О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[alexnes]

Между нами людьми. Дух Святой Божий сейчас доступен каждому по вере и любви к Господу. На мы словно на маскараде: у каждого есть маска своей конфессии. Но Бог-то смотрит не на маски. И часто люди защищают маски, нежели истину Христа.

Лучше всего совсем снять маски и приблизиться к Богу. Именно таких поклонников Он ищет. И в новом Божьем мире праведности будут именно такие люди. Само нахождение в какой либо конфессии никого не спасет, но только ЛИЧНЫЕ взаимоотношения с Богом. Причем судить Бог начнет именно со своего народа на земле.

[alexnes]

верить что для Бога нет сердец, которых Он бы не открыл для Духа Своего Святого.

Согласен с этим на 100%

[Модест]

абсурд это когда мудростью пытаются понять Бога и выходит что Богов три. как раз так вы и поступаете

Какая же в этом мудрость, это арифметика. Мудрость человеческая, это когда, уверив себя, что каждый из трёх является Богом, ещё убедить себя, что при всём этом, он один. А потом с помощью алогизма, доказывать этот абсурд другим.

еще раз повторю. мне доказывать на библейском понимании водительства Богом? на основании вашего понимания смысла нет для вас я буду отступником так как не принимаю учения ВиБРа

Так о чём Вы хотите разговаривать?
Воспользуюсь я Вашим методом и предложу. Что бы достичь моего понимания, примите учения вибра. Может Вам тогда будет легче доказать мне троицу?

Вы, постарайтесь доказывать свои слова аргументами. А так, ваши уговоры о том, что Ваши учения правильные, а у других неправильные, уходят в пустоту.

аргументы приводил и не раз но их просто игнорируете. если не будете станет проще.

Перечитал. Вы, наверное пользуетесь аргументами-невидимками?

что так и написано? вася иванов это мой верный и благоразумный раб?

Да нет. Вы утверждали, что раба не Иисус поставил.

палка о двух концах. вы не можете показать что ВиБР будет править но упорно в это верите.

Он это показал. Тем, что не учит глупостям о троицах.

и при этом говорите что я не могу показать троицу и то что верю в это то заблуждение. однако вы не правы. то что в Писании нет термина троица верно. и я не использовал бы его. уж слишком много преткновений на нем. однако это не мешает мне понимать единство Отца и Сына. причем про это написано в Писаниях.

Так это и мне не мешает понимать единство Отца и Сына. Но при этом я не могу всех троих персонажей, считать одним Богом. Если Вы без всяких аргументов пытаетесь меня убедить, что три Бога, это один, то на такие глупости я не клюю.

ну так что будете уходить от ответа? где написано что 144000 будут править?

Правят те у кого короны на головах.

Цитата из Библии:

Откр.14:1 «И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах».
Откр.14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Откр.14:4 «Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу»

А теперь сравните.

Откр.5:9,10 «И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать над землей».

Если Вы ещё можете думать, то подумайте, Раз никто не мог научиться той новой песне, которую поют 144000, то значит в 5 главе говорится именно о них, а они будут царями. А цари, как известно правят.
Чем объяснять взрослому человеку как школьнику такие простые вещи, уж лучше уйти от ответа. Но Вы вынудили.
Хотя я понимаю, Вам логические размышления, это мудрость человеческая. Вот бы глупость какую сморозил, Вы бы это за Божью мудрость приняли. Но в угоду, даже Вам, я не собираюсь заниматься глупостями.

не знал что притчи написаны апостолами.

Вы заключили, что я апостолов цитировал, когда Вам притчи привёл? Тогда, думаю, объяснять Вам, что такое абсурд, просто бессмысленно.

то есть ВиБР и не знает про эту книгу?

Не знаю, я у него не спрашивал.

[Дмитрий П.Х.М.П]

1... не три Бога, а Один Бог[/I].
Афанасий

Три Бога он называет одним.

2 Фома никогда не был вероотступником.
О Фоме.

3 Тут такая вот загагулина у вас от Афанасия осталась, об которую все будете спотыкаться.
Отец не Сын=Иегова не Иисус=Иисус не является Богом так как он сын Бога. Это по Писанию.
По Афонасию, Отец не сын, но сын Бог.)))))))
Ничего не напоминает?

1. ??? Он говорит,что не три Бога,а вы...
2. А при чём здесь звательный падеж? Разве Он обращался ко Христу и что-нибудь сказал Ему кроме этих слов? Не является ли это констатацией факта? ТЫ ГОСПОДЬ МОЙ И БОГ МОЙ!
Прочитаем Писание!
Итак, Фома не верил в воскресение и Христос говорит ему прикоснуться к Нему. Фома удостоверяется,что это Христос и провозглашает: Господь мой и Бог и мой. На что Христос сказал ему: ты поверил...
3. Это для вас Христос - Камень преткновения,а для нас Он - СПАСЕНИЕ.
Отец - не Сын. Так.
Иегова - не Иисус. Разве? А мне, казалось,если Иегова обещал,то Он и исполнил.
Сын Божий - не Бог? Это почему же? Логика СИ?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Это потому что Христу глава Бог?
Как вы к этому пришли?

Да не,не я. Это вы СИ к такому приходите. Если то, что Христу глава Отец, означает, что Он не может быть Богом, то и жена не человек.

[Эндрю]

Да не,не я. Это вы СИ к такому приходите.

Вы глаголите неправду. Иначе вам не трудно будет это доказать. Вы можете это сделать?

Если то, что Христу глава Отец, означает, что Он не может быть Богом, то и жена не человек.

Если Христу глава Бог, то как может быть еще один Бог, над которым глава другой Бог? Это же Олимп.

[Дмитрий П.Х.М.П]

1. Вы глаголите неправду. Иначе вам не трудно будет это доказать. Вы можете это сделать?


2. Если Христу глава Бог, то как может быть еще один Бог, над которым глава другой Бог? Это же Олимп.

1. Зачем же мне говорить о том,что вы сами дальше приводите?
2. Христос и Отец - одно. При чём здесь: один,второй Бог? Есть подчинение личности Сына Отцу,и есть равная ИХ божественная сущность. Если подчинение одного другому говорит о неравнозначной сущности,то я и говорю: значит, жена не человек!

[Свідок Ісуса]

Так о чём Вы хотите разговаривать?

хочу разговаривать с вами как с человеком а не последователем ВиБРовского учения. хотя врядли вы сможете.

Воспользуюсь я Вашим методом и предложу. Что бы достичь моего понимания, примите учения вибра.

принять это значит отречься от Бога.

Может Вам тогда будет легче доказать мне троицу?

как я уже говорил термин троица не корректен. да и я пока что не доказывал. смысла нет вы не примете пока не взгляните поверх ваших учений.

Перечитал. Вы, наверное пользуетесь аргументами-невидимками?

плохо читали.
тут последний ответ про историков
других пока что искать не стал

Да нет. Вы утверждали, что раба не Иисус поставил.

раба то поставил Иисус. вот только ваших "помазанников" кроме них самих никто верным рабом не называл. а потом стали те кто поверил, то есть СИ.

Он это показал. Тем, что не учит глупостям о троицах. Так это и мне не мешает понимать единство Отца и Сына. Но при этом я не могу всех троих персонажей,

рад за вас Дух Святой для вас уже персонаж, то есть личность.
значит вы стали ближе к истине.

Правят те у кого короны на головах.

Цитата из Библии:

Откр.14:1 «И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах».
Откр.14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Откр.14:4 «Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу»

А теперь сравните.
Если Вы ещё можете думать, то подумайте, Раз никто не мог научиться той песни, которую поют 144000, то значит в 5 главе говорится именно о них, а они будут царями. А цари, как известно правят.

то есть прямо не сказано.
в 5 гл. не сказано что этой песне никто не может научиться.
и старцев было всего 24. и именно им сказано что они будут править. а их причастность к 144000 какая? где сказано что старцы будут в числе 144т? у 144т ведь нет корон на головах

Чем объяснять взрослому человеку как школьнику такие простые вещи, уж лучше уйти от ответа. Но Вы вынудили.

вещи то не простые. если бы было сказано прямо то не было бы и вопросов. а тут вы хотите сказать что ваш абсурд про правление 144т нужно принимать хотя про это не написано

Хотя я понимаю, Вам логические размышления, это мудрость человеческая. Вот бы глупость какую сморозил, Вы бы это за Божью мудрость приняли.

сейчас сморозили но как мудрость не принимаю

Но в угоду, даже Вам, я не собираюсь заниматься глупостями.

давно занимаетесь. вот если бы действительно перестали бы

Вы заключили, что я апостолов цитировал, когда Вам притчи привёл?

заключение исходя из того что сказано было про написанное апостолами и как подтверждение приведена цитата. следите за тем что пишите.

Не знаю, я у него не спрашивал.

вах. а книгу пропагандируете. как же вы предлагаете литературу не ВиБРовского издания?

[palatinus]

На мы словно на маскараде: у каждого есть маска своей конфессии.

Это нормально, когда у нас есть твердые убеждения, согласные с нашей совестью. Само по себе присутствие Духа не гарантирует порядка (вспомните Коринф). Сам Дух очень кроток и не будет спорить с вашим умом и подавлять вашу личность. Если мы будем водимы Духом, послушны Ему, то будем едины. Поэтому, имхо, ответственность не на конфессиональности, а на каждом в отдельности. Что же касается ОСБ, то это вообще культ, человеческая организация, в которой верхушка управляет низами, потому что у них, по их словам, есть святой дух, а у тех нет. О каком единстве с ними может идти речь?

[Эндрю]

1. ??? Он говорит,что не три Бога,а вы...

Считать надеюсь умеете? Скольких личностей он Богами назвал?

2. А при чём здесь звательный падеж? Разве Он обращался ко Христу и что-нибудь сказал Ему кроме этих слов? Не является ли это констатацией факта? ТЫ ГОСПОДЬ МОЙ И БОГ МОЙ!
Прочитаем Писание!
Итак, Фома не верил в воскресение и Христос говорит ему прикоснуться к Нему. Фома удостоверяется,что это Христос и провозглашает: Господь мой и Бог и мой. На что Христос сказал ему: ты поверил...

Снова вас к матчасти отошлю.
При непосредственном обращении употребляется звательный падеж. Мы же имеем дело с восклицанием а не обращением. Оно в нашем месте выражено номинативом.
Точно так же как в расхожей русской фразе восклицании: Господи ты мой боже!!! Она почти всегда обращена к тому кому говорится, но никогда не означает что тому кому ее сказали стал Богом. (в русском языке нет звательного падежа)
Это раз.
И второе. Толкование этой фразы беспрецедентно и абсурдно.
Для вашей правды Фома должен был уверовать что Иисус Бог. А для этой веры у него должны были быть основания которые к этой вере понуждал бы и учил Иисус. Но этого мы нигде не находим в Евангелиях. Иисус учил тому что он сын Бога а не Бог.
Во что же тогда стал проявлять веру Фома? В то чему не учил Господь? По свидетельству Иоанна нет.
24*Фома же, один из двенадцати, которого называли Близнец, не был с ними,*когда приходил Иисус. 25*И когда другие ученики сказали ему: «Мы видели Господа!»* он ответил: «Пока не увижу на его руках раны от гвоздей и не вложу в эти раны свой палец и пока не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю»

Итак во что собирался поверит Фома при получении тому доказательств? В то что Иисус Бог или в то что он воскрес?

Ко всему этому сам Иоанн ставит точку в этом вопросе. Все что он написал по его мнению имело одну великую цель.
Послушаем какую.

Цитата из Библии:

Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его

Поэтому, хотите вечную жизнь, веруйте в Сына Иеговы. Будете верить что не сын а Бог, гнев Божий пожнете.

3. Это для вас Христос - Камень преткновения,а для нас Он - СПАСЕНИЕ.

Для вас он как раз и камень преткновения, и погибель если не примете его таким каким его дал нам наш Бог.

Отец - не Сын. Так.
Иегова - не Иисус. Разве? А мне, казалось,если Иегова обещал,то Он и исполнил.
Сын Божий - не Бог? Это почему же? Логика СИ?

Ну если Отец не сын то соответственно Иегова не Иисус. Потому что Иегова это Бог и Отец Иисуса.
А что вам там кажется, то в Писании днем с огнем.
К тому же то что Иисус сын Бога, это уже и не логика, а изложение фактов.

Цитата из Библии:

Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (Mat*17:5*RST)

Посему верьте в Иисуса и будет вам благо.

[Philadelphia]

2. Христос и Отец - одно. При чём здесь: один,второй Бог? Есть подчинение личности Сына Отцу,и есть равная ИХ божественная сущность. Если подчинение одного другому говорит о неравнозначной сущности,то я и говорю: значит, жена не человек!

Выводим принцип из ваших заключений:

Христу глава Бог.
Жене глава человек.

[alexnes]

1. Зачем же мне говорить о том,что вы сами дальше приводите?
2. Христос и Отец - одно. При чём здесь: один,второй Бог? Есть подчинение личности Сына Отцу,и есть равная ИХ божественная сущность. Если подчинение одного другому говорит о неравнозначной сущности,то я и говорю: значит, жена не человек!

Причем тут вообще человек, не человек? Бог, не Бог......
Речь идет о главенстве! У вас же записано, что все ипостаси РАВНЫ. Вы что забыли?
Муж главнее жены. Бог главнее Сына. Это же ясно как Божий день!

[МИХАИЛ72]

осб-медь звенящая(может я не прав)

[palatinus]

Лучше всего совсем снять маски и приблизиться к Богу.

Под чутким руководством ВиБРа?

[Эндрю]

1. Зачем же мне говорить о том,что вы сами дальше приводите?

Тогда процитируйте меня это утверждающего. Пока ищите вот вам то кто на самом деле это озвучил.
Скажите нам, это не вы?

2. Христос и Отец - одно. При чём здесь: один,второй Бог? Есть подчинение личности Сына Отцу,и есть равная ИХ божественная сущность. Если подчинение одного другому говорит о неравнозначной сущности,то я и говорю: значит, жена не человек!

Вы совсем не усваиваете пройденного материала. Христос и Отец одно, так же как и Павел и Бог одно, а так же как Бог и все верующие в него ОДНО. И теперь оглянитесь посмотрите как звучат ваши аргументы в свете Писания.

А вам велено верить в Троицу а не в Бога. Поэтому у вас и жена не человек. И прочая чепуха и ахинея.
Почему нельзя верить в одного Бога? Что вам мешает?