О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

И ещё выше вы приводили так называемые пророчества. Захотелось ответить.
Вы понасобирали по закуткам интернета пророчества отдельных личностей и пытаетесь выдать это за лжепророчества самих церквей, притом, что сами церкви об этих пророчествах даже и не слышали и никогда не поддерживали этого?
Разве это не ложь с вашей стороны и клевета?

Ну скажите вот, почему так получается, что вы правду называете клеветой, а клевету правдой?
Я ж вам выше писал, что нет в среде Свидетелей Иеговы пророков. Поэтому все обвинения в лжепророчества так же смешны как и обвинение то христиане поклоняются ОСБ. Я указал логово ложных пророков. А вы почему то этому недовольны.
Ортодоксия вся от А до Я является неверной Писанию. А вы ищите где то лжепророков. ))))

Это вы для кого написали? Скажите просто это я так верю, потому что мне так рассказали публикации СБ.

Для всех кто читает. И для вас тоже. Если СБ написало то что написано в Писании, то СБ есть библейская литература, которая помогает нам держаться образца истины, изложенного в Библии.

Кому-то что-то якобы открывает Бог, из этого вы заявляете, что церкви делает эти пророчества и говорят, что это открывает им Бог?
Разве это не ложь и клевета с вашей стороны?

Разве не изложение фактов?

Вы таким образом хотите уйти от ответа и перевести стрелки, но вам этого ни когда не удастся. Православная церковь, например, никогда от лица церкви не называла ни каких дат и не делала пророчеств, в отличие от СИ, ОТ ЛИЦА КОТОРЫХ ЗАЯВЛЯЛИ ВАШИ ПОМАЗАННИКИ! И этому есть доказательства, а теперь вы приведите из официальных источников других церквей о их так называемых ложных пророчествах?

Ложь. ПЦ есть классический лжепророк так как проповедует не библейские учения, не библейского Бога, и поощряет идолопоклонство. А так же содержит лжепророков которые делаю видимость что ПЦ освящается самим Богом.

[Эндрю]

Бесполезно о чём-то говорить с так называемыми свидетелями Иеговы. Постоянные перекручивания, умалчивание, неадекватные и непонятные ответы. Ужас... У кого хватает терпение читать этот бред? ... Логика у них сногшибательная... Это бесполезный разговор с зомби!

Ну тут так. Свидетели Иеговы есть истинные христиане. По логике, к которой вы взываете, это делает всех остальных ложными. Ну не может же быть двух истин которые диаметрально противоположны друг другу?!
Поэтому и создается иллюзия перекручивания и неадекватности, потому что ваше ложное мнение, которое вы назначили истинным, мы истинные начинаем выгибать в сторону истины. Это как если объяснять, людям что, земля круглая, в то время когда они привыкли к тому что она плоская. Вот вы испытываете все симптомы, людей которых тянешь из тьмы в свет, а они привыкли к тому что тьма их свет.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ну скажите вот, почему так получается, что вы правду называете клеветой, а клевету правдой?
Я ж вам выше писал, что нет в среде Свидетелей Иеговы пророков. Поэтому все обвинения в лжепророчества так же смешны как и обвинение то христиане поклоняются ОСБ. Я указал логово ложных пророков. А вы почему то этому недовольны.
Ортодоксия вся от А до Я является неверной Писанию. А вы ищите где то лжепророков. ))))



Для всех кто читает. И для вас тоже. Если СБ написало то что написано в Писании, то СБ есть библейская литература, которая помогает нам держаться образца истины, изложенного в Библии.






Разве не изложение фактов?


Ложь. ПЦ есть классический лжепророк так как проповедует не библейские учения, не библейского Бога, и поощряет идолопоклонство. А так же содержит лжепророков которые делаю видимость что ПЦ освящается самим Богом.

Ну я же говорил! Неадекват полнейший! Милейший, мы говорим о пророчествах и сроках, а не об учениях, правильны они или нет.
А если у вас нет пророков, то и не имейте лживых якобы помазанных толкователей! Повторюсь: вы неадекватны! Лживый человек! Привели какие то цитаты и переводите стрелки. Покажите официальные заявления или несбывшиеся пророчества и толкования официальной церкви, а иначе вы весь ложь и клевета!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ну тут так. Свидетели Иеговы есть истинные христиане. По логике, к которой вы взываете, это делает всех остальных ложными. Ну не может же быть двух истин которые диаметрально противоположны друг другу?!
Поэтому и создается иллюзия перекручивания и неадекватности, потому что ваше ложное мнение, которое вы назначили истинным, мы истинные начинаем выгибать в сторону истины. Это как если объяснять, людям что, земля круглая, в то время когда они привыкли к тому что она плоская. Вот вы испытываете все симптомы, людей которых тянешь из тьмы в свет, а они привыкли к тому что тьма их свет.

Да понятно, я и не сомневался в ответе. Вы предсказуемы в своей зациклинности: мы истинны... Спешу вас огорчить: Христос - путь и истина,и он вас не назначал говорить от него так называемые истины из СБ, как бы вам не хотелось.
Вы сначала разберитесь со своей адекватностью.

[Эндрю]

У кого неадекватность, когда вам уже воз и тележку вывернули ваших ложных пророчеств? )))))
Еще неадекватность в том что вас принуждаешь к Писанию,...но не особо выходит.
Читаем.

Цитата из Библии:

Второзаконие 13:13: 13 Если у тебя появится пророк или сновидец, который видит сны, и даст тебе знамение или предзнаменование, 2*и то знамение или предзнаменование, о котором он тебе говорил, исполнится, и он скажет: Пойдём за другими богами, которых ты не знаешь, и будем им служить, 3*то не слушай слов пророка или сновидца, видевшего тот сон, потому что ваш Бог Иегова испытывает вас, чтобы узнать, любите ли вы вашего Бога Иегову всем сердцем и всей душой.

Вы просто хотите тут показывать, у тут умолчать.
Лжепророки поэтому и лже, потому то отводят от истинного поклонения, заменяя его идолопоклонством и нечистыми учениями.

А вы ухватились за ошибки христиан, которые искренне исследовали Писания а не ереси которые вы исповедуете.

[Эндрю]

Да понятно, я и не сомневался в ответе. Вы предсказуемы в своей зациклинности: мы истинны... Спешу вас огорчить: Христос - путь и истина,и он вас не назначал говорить от него так называемые истины из СБ, как бы вам не хотелось.
Вы сначала разберитесь со своей адекватностью.

У старших учимся.

Цитата из Библии:

1 Тимофею 3:15: ..., столп и опора истины.

Такого о себе мнения христиане были всегда.

Просто верьте Писанию. )))

[Дмитрий П.Х.М.П]

У кого неадекватность, когда вам уже воз и тележку вывернули ваших ложных пророчеств? )))))
Еще неадекватность в том что вас принуждаешь к Писанию,...но не особо выходит.
Читаем.

Цитата из Библии:

Второзаконие 13:13: 13 Если у тебя появится пророк или сновидец, который видит сны, и даст тебе знамение или предзнаменование, 2*и то знамение или предзнаменование, о котором он тебе говорил, исполнится, и он скажет: Пойдём за другими богами, которых ты не знаешь, и будем им служить, 3*то не слушай слов пророка или сновидца, видевшего тот сон, потому что ваш Бог Иегова испытывает вас, чтобы узнать, любите ли вы вашего Бога Иегову всем сердцем и всей душой.

Вы просто хотите тут показывать, у тут умолчать.
Лжепророки поэтому и лже, потому то отводят от истинного поклонения, заменяя его идолопоклонством и нечистыми учениями.

А вы ухватились за ошибки христиан, которые искренне исследовали Писания а не ереси которые вы исповедуете.

Пропустим весь этот неадекват. Зададим последний раз тот же вопрос. Покажите лжепророчество официальное, которое навязывалось прихожанам, но не сбылось. Официальное церковное заявление,а не бред одного человека. Иначе вы ложь и клевета!

[Дмитрий П.Х.М.П]

У старших учимся.

Цитата из Библии:

1 Тимофею 3:15: ..., столп и опора истины.

Такого о себе мнения христиане были всегда.

Просто верьте Писанию. )))

Опять разочарую вас. Это о церкви христовой, а не самозванном собранном обществе лжетолкователей пророчеств Писания, последователей Рассела,а не Христа. Антихристы и волки, которых много сейчас появилось, и о которых говорил Христос.

[Мирр]

Это вы сейчас на лютеран стрелки переводите? Или с кем вы общаетесь? Я вроде нигде не читал, что Лютер провозглашал себя Верным и благоразумным рабом , вырвав это с притчи.По-моему он нигде не говорил, что только через него Бог открывает истину, но вы , защищая свой Ватикан пустились в средневековье , надо было начать с инквизиции
А вообще уже отвечали вашему сослуживцу
А также уже давали на ваш копипаст прекрасный ответ
и еще и еще

А разве Лютер претендовал на звание пророка? Будучи человеком, он как и все прочие люди в чем-то ошибался, в чем-то заблуждался, а самое главное был человеком своего времени. То, что нам из 21-го века видится в свете сегодняшнего дня, в 16-м веке выглядело несколько по-другому. Об этом никогда не нужно забывать, анализируя деяния исторических персонажей. Но самое главное мне кажется заключается в следующем. Последователи Лютера (лютеране) вполне нормальные вменяемые христиане, способные к конструктивному диалогу, не рассыпающие проклятия в адрес других христиан. За свою 500-летнюю историю лютеранство дало миру многих замечательных христиан, вмесших свой вклад в общехристианскую сокровищницу. К сожалению про СИ ничего подобного сказать нельзя. Так что "по их плодам узнаете их".

И это ваш "прекрасный ответ"? Увольте! Это типичные отписки, свдетельствующие о болезни двойных стандартов.

Лютер (при всех своих очевидных достоинствах) несет за своими плечами тяжелейший багаж грехов и преступлений! Или Вы согласны, что христианин может пообно ему совершать столь тяжкие грехи против Бога, Его Слова и людей? Если да, то у меня к Вам вопросов больше не будет.
Если нет, то применяйте к Лютеру те же требования и оценки его деятельности, что и к другим.

[Дмитрий П.Х.М.П]

И это ваш "прекрасный ответ"? Увольте! Это типичные отписки, свдетельствующие о болезни двойных стандартов.

Лютер (при всех своих очевидных достоинствах) несет за своими плечами тяжелейший багаж грехов и преступлений! Или Вы согласны, что христианин может пообно ему совершать столь тяжкие грехи против Бога, Его Слова и людей? Если да, то у меня к Вам вопросов больше не будет.
Если нет, то применяйте к Лютеру те же требования и оценки его деятельности, что и к другим.

Пожалуйста, мы можем признать всё что угодно, но ... Мы здесь разбираем не грехи тех или иных людей, а... не сбывшиеся толкования пророчеств организации СИ. А чтобы применять, как вы говорите, те же мерки к другим церквям, вы сначала приведите несбывшиеся сроки предсказаний или их толкований официальных органов этих церквей. Ведь мы приводим претензии к официальному органу СИ - ВИБРУ, я не ошибаюсь? Мы не говорим об отдельных личностях, почувствуйте наконец разницу!

[Евгений Меггер]

Покажите лжепророчество официальное, которое навязывалось прихожанам, но не сбылось. Официальное церковное заявление,а не бред одного человека. Иначе вы ложь и клевета!

В то время, как известно, и в Греции, и в России было общераспространенное мнение, что с окончанием седьмой тысячи лет от сотворения мира должен окончиться мир и явится Всемирный Судия. Конец седьмой тысячи падал на 1492 г., до этого же года был доведен у нас и миротворный круг, или наша церковная пасхалия, и далее не продолжен. Между тем роковой год приближался и настал, а кончины мира не последовало. Тогда жидовствующие начали глумиться над православными и говорить: "Семь тысяч лет окончились, и ваша пасхалия прошла, отчего ж Христос не является, вопреки вашим ожиданиям? Значит, ложны писания и ваших апостолов и ваших отцов, в особенности же Ефрема Сирина, (будто бы) возвещавших славное Пришествие Христово по истечении семи тысяч лет". Нужно было успокоить православных и установить для них пасхалию на последующее время. И вот, в самом начале осьмой тысячи лет, в сентябре 1492 сентябрьского (а следовательно, в сентябре 1491 январского) года повелением великого князя и, разумеется, с согласия митрополита Зосимы собрались в Москве все до одного русские святители, в том числе и Геннадий, и вместе со всем освященным Собором определили "написати пасхалию на осмую тысящу лет... по преданию св. отец, иже в Никеи Седмаго Собора". Но осуществить это определение не спешили. Не прежде как через год и почти три месяца (27 ноября 1492 г.) "Зосима митрополит на Москве изложил соборне пасхалию на двадцать лет". (Митрополит Макарий История Церкви том 3 глава 2 отдел 2)

Некоторые из "лжепророков", о 1492 годе.
Святитель Киприан, митрополит Московский, всея России чудотворец ( 16 сентября 1406) в послании к Высоцкому игумену Афанасию: Ныне последнее время, и летам скончание приходит и конец веку; бес же весьма рыкает, хотя всех поглотить, по небрежению и лености нашей. Ибо оскудела добродетель, перестала любовь, удалилась простота духовная, и зависть, лукавство и ненависть водворились

Святитель Фотий, митрополит Киевский ( 2 июля 1431): Сей век маловременный преходит; грядет ночь, жития нашего престание, когда уже никто не может делать. Седьмая тысяча совершается; осьмая приходит и не преминет, и уже никак не пройдет. Блажен, кто уготовил себя к осьмой тысяче, будущей и безконечной, и сего ради молю вас: будем делать дела света, пока еще житие наше стоит

[nonconformist]

И это ваш "прекрасный ответ"? Увольте! Это типичные отписки, свдетельствующие о болезни двойных стандартов.

Лютер (при всех своих очевидных достоинствах) несет за своими плечами тяжелейший багаж грехов и преступлений! Или Вы согласны, что христианин может пообно ему совершать столь тяжкие грехи против Бога, Его Слова и людей? Если да, то у меня к Вам вопросов больше не будет.
Если нет, то применяйте к Лютеру те же требования и оценки его деятельности, что и к другим.

Отвечу, раз уж мой старый пост вспомнили.
Абсолютно любой человек несет за своими плечами багаж грехов и преступлений. И оценивать и взвешивать их может только Бог и никто другой. Свободен от грехов и преступлений был только один Иисус Христос в силу своей Божественной природы, в которой ваша организация Ему отказывает. Зато она сама себе не отказывает в присвоении права, присущего только одному Богу судить других людей. А как в Библии именуется тот, кто посягает на Божию власть? Вам напомнить или сами знаете?

[Евгений Меггер]

Перечитайте еще раз наш диалог, и если вы и после этого не поймете, мне придется взять на себя труд и разъяснить вам еще раз

Перечитал.
1.Критика ПНМ безосновательна (по Ин.14:14) в виду указаных текстов на которые опирался комитет.
2. Критика KIT безосновательна (по Ин.14:14) потому что туда могли вставить любой перевод , хоть KJV, это нормально для подстрочника.
Тот же РБО, критический текст NA, а перевод синодальный, никак не связаный с NA.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Некоторые из "лжепророков", о 1492 годе.
Святитель Киприан, митрополит Московский, всея России чудотворец ( 16 сентября 1406) в послании к Высоцкому игумену Афанасию: Ныне последнее время, и летам скончание приходит и конец веку; бес же весьма рыкает, хотя всех поглотить, по небрежению и лености нашей. Ибо оскудела добродетель, перестала любовь, удалилась простота духовная, и зависть, лукавство и ненависть водворились

Святитель Фотий, митрополит Киевский ( 2 июля 1431): Сей век маловременный преходит; грядет ночь, жития нашего престание, когда уже никто не может делать. Седьмая тысяча совершается; осьмая приходит и не преминет, и уже никак не пройдет. Блажен, кто уготовил себя к осьмой тысяче, будущей и безконечной, и сего ради молю вас: будем делать дела света, пока еще житие наше стоит

Слабовато, но похвальны попытки.
О том что это было мнение, а не церковное вероучение, вам я думаю объяснять не надо? У СИ официальный орган, который делал ложные толкования предсказаний, - это бруклинский ВИБР, печатающий свои официальные документы через СБ и прочее. В православной церкви,если вы не знаете, - это собор. Еще раз попробуйте!

[Евгений Меггер]

Начальные даты были не РАССЕЛЬСКИЕ а Адвентиста Барбора.

Вообще то началось с баптиста Миллера, котрый взял хронологию у архиепископа Усшера который в свою очередь...

Вот кстати Миллерские "лжепророчества"