О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

Вот поклонение ангелов Иисусу.
Псалом 91:11
Луки 22:43

Вот Моисею.
Исход 33:13
Галатам 3:19
Найдите, как говорится десять отличий.

Зачем? Ваш аргумент адаптирован и избирателен.

Плюс, вы не хотите различать служение и поклонение.

Приведите, пожалуйста, пример аналогичного поклонения Моисею - Евр. 1:6.

Да, и разве Моисей - Творец?! (Евр. 1:10)

[Эндрю]

Зачем? Ваш аргумент адаптирован и избирателен.

Плюс, вы не хотите различать служение и поклонение.

Приведите, пожалуйста, пример аналогичного поклонения Моисею - Евр. 1:6.

Адаптирован я понимаю к теме поклонения ангелов Иисусу? Так да!

Плюс вы почему то не идете вслед Павловских аргументов.

6*Но когда он вновь приводит своего Первенца на обитаемую землю οἰκουμένην(то есть на планету земля), то говорит: «Да поклонятся ему все ангелы Бога».

Я вам привел пример служения(поклонения) ангелов Иисусу,...и Моисею.

[Philadelphia]

Кто и за что заслуживает поклонения?

Откр. 4:9 И когда живые существа возносят славу, честь и благодарность Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,10 двадцать четыре старейшины падают на колени перед Сидящим на престоле и кланяются Живущему во веки веков и бросают свои венцы перед престолом, говоря: 11 «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».


Откр. 5:8 И когда он взял свиток, четыре живых существа и двадцать четыре старейшины упали на колени перед Ягнёнком. У каждого из них была арфа, и у всех были золотые чаши, полные фимиама. Фимиам означает молитвы святых. 9 Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, 10 и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй».
11 Я посмотрел и услышал голос множества ангелов, которые стояли вокруг престола, живых существ и старейшин. Их число было мириады мириад и тысячи тысяч. 12 Они говорили громким голосом: «Ягнёнок, который был убит, достоин принять могущество, богатство, мудрость, силу, честь, славу и благословение».

[Андрей Л.]

Кто и за что заслуживает поклонения?
«Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено»

Так и Сын - Творец, разве не так? (Евр. 1:10)

[Эндрю]

Через инструментальный падеж.

[BRAMMEN]

Через инструментальный падеж.

Очередное изобретение

[Андрей Л.]

11 «Достоин ты, Иегова, наш Бог...»

Кстати, а откуда здесь появилось Имя?!

Даже учитывая вашу же (ОСБ) аргументацию про допустимость вставки Имени в текст греческих Писаний там, где "кириос" стоит без артикля, а артикль должен был бы быть грамматически (например в Мф. 4:7), здесь неоправдано никоим образом, так как здесь чётко написано: "о кириос".

[Андрей Л.]

Через инструментальный падеж.

Вообще-то там звательный...

[Эндрю]

В койне нет инстументального. Чтобы его выразить ему нужны другие средства выражения.
Евреям 1:2: ...он говорил с нами через Сына, которого поставил наследником всего и через которого создал системы вещей...

[Андрей Л.]

В койне нет инстументального. Чтобы его выразить ему нужны другие средства выражения.
Евреям 1:2: ...он говорил с нами через Сына, которого поставил наследником всего и через которого создал системы вещей...

Получается, что ВСЁ (Кол. 1:16, Ин. 1:3) творилось как Логосом непосредственно (Евр. 1:10), так и через Него (Евр. 1:2), и в Нём (Кол. 1:16).

В противном случае, вы, Андрей, неоправданно избирательны.

[Philadelphia]

Кстати, а откуда здесь появилось Имя?!

Даже учитывая вашу же (ОСБ) аргументацию про допустимость вставки Имени в текст греческих Писаний там, где "кириос" стоит без артикля, а артикль должен был бы быть грамматически (например в Мф. 4:7), здесь неоправдано никоим образом, так как здесь чётко написано: "о кириос".

Иегова Бог - это устойчивая конструкция, появляющаяся в ВЗ сотни раз. Андрей меня поправит с цифрами. А вот встречается ли в ВЗ выражение Господь Бог?

[Эндрю]

Получается, что ВСЁ (Кол. 1:16, Ин. 1:3) творилось как Логосом непосредственно (Евр. 1:10), так и через Него (Евр. 1:2), и в Нём (Кол. 1:16).

В противном случае, вы, Андрей, неоправданно избирательны.

Не получается.

Цитата из Библии:

Колоссянам 1:16: ...Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.

К тому же Павел просто расставляет кто есть кто в теме творения.

[Андрей Л.]

Не получается.

Цитата из Библии:

Колоссянам 1:16: ...Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.

К тому же Павел просто расставляет кто есть кто в теме творения.

Как я могу доверять переводу, который вставляет слово по смыслу (понимания переводчиков), никоим образом его не выделив и не отметив?!
Это называется в лучшем случае недобросовестностью, а в худшем - подлогом.

Что делать людям, не знающим даже основ еврейского либо койне? Наивно доверять?

Кстати, вот интересно, почему на фоне достаточно качественного и добротного издания ПНМ на английском (редакции 1984 года) и русское издание, и украинское (греческие Писания) выглядят "гадкими утятами" (с)? Причём не только в смысле необозначения слов, добавленных по смыслу, но и качества самого перевода (который бывает просто непоследовательным)...

[Эндрю]

Как я могу доверять переводу, который вставляет слово по смыслу (понимания переводчиков), никоим образом его не выделив и не отметив?!
Это называется в лучшем случае недобросовестностью, а в худшем - подлогом.

Вообще это называется адекватным переводом с исходного на целевой.

Что делать людям, не знающим даже основ еврейского либо койне? Наивно доверять?

Можно идти тем же путем что и ученые. Брать словари, книги и учится, учится, учится. А можно просто доверять. Результат будет одинаковый.

Кстати, вот интересно, почему на фоне достаточно качественного и добротного издания ПНМ на английском (редакции 1984 года) и русское издание, и украинское (греческие Писания) выглядят "гадкими утятами" (с)? Причём не только в смысле необозначения слов, добавленных по смыслу, но и качества самого перевода (который бывает просто непоследовательным)...

Может потому что вы хотите его таким видеть? Или как вариант вам его так подают.
С украинским переводом я не знаком.

[Андрей Л.]

Может потому что вы хотите его таким видеть? Или как вариант вам его так подают.

Да нет... Есть примеры непоследовательностей русского ПНМ, с одной из них, к примеру, в своё время согласился и Дмитрий Рубец. Вам интересно?

(Да, и слово "остальное" в Кол. 1:16 добавляет окраску с догматическими последствиями... Как вы проглядели его вставить также в Ин. 1:3 для меня загадка...)