О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Свідок Ісуса
    свидетель Иисуса

    • 22 September 2010
    • 1506

    #5416
    Сообщение от санек 969
    Покажи место 144 000 в цепочке: Бог-Иисус-христианин.
    они вам покажут так. только 144000 христиане остальные быдло.
    полностью тут

    3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
    6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
    Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
    получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

    продолжение следует...

    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #5417
      Сообщение от Греколог
      это вы ВИТЕ объясните. Ни лингвистика, ни Писание, ни контекстный подход, ни научные факты ничего ни помогает, лоб у него кремень, только мозги там есть не знаю! А это фотка ДАРВИНА угадал?
      Доказательства молодости Земли :
      1)Вокруг планеты Сатурна крутятся кольца, состоящие из камней и льда, но Сатурн из года в год медленно теряет свои кольца. Если бы Сатурн существовал 4,5 миллиарда лет, то вокруг него не было бы спиральных колец.
      2)Луна медленно удаляется от Земли (несколько сантиметров в год, смотрите «В начале», Уальт Браун, стр. 28). Если бы Луне было бы миллиарды лет, то раньше она была бы так близко, что приливы и отливы покрывали бы Землю два раза в день. Конечно, ни одно живое существо не смогло бы выжить в те времена. О какой жизни в те времена может вообще идти речь?
      3)На Луне содержится изрядное количество урана-236 и тория-230, кратковременных изотопов, которых бы уже давно не существовало, если бы возраст Луны насчитывал миллиарды лет.
      4)Кометы теряют материал, так как солнце их обжигает, поэтому продолжительность жизни комет короткого периода меньше 10000 лет, но кометы ещё существуют. («Наука Земли», 1991год, стр. 73). Как же относятся эволюционисты к таким сведениям относительно комет? Многие из нынешних эволюционистов придерживаются теории, утверждающей, что на расстоянии около одного светового года от Солнца существует оболочка из пре-комет. Эта теория названа в честь своего создателя - астронома Дж. Орта (J. H. Ort). Облако Орта, как его называют, предположительно обеспечивает возникновение новых комет благодаря притяжению Солнца, а старые кометы элиминируют - исчезают. Но видел ли кто-нибудь Ортово облако? Нет. Есть ли свидетельства образования новых комет? Тоже нет. Существуй Ортово облако на самом деле, не ожидали бы вы заметить на фотографиях сделанных при помощи телескопа "Хаббл" хотя бы небольшую зернистость или смазанность объектов, снятых сквозь облако? Нет даже и этого.
      5)Земля вращается вокруг своей оси со скоростью около 1666 км/ч на экваторе, но замедляется на 0,001 сек. в день. День удлиняется, потому что Земля замедляется. Принято считать, что 1996 год впервые начался на одну секунду позже обычного. Каждые 1,5 года мы имеем високосную секунду. Несколько миллионов лет назад Земля крутилась бы очень быстро, так как вращение Земли замедляется, скорость ветров была бы 8000 км/ч, была бы большая центробежная сила, всё с Земли бы слетело (Сведения приведены из журнала по астрономии, июнь 1992 года; «Новости Пенсаколы», 12 июня 1990 года).
      6)На Луне есть кратеры, сформировавшиеся в результате падения метеоритов. Если бы Луне было много миллионов лет, то кратеры были бы расположены равномерно и в большом количестве.
      7)Окружность Солнца уменьшается со скоростью примерно пять футов в час. Эта скорость может показаться значительной, но на самом деле это не так, если учесть, что окружность Солнца составляет порядка 2725000 миль. Однако эта скорость означает уменьшение размера Солнца на 1% за 1000 лет. Если бы Солнцу было только 6000 лет, во время сотворения оно было бы лишь на 6% больше,чем сейчас. Если мы продолжим увеличивать размер Солнца на 1% за каждые 1000 лет по мере продвижения назад во времени, то очень скоро мы столкнемся с проблемами эволюционного счисления времени. Достаточно нам отнестись на 100000 лет назад, - и Солнце станет вдвое больше, чем сейчас. Если вы представите себя на месте Меркурия, ближайшей к Солнцу планеты, такое обстоятельство заставит вас испытывать тяжелую головную боль. Если продолжить увеличивать Солнце на 1% за 1000 лет и вернуться на 20000000 лет назад, то его поверхность касалась бы поверхности Земли, а мы с вами были бы тем, что в Ветхом Завете называется "жертвой всесожжения".
      8)При нынешней скорости размывания от осадков, континенты должны были бы размыться совершенно за 14 миллионов лет и раствориться в океанах и морях. Но почему камни в 300 раз старше (как думают эволюционисты) находятся над уровнем моря? Им нет миллионов лет.
      9)Ниагарский водопад (Северная Америка) продвигается на юг на 1,5 метра в год, так как земля размывается. Если Земле много миллионов лет, почему он ещё не у озера Эри? («Наука Земли Хольта», 1989 год, 279 стр.).
      10)Река Миссисипи в дельту Мексиканского залива приносит 80000 тонн грунта в час. Если Земле миллионы лет, почему Мексиканский залив не заполнен весь грязью? Для эволюционистов это проблема.
      11)Давление в нефтяных скважинах достигает 1300 атмосфер! Изучая камни над нефтью, учёные доказали, что камни могут сохранять подобное давление не больше 10000 лет, потом они начнут раскалываться. Но камни ещё целы.
      12)Вокруг Земли существует магнитное поле, его напряжённость падает вдвое за 1400 лет. По расчётам, 10000 лет назад Земля должна была быть магнитной звездой, а 52000 лет назад - пульсаром!
      13)При распаде урана или тория образуются свинец и ядра гелия (альфа-частицы), которые улетучиваются в атмосферу. Суммарное выделение гелия в атмосферу составляет около 30000 тонн в год. В настоящее время в атмосфере содержится 3,5 миллиарда тонн гелия. В итоге мы получаем для возраста Земли чуть более 10000 лет, не миллионы.
      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • Свідок Ісуса
        свидетель Иисуса

        • 22 September 2010
        • 1506

        #5418
        Сообщение от Валентин.
        Вы выбираете то, что выгодно Вам, а я то что выгодно мне - обычное дело. Но это лишь упражнения в софистике. Исходя из Ваших же утверждений вопрос:
        Жили "первые" люди в среднем по 900 земных (наших) лет? Или надо снова пересчитывать.
        зы: напомню только, что уже установлено, что НОРМАЛЬНЫЙ физиологический износ тела "всего-то" 150-200 лет. Откуда же ещё 700 лет?
        А если даты надо пересчитывать, то Ваша логика неправильна.
        скажите а исследования проводились над телами тех кто жил 5000 лет назад?
        полностью тут

        3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
        6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
        Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
        получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

        продолжение следует...

        Комментарий

        • Свідок Ісуса
          свидетель Иисуса

          • 22 September 2010
          • 1506

          #5419
          Сообщение от Греколог
          это вы ВИТЕ объясните. Ни лингвистика, ни Писание, ни контекстный подход, ни научные факты ничего ни помогает, лоб у него кремень, только мозги там есть не знаю!
          если вы просите доказать что человечеству 150-200 тыс лет то вы просите доказать нам что библейская хронология человечества в 6000 лет не достоверна. я правильно понял?
          полностью тут

          3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
          6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
          Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
          получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

          продолжение следует...

          Комментарий

          • palatinus
            Deus semper maior

            • 24 November 2007
            • 2018

            #5420
            Сообщение от Philadelphia
            И что? Вам есть чего возразить предыдущим ораторам, что вы вспомнили о функции?
            Ну при чем здесь они? Вот вы согласны, что название Ангел относится к функциям Иисуса, а не Его природе?

            Пядь уже на грани обрушения.
            Да все наши предыдущие партии вы продули вчистую, а то и просто сдали. Конечно вам теперь нужно заняться аутотренингом

            Мало? Ещё хочется?
            Опять вслух мыслите?

            Имеет отношение к Аврааму и его генесу. Не согласны?
            Конечно не согласен, потому что генес Авраама в Евр. 11 определен как моно. Вы главу внимательно почитайте.
            «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

            Комментарий

            • Philadelphia
              Временно отключен

              • 27 July 2006
              • 4664

              #5421
              Сообщение от Carbeas
              Не теоретическими, а самыми что ни на есть наблюдательными Тысячи найденных останков и артефактов как примитивных людей, "промежуточных звеньев"
              А это не те звенья которыми Homo sapiens закусывал на обед, бессовестно нарушая вторую заповедь?
              так и людей современного типа, которые возникли вовсе не 6000, а 150-200 тыс. лет назад в Африке, и около 70000 лет назад начали распространяться из Африки на остальные континенты.
              Так. Все сходится. Нашли останки обезьян и сапинсов - это факты. А поскольку теория в поисках промежуточных звеньев, то первые вписали в эволюционную летопись и определили периоды разделяющие в развитии тех и других в тысячи лет. Просто потому, что эволюционный процесс в ближайшей истории не зафиксирован никакими приборами, ну и чтобы эволюционная теория не походила на креационую.
              Находок разнообразных - море.
              Верю
              Хотя в споре с младоземельными креационистами наука всё же на вашейй стороне СИ кстати тоже креационисты (поскольку верите в сотворение живого в готовом виде), только староземельные.
              Золотая середина сохраняет баланс.

              Комментарий

              • Philadelphia
                Временно отключен

                • 27 July 2006
                • 4664

                #5422
                Сообщение от palatinus
                Ну при чем здесь они? Вот вы согласны, что название Ангел относится к функциям Иисуса, а не Его природе?
                И к функции и к природе.
                Да все наши предыдущие партии вы продули вчистую, а то и просто сдали. Конечно вам теперь нужно заняться аутотренингом
                Ого! У вас голова не кружится?
                Опять вслух мыслите?
                Могу иногда помыслить вслух. В целях профилактики головокружения у некоторых лиц.
                Конечно не согласен, потому что генес Авраама в Евр. 11 определен как моно. Вы главу внимательно почитайте.
                Всех остальных детей ему в подоле принесли.

                Комментарий

                • Philadelphia
                  Временно отключен

                  • 27 July 2006
                  • 4664

                  #5423
                  Сообщение от Свідок Ісуса
                  у авраама было больше 2 детей. но от сарры был только один.
                  Так у нас речь о детях Авраама, а не Сарры. Все остальные дети Авраама не были вполне его детьми?

                  Комментарий

                  • Свідок Ісуса
                    свидетель Иисуса

                    • 22 September 2010
                    • 1506

                    #5424
                    Сообщение от Philadelphia
                    Так у нас речь о детях Авраама, а не Сарры. Все остальные дети Авраама не были вполне его детьми?
                    но почему то в 11 гл. речь перед этим именно о ребенке от сарры
                    полностью тут

                    3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
                    6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
                    Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
                    получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

                    продолжение следует...

                    Комментарий

                    • palatinus
                      Deus semper maior

                      • 24 November 2007
                      • 2018

                      #5425
                      Сообщение от Philadelphia
                      И к функции и к природе.
                      Значит по вопросу функции у нас с вами мир и согласие. Теперь вам осталось только показать, каким образом название Ангел относится к Иисусу по природе.

                      Ого! У вас голова не кружится?
                      А вы хотели у меня спросить каких-либо лекарств от головокружения?

                      Могу иногда помыслить вслух.
                      Вы, главное, не увлекайтесь

                      Всех остальных детей ему в подоле принесли.
                      Для автора послания к Евреям важно кто принес.

                      Так у нас речь о детях Авраама, а не Сарры. Все остальные дети Авраама не были вполне его детьми?
                      Видели? А вы говорите, что его учить чему-то надо. Он и так знает, а вот вас явно надо учить. И речь у нас о моногенес в Евр. 11.
                      «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                      Комментарий

                      • Tegularius
                        Ветеран

                        • 22 May 2010
                        • 3957

                        #5426
                        Сообщение от Philadelphia
                        А это не те звенья которыми Homo sapiens закусывал на обед, бессовестно нарушая вторую заповедь?
                        Было дело, закусывали. Потому и не дожили "звенья" до наших дней Только вот при чем здесь 2-я заповедь???

                        Так. Все сходится. Нашли останки обезьян и сапинсов - это факты. А поскольку теория в поисках промежуточных звеньев, то первые вписали в эволюционную летопись и определили периоды разделяющие в развитии тех и других в тысячи лет.
                        Э нет, не так просто. Останки именно промежуточны. Вот например это существо вы отнесете к людям или обезьянам? А вот это? Ну а этого хоббита с острова Флорес?

                        Комментарий

                        • Philadelphia
                          Временно отключен

                          • 27 July 2006
                          • 4664

                          #5427
                          Сообщение от palatinus
                          Значит по вопросу функции у нас с вами мир и согласие. Теперь вам осталось только показать, каким образом название Ангел относится к Иисусу по природе.
                          Так! Который раз вам это нужно показать?
                          Иисус бог, божественный. Ангелы - боги, божественные.
                          Иисус, бог, послан из небесной сферы.
                          Малахия 3:1 имеет полное исполнение во время присутствия Христа в царской власти.))))))))
                          Стоит ещё вспомнить, что храм в который он приходит Ангел, оказался не его.
                          А вы хотели у меня спросить каких-либо лекарств от головокружения?
                          Вам давно предложено лекарство, но у вас голова по сей час кружится.... Видимо от головокружений все перемешалось.
                          Вы, главное, не увлекайтесь
                          Я же обещала цивилизованно.
                          Для автора послания к Евреям важно кто принес.
                          Так разве я с этим спорю... А виду ваших особых воззрений прочих детей этого КТО можно обездолить и осиротить
                          Видели? А вы говорите, что его учить чему-то надо.
                          Как видно, вы и в этом вопросе вместе с остальными алхимиками реактивы переливаете.
                          Речь у нас о Сарриных детях или Авраамовых?
                          Он и так знает, а вот вас явно надо учить. И речь у нас о моногенес в Евр. 11.
                          У вас рано головокружение началось. Евреям 11:17 ссылается на Бытие 22:2. Что там в тексте стоит, в еврейском?

                          Комментарий

                          • Philadelphia
                            Временно отключен

                            • 27 July 2006
                            • 4664

                            #5428
                            Сообщение от Carbeas
                            Было дело, закусывали. Потому и не дожили "звенья" до наших дней Только вот при чем здесь 2-я заповедь???
                            Так потому и закусывали, что за своих не признавали.

                            Э нет, не так просто. Останки именно промежуточны. Вот например это существо вы отнесете к людям или обезьянам? А вот это? Ну а этого хоббита с острова Флорес?
                            А тот homo sapiens этими закусывал? Или тоже в замешательство приходил? ))))
                            Я тоже знаете ли рисую неплохо.)))

                            Комментарий

                            • Philadelphia
                              Временно отключен

                              • 27 July 2006
                              • 4664

                              #5429
                              Сообщение от Свідок Ісуса
                              но почему то в 11 гл. речь перед этим именно о ребенке от сарры
                              Хороший вопрос. Подождем, когда palatinus выскажется.

                              Комментарий

                              • Андрей Л.
                                христианин

                                • 10 July 2009
                                • 6938

                                #5430
                                Сообщение от Эндрю
                                Не реалистично и заведомо искажено... Если ВиБР состоит из числа 144000 (помазанников), то этот сектор реально размещён не где-то отстранённо справа, а реально сверху, - между "Иисус" и "люди". Разве не ВиБР окормляет свою паству?

                                Сообщение от Эндрю
                                Заметьте, что тринитарии вообще лишены посредничества Иисуса
                                По вашей картинке - возможно (впрочем, не факт: всё зависит от понимания анатомии отношений и посредничества). Но, что есть ваша картинка? Не фантазия ли, притом сознательно искажённая?

                                ("Что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить!" (с))

                                Сообщение от Эндрю
                                так как Иисус у них Бог.
                                У тринитариев Иисус Христос - это не только Бог, но Богочеловек, что само уже подразумевает посредничество путём соединения Божественности и человечности в Одном.
                                Последний раз редактировалось Андрей Л.; 08 November 2010, 04:14 PM.
                                IΣ XΣ NIKA

                                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                                Комментарий

                                Обработка...