМ, - это ПЛОТЬ моя, за жизнь мира".
как можно заплатить долг а потом забрать его обратно, это не более чем лицемерный фарс не так ли? Поэтому Христос раз и навсегда отдал свою плоть для искупления мира и не может взять его обратно... ( если только материализоваться в похожее на время) 3) Стихи 1 коринфянам 15:50 "плоть и кровь не могут наследовать царство Бога!" 1Коринф 15:45 " Последний Адам стал ДУХОМ" 1ТИМОФ 6:18 ", обладающий бессмертием, живущий в неприступном свете, которого никто из людей не видел и ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ .. Поэтому ПАВЕЛ ослеп когда увидел Христа. ИОАННА 14:19 "Ещё немного, и МИР УЖЕ НЕ УВИДИТ МЕНЯ" Иисус был в теле когда говорил эти слова и воскрес ПО ВАШЕМУ В ТЕЛЕ, ЗНАЧИТ В ТЕЛЕ, МИР НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ ХРИСТА, не так ли? Как мы говорили во время ЯВЛЕНИЯ ХРИСТА, в качестве исполнителя приговора УЗРЯТ ЕГО не во плоти , а в сиянии великого мощного света, сотрясающего молниями , громами в удивительных манифестациях по всему МИРУ . Все ПОЙМУТ ЧТО ЭТО ИДЕТ ВЕРШИТЬ СУД, ПОМАЗАННИК ВО ИМЯ ИЕГОВЫ, ЦАРЬ ЦАРЕЙ И ГОСПОДЬ ГОСПОДСТВУЮЩИХ ИИСУС ХРИСТОС, это будет удивительное зрелище !!!!

[Андрей Л.]

Вы лишаете меня удовольствия видеть вас в новом амплуа?

Жанна, для вас удовольствие видеть ближнего в таком амплуа?

[Греколог]

Вы лишаете меня удовольствия видеть вас в новом амплуа?Да, пожалуй, ситуация опасная, требующая карантина.
Иоанна 5:53 И разошлись все по домам. (Вавилонский перевод)

мы с тобой одни одинешеньки остались? Скучно без ЭНДРЮ! На сколько его ???

[palatinus]

Понимаете, если Бог считал верящих в эти вавилонские учения ,веков 5 назад свом народом и если Христос был там,где двое и трое были во имя Его,и если они спасены и признаны УЧЕНИКАМИ Христа- то эти же верующие и сейчас не лишаются Божьей любви.
БОГ не меняется.
Он не может в 10-м веке сказать кому то" ты идёшь узким путём,ты верен,ты имеешь дух Христа- ты спасён" ,а в 21 веке такому же верующему тринитарию сказать- ты идёшь широкой дорогой, ты вавилонец и блудница великая, будешь уничтожен". Дорогой Греколог,Бог так свои мнения о людях не меняет- если он не казнит человека за веру в троицу в 10-м веке,то не казнит и сейчас. Ну не такой Бог,понимаете?
Да и потом ошибка с адом ничуть не страшнее ошибки СИ с учением,что новый завет не для всех. А ошибка с троицей ничуть не страшнее ошибки СИ с символами или 1914-м годом.
А вот про имя Иегова я удивлена очень- вы что правда не слышали протестантских песен с именем Бога, стихов и проповедей? Их ошибка в том,что они относят имя Бога Яхве к 3-м ипостасям, а СИ фактически к 2-м(потому что святой дух- это тоже Иегова- его часть,дыхание,продолжение,сила).Итак разница только в том,что все христиане верят, что Иегова - Иисус,а СИ считают,что только Отец Иегова.
Греколог,вы в самом деле думаете,что только из за этого Бог их возненавидел и уничтожит? Из за догмата? Греколог- давайте не позорить любящего Бога такими утверждениями, он не уничтожает за ошибки в понимании библии. А вот за то,что из собрания выгоняли за несогласие с 1914-м годом своих братьев в мир,они теряли веру и разочаровывались в любви христиан- это очень серьёзно,это как инквизиция еретикам в 15-м веке,только духовная.
Знаете,нам ведь тоже за преткновения ,которые мы им делали отвечать придётся.Про жернов как то вспомнилось вот...Жалко сколько людей были выкинуты за мелочи- вон за ёлку,как тут писали, за празднования дней рождения, за не согласие с учением,которое вообще для спасения не важно. Как просто выгнать человека, за которого умер Христос, и как потом трудно вернуть ему веру в добро и христиансткую любовь и братство.И этим СИ делают настоящие преткновения.

Ух ты! Как вас интересно читать!

[palatinus]

Ну, если заменить "на небе" на "во Святом Святых небесного Святилища", то получим практически копию основной доктрины адвентистов седьмого дня о следственном суде, который начался в 1844 году...

В принципе да, ведь Рассел изучал Библию по симфонии уже будучи поднатасканным именно в адвентистских доктринах, так что удивляться не приходится.

[Греколог]

Так пэруся(пришествие,присутствие)во всех местах Библии,всегда видимое.
"ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие(пэруся) Сына Человеческого"Мат.24:27
"но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие(пэруся) Сына Человеческого: "Быт.24:37
При пришествии(пэруся) Христа должно произойти воскресение всеобщее,его ещё не было.
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие(пэруся) Его. "1Кор.15
Пэруся видимое в всеобщем воскресении.
Видимый прибытие(пэруся) Стефана и других верующих.
"Я рад прибытию(пэруся) Стефана, Фортуната и Ахаика: "1Кор.16:17
" утешил нас прибытием(пэруся) Тита "2Кор.7:6
"при моем вторичном к вам пришествии(пэруся). "Фил.1:26
Пэруся это во всей Библии всегда видимое присутствие или пришествие,нет в Библии ни одного места где пэруся было тайным.

как вы сами и показали греческое слово ЭЛЕФСИС ПРИШЕСТВИЕ ни разу не применяется к будущему возвращению Христа....Так зачем вы строите доктрины о ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ? Паруссия означает присутствие не скажете почему ДУХОМ , опущено слово пришествие, которое вами так любимое а? Поэтому ( латинское адвентус) не приемлемо не так ли?

[palatinus]

Что самое интересное, как минимум возглас "Алилуйа" - в употреблении практически всех христианских конфессий. И понимают суть этого слова христиане не хуже свидетелей.

Из баптистского песенного сборника "Песнь Возрождения":
№711
1. О Иегова, через волны, Чрез пустыни нас
веди; Слабы мы, но, силы полный, Нас при-
близь к Своей груди! Манной с неба, манной с неба
Слабых нас, Господь, питай.
2. О, открой Свои потоки Из скалы святых даров;
Столб Твой огненный, высокий Да хранит нас от
врагов! О Спаситель, О Спаситель! Будь для нащих душ щитом.
3. Мы стоим у Иордана; Проложи чрез реку путь,
Чтоб в равнинах Ханаана Твой народ мог отдохнуть.
Песни славы, песни славы Вознесутся там к Тебе.