О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Павел_17]

Павел, объективности ради: не думаю, что это причина...

А кто знает... Вы серьезно считаете, что он признается в истинных причинах? Когда я его напрямую спросил, СИ он или нет - знаете сколько он делал вид, что отвечает?

Не язвите, пожалуста. Все мы не без греха...

Не собирался язвить. Лишь намекнул на сей факт.
Возможно, Вы не знали что имеете дело со старейшиной.

[Павел_17]

Стать рабом в истине или царем во лжи, каждый выбирает сам и от этого оправдывает свои действия.
Это реальная тенденция, которая не оставляет равнодушия многих.

Вот и я на то намекал. Спасибо, за поддержку.
Ну а про реальную власть старейшин СИ лучше всего спросить Illidan.

[rvlsoft]

А одного раза мало?

Читаем Деяния 16:1-3:

"1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. "

Видим что Павел сделал это ради Иудеев, а не потому что считал необходимым. Именно ему пришлось, а значит это не может быть примером подражания и т.д.
Павел сам говорил что обрезание - ничто, а значит этот случай говорит о давлении Иудеев на Павла, а не о том что это истинно верно.

[Андрей Л.]

Спмое интересное что это веская причина, потому что данная тенденция замечена не раз.
Это реальная тенденция, которая не оставляет равнодушия многих.

Концептуально я с вами согласен, но... Но я говорю вам не о тенденциях, свойственных всем людям, а о конкретном индивиде, предпосылки и мотивы которого нам уж точно не известны.

Помните 1 Кор. 4:5?

[Греколог]

Модест!
Ты же обещал не рыться в интернетовской помойке, собирая сплетни и ложь. Опять обманул?

ПАВЕЛ СЕМНАДЦАТЫЙ Поведайте мне пожалуйста, а вы у СИ из их уст собираете, знания об их учениях, о Расселе, Рутерфорде и тд или как видно не вооруженным глазом, тоже в интернет под зыбриваете? ТОВАРИЩИ, разве вы еще не поняли, что вы взяли самое слабое место любой деноминации, НЕСОВЕРШЕНСТВА, и ОШИБКИ НЕСОВЕРШЕННЫХ, ЛЮДЕЙ, даже если они и представляют себя как служителей Бога. ВЫ ПОДНЯЛИ СТОЛЕТНЕЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, против СИ. И конечно, только их несовершенства, и обрушили ИХ, здесь на нас, каков результат? Мы незначительные, насколько это возможно, с легкостью оказали, БИБЛЕЙСКУЮ ЗАЩИТУ, в защиту СИ. Вековые тома и их софистические приемы вам не помогли не так ли? СКАЖИТЕ А ЧТО СТАНЕТ с ВАШЕЙ ДЕНОМИНАЦИЯМИ, ЕСЛИ ВЫ НАМ ПОЗВОЛИТЕ, ГОВОРИТЬ О ВАШИХ ПРОБЕЛАХ? Не окажется ли, что ваша защита не выдержит и самой легкой критики? И при этом ненужно будет задействовать литературу СИ. НАШЕ Общество не специализируется на поношении других религий, посредством грязной софистики, лжи, и выискиванием недостатков. Общество СБ не роется в грязном белье как это делают, многие века сего. ТОНЫ томов различной, литературы, против СИ, явный признак, что враг человечества, изливает свою гнусную ненависть на народ истинных христиан. ВЫ КОГДА БУДЕТЕ ПРЕДЛАГАТЬ НАМ ЛУЧШЕЕ, ВЗАМЕН НАШИХ УБЕЖДЕНИЙ? ИЛИ БОИТЕСЬ ЧТО ВАШЕ ЛУЧШЕЕ, ОКАЖЕТСЯ НЕСОИЗМЕРИМО ХУЖЕ?

[Павел_17]

а о конкретном индивиде, предпосылки и мотывы которого нам уж точно не известны.

Вы думаете, что за несколько лет плодотворного общения на этом форуме нельзя было сложить полноценной картины этого индивида?

[Павел_17]

разве вы еще не поняли, что вы взяли самое слабое место любой деноминации, НЕСОВЕРШЕНСТВА, и ОШИБКИ НЕСОВЕРШЕННЫХ, ЛЮДЕЙ, даже если они и представляют себя как служителей Бога.

Вот именно, представляющих ТОЛЬКО СЕБЯ как служителей, называя других служителями сатаны. А это обязывает СИ соответствовать тому, за кого себя выдают, что на поверку вовсе оказывается не так.
Остальное разберу завтра.

[Philadelphia]

Значит Вы хотите сказать что когда Христос подходил к ученикам и говорил "следуй за Мной", то на них Дух Святой сходил, что они шли за Ним?

А отчего тысячи прочих, которым Иисус предлагал в себя поверить не следовали за ним?

Отец давал ученикам пониамть, но это не значит что них Дух Святой сходил.

А какими средствами Отец давал им понимать?

Дать понимание и дать Святой Дух разные вещи.

Как дается понимание?

Ученики не имели Святого Духа до воскресения Христа,

Имели. Они не имели даров святого духа.))) В этом разница.

Также и пророки имели Духа Святого, но не всегда, а только в определенные моменты.

Как вы понимаете:

Псалом 142:10 Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды.

???

[Philadelphia]

Христиане из язычников руководствовались наставлениями Апостолов.

Где Вы видели что язычников обрезали?! Апостолы не обрезали, а только Павел один раз обрезал и только из-за того чтобы это не было преткновения евреям.

А детей своих христиане из иудеев обрезывали до 49 года? И что ими двигало? ))) А МЗ соблюдать?

Деяния 21:
20 Услышав это, они стали прославлять Бога и сказали ему: «Видишь, брат, сколько тысяч верующих среди иудеев, и все они ревностны к Закону. 21 Но до них дошли слухи о тебе, что всех иудеев, живущих среди других народов, ты учишь отступничеству от Моисея, говоря, чтобы они не обрезали детей и не поступали по обычаям. 22 Что же делать? В любом случае они услышат, что ты пришёл. 23 Поэтому сделай то, что мы тебе скажем. У нас есть четыре человека, принявших на себя обет. 24 Возьми их с собой, очистись вместе с ними, как предписано, и возьми на себя их расходы, чтобы они обрили свои головы. И так все узнают, что в слухах, которые о тебе дошли, нет правды и что ты поступаешь как положено и сам тоже соблюдаешь Закон. 25 А что касается верующих из других народов, мы послали им своё решение, чтобы они хранили себя от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда».


Эти события происходят уже после принятия решения о язычниках...

[Греколог]

разве вы еще не поняли, что вы взяли самое слабое место любой деноминации, НЕСОВЕРШЕНСТВА, и ОШИБКИ НЕСОВЕРШЕННЫХ, ЛЮДЕЙ, даже если они и представляют себя как служителей Бога.

ЭТИМ, Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ, ЧТО НЕТ НИ ОДНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ, ДЕНОМИНАЦИИ, КОТОРАЯ БЫ ПОХВАСТАЛАСЬ, СВОЕЙ БЕЗОШИБОЧНОСТЬЮ, В ПОНИМАНИИ ПИСАНИЯ, НИ ОДНОЙ, КОТОРАЯ БЕЗ ГРЕХА, И В КОТОРУЮ НЕЛЬЗЯ КИНУТЬ, словесный КАМЕНЬ.

[alexnes]

И все же Иисус не ошибся:

Цитата из Библии:

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Иоанна 13:35
Даже по этому форуму видно как "любят" друг друга баптисты и православные, пятидесятники и МЦХ, адвентисты и мессианские.......
Только вот не видно чтобы Свидетели Иеговы меж собой спорили и хамили.

[Дмитрий П.Х.М.П]

... 1.НЕСОВЕРШЕНСТВА, и ОШИБКИ НЕСОВЕРШЕННЫХ, ЛЮДЕЙ, даже если они и представляют себя как служителей Бога. ...
2.НАШЕ Общество не специализируется на поношении других религий, посредством грязной софистики, лжи, и выискиванием недостатков. Общество СБ не роется в грязном белье как это делают, многие века сего. ...

1. Действительно,даже если представляют... Но вообще то, мы не говорим о личностях,а лжепророчествах и лжеучениях вашей организации.
2. Как же? Да по моему ваша организация в этом первая. Что касается лжи, предоставления ложной информации о других верах и освещения их учения в ложном свете. Почитайте хотя бы как ваши СБ рассказывают об учении Святой Троицы. Ведь там полное извращение и упрощение. Типа, какие они дураки и верят в трехголового бога... Сначала разберитесь с тем, о чём действительно учит другая вера,а потом несите чушь...

[angelsweta]

..
Только вот не видно чтобы Свидетели Иеговы меж собой спорили и хамили.

Ага, на других отрываются
Как только зацепишь, оттуда так и прет, зато для себя любимых такие уж белые и пушистые -сама любезность с приклеенной улыбкой \
А иметь свое мнение могут те, кому дана способность размышлять своей головой а не чужой, Последние же только спорят.
Вы так и не дали ответ, какая разница между духовным девственником и не девственником? Великое множество тоже девственники будут составлять или нет?

[Свідок Ісуса]

ОНИ УЧИЛИ ЧТО ОНО НАСТУПИТ В 33г.? Деян 1:6 в это время ...царство был 33год не так ли? ЧТО ОНО БУДЕТ НА ЗЕМЛЕ? ДЕЯН 1:6 ЦАРСТВО ИЗРАИЛЮ, израиль на земле ЛУКИ 19:11 добавляет Иерусалим, который тоже на земле не так ли? Поймите вы наконец, что ошибочное понимание, это не помеха для БОГА благословлять свой народ. Бог смотрит на сердце, на мотивы, на плоды, на дела веры и преданности, и насколько это возможно несовершенному человеку, придерживаться высоких нравственных норм и совокупности учения истины. ЧЕРЕЗ ПРЕСС ВАВИЛОНСКИХ учений, которые НЕКОТОРЫЕ исповедуют, не может пробиться святой дух. Просто НЕКОТОРЫЕ отыскивая соринку в нашем глазу, баобап в своем не замечают.

вопрос не соринках. или баобабах.
вы сказали Апостолы учили не правильно. но ни одного места где сказано чему конкретно они учили не правильно не можете привести. получается вы наводите на них клевету.
тол что вы приводите говорит об их рассуждениях. НО НИГДЕ НЕ СКАЗАНО ЧТО ОНИ ЭТОМУ УЧИЛИ.
подумайте на тем что делаете.

[angelsweta]

ЭТИМ, Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ, ЧТО НЕТ НИ ОДНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ, ДЕНОМИНАЦИИ, КОТОРАЯ БЫ ПОХВАСТАЛАСЬ, СВОЕЙ БЕЗОШИБОЧНОСТЬЮ, В ПОНИМАНИИ ПИСАНИЯ, НИ ОДНОЙ, КОТОРАЯ БЕЗ ГРЕХА, И В КОТОРУЮ НЕЛЬЗЯ КИНУТЬ, словесный КАМЕНЬ.

Греколог, вы долго будете словесные камни бросать? Ни одна деноминация не имеет подобного ВиБРу. Ни одна деноминация не имеет за плечами стольких ЛЖЕПРОРОЧЕСТВ(хоть как вы их не называйте),ни одна деноминация не учит спасению через принадлежность к земной организации, ни одна деноминация не применяет столь строгих методов к подавлению НЕЗАВИСИМОГО МЫШЛЕНИЯ и я не знаю ни одной деноминации, которая бы была столь глухой к критическому подходу в свете Писания.
Не занимайтесь изучением чужих грехов в этой теме, сколько раз вам уже говорить? Отвечать на вопросы о самой "правильной" и самой "менеегреховной" маме собираетесь, или так и будете камешки бросать?