О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мирр
    Свидетель Иеговы

    • 16 April 2006
    • 776

    #181
    Ну что ж, тогда давайте применим тот же самый критический подход, например, к Мартину Лютеру. О нём известно, что он:

    1. Давал предсказание о том, что турецкая война есть "заключительный гнев Бога, в котором закончится мир, и Христос придет, чтобы уничтожить Гога и Магога и освободит Его служителей" [John T. Baldwin, "Luther's Eschatological Appraisal of the Turkish Threat in Eine Heerpredigt -wider den Tuerken [Army Sermon Against the Turks]," Andrews University Seminary Studies 33.2 (Autumn 1995), стр.196].

    и что "Христос дал признак, по которому можно узнать, когда придет Судный День. Когда Турки будут побеждены, мы можем уверенно предсказать, что Суд у двери" [там же, стр.201].


    2. Не считал книгу Иакова богодухновенной. «Лютер заявит в своё время, что послание Иакова, хоть оно и включено в число боговдохновенных Писаний, это просто-напросто "пугало", "чучело"» (Амброджо Донини «У истоков христианства», Ambrogio Donini "Storia Del Christianesimo").

    3. Считал допустимым практиковать «детское крещение, одеяния священников, свечи и некоторые другие характерные признаки католичества» (М.С. Каретникова «Протестантизм»).

    4. Одобрял пресловутую «охоту на ведьм» и лично поощрял сожжение четырех «ведьм» в Виттенберге.

    5. Подстрекал к расправам над крестьянами-инакомыслящими, из-за чего были убиты десятки тысяч человек. Он «издал брошюру "Против кровопийц и мятежников-крестьян", в которой с неслыханной жестокостью приглашал князей убивать крестьян, как бешеных собак, колоть, рубить и душить их сколько возможно, обещая в награду за эти подвиги царство небесное» (Порозовская Б. «Мартин Лютер»).

    6. Поощрял своих влиятельных соверующих-князей сжигать тех, кто не признавал крещения младенцев.

    7. Был известен откровенным антисемитизмом. В 1543 году Мартин Лютер написал трактат "О евреях и их лжи". В нем он доказывал невозможность мирного сосуществования иудеев и христиан. Семь советов-рекомендаций относительно того, как вести себя с евреями, которые он даёт властям, говорят сами за себя и не требуют комментария.
    "Во-первых, поджечь их синагоги и школы, а что не сгорит, сровнять с землёй, чтобы ни камня, ни пепла не осталось. И это нужно делать во славу нашего Господа и христианства, если мы и впрямь христиане.
    Во-вторых, нужно разорить и разрушить их дома, тогда им негде будет укрыться, они будут изгнаны, как изгнаны из школ. Пусть поживут на чердаке и в хлеву, как цыгане, тогда они узнают, что не хозяева на нашей земле, как они похваляются.
    В-третьих, схватить всех их книжников и талмудистов, пусть в темницах себе лгут, проклинают и богохульствуют.
    В-четвёртых, запретить их раввинам под страхом смерти учить народ.
    В-пятых, полностью лишить евреев охраны и выделения им улиц.
    В-шестых, запретить им ростовщичество и отнять наличность и ценности из серебра и золота, пусть это станет предупреждением.
    В-седьмых, дать в руки каждому молодому, сильному еврею и еврейке цеп, топор, лопату, прялку, веретено и заставить их в поте лица добывать хлеб свой...".
    Высказываясь оскорбительно о евреях, Лютер, по сути, проявил себя как провокатор, отторгнувший многих евреев от идеи христианства.

    8. Лютера вполне можно обвинить в том, что он оказался идейным вдохновителем для будущих нацистских идеологов.
    «В 1920-е годы антиеврейские писания Лютера использовал паталогический антисемит Гитлер, а двумя десятилетиями позже его именем нацисты станут оправдывать свои зверства против еврейского народа. Во время Нюрнбергского процесса в апреле 1946 года был заслушан нацистский преступник Юлиус Штрайхер, редактор скандальной антисемитской газеты "Штюрмер", которую Гитлер прочитывал от корки до корки. Вот что он заявил суду: "Сегодня на моём месте на скамье подсудимых мог бы сидеть Мартин Лютер, если бы суду было представлено его сочинение "О евреях и их лжи".
    []
    Вы помните, когда произошёл всегерманский погром, когда запылали синагоги по всей Германии? 10 ноября 1938 года - в день рождения Мартина Лютера. Такой вот "подарок" приготовили "благодарные наци" великому реформатору. Один из отцов церкви, поддержавший "новый порядок", Мартин Зассе, епископ Тюрингии, обращаясь к пастве с памфлетом "Мартин Лютер о евреях: вон их!" (вышел стотысячным тиражом), радостно приветствовал "эту акцию, которой увенчалась Богом благословенная борьба нашего фюрера за полное освобождение нашего народа. В эти часы должен быть слышен голос немецкого пророка ХVI века, - продолжает он, - который начал по неведению как друг евреев, но затем, движимый своим знанием, опытом и побуждаемый реальностью, стал величайшим антисемитом своего времени, предостерёгшим свой народ против евреев".
    []
    В 1946 году известный немецкий философ Карл Ясперс принимал в Гейдельберге молодого американского писателя. Тот пытался говорить о немецком прошлом, упомянул было, Гёте, Лессинга, но Ясперс прервал его: "Оставьте, этот чёрт давно сидит в нас. Хотите взглянуть на источник? - И обернувшись к полке, он снял книжку Лютера "О евреях и их лжи". - Вот он! Здесь уже вся программа гитлеровского периода. Что Гитлер делал, то Лютер советовал, разве что кроме убийств в газовых камерах"» (Грета Ионкис (Германия), «Вестник»).

    9. Обсуждая тему Царства, Лютер говорил: «Мирское правительство... тоже можно назвать царством Бога» (The Encyclopedia of Religion, издательство Мирче Элиаде).

    10. Лютер верил в пресуществление и «считал, что в словах Христа "Это Тело Моё» говорится о физическом Его присутствии» (М.С. Каретникова «Протестантизм»).

    11. Лютер учил, что «антихрист» - это Папа Римский, а «царство зверя» - Католическая церковь.

    12. Лютер не соглашался с Коперником и ругал его: «Люди слушают новомодного астролога, который попытался показать, что вращается Земля, а не небеса или свод небес, не Солнце и Луна» («History of Western Philosophy»). Лютер возмущался: «Этот дурак хочет перевернуть вверх дном все искусство астрономии».

    Итак, если ошибки СИ непременно нужно понимать как признак ложности их поклонения, то нужно быть таким же «объективным» и категоричным и по отношению к Лютеру. Следуя известной логике, необходимо будет признать Лютера лжепророком, отвергающим целостность Библии богохульником, практикующим ложные учения, убийцей тысяч инакомыслящих, разжигающим национальную рознь антисемитом, грубияном, отталкивающим от христианства людей с другими религиозными взглядами, и просто невеждой, практикующим антинаучные данные. И если говорить об ошибках Расселла, то тот по сравнению с грехами и преступлениями Лютера просто ангел

    Согласитесь, не нужно больших усилий, чтобы сделать из Лютера приспешника Сатаны. Но ведь вопиющих ошибок и неправд у него действительно найдётся предостаточно. Значит, Лютер не христианин?

    Или щедрые на эмоции критики судят по двойным стандартам?

    Комментарий

    • angelsweta
      Ветеран

      • 22 March 2010
      • 1974

      #182
      Сообщение от Neofit-1
      Зачем спрашивается было нагнетать психоз и истерию со сроками и датами, если это не было инспирацией от Бога, зачем ходили с патефонами по домам с речами Ратерфорда о конце мира, зачем был построен Бет-Сарим, зачем продавали рядовые СИ имущество чтобы проповедовать в "последние дни"? Потому что кому-то что-то показалось? Если кому-то что то сбрело на ум, то об этом говориться в узком кругу на кухне, а не выноситься на весь мир, да и еще не согласных с ними исключать из организации.

      «Посему ночь будет вам вместо видения, и тьма вместо предвещаний; зайдет солнце над пророками и потемнеет день над ними. И устыдятся прозорливцы, и посрамлены будут гадатели, и закроют уста свои все они, потому что не будет ответа от Бога».(Мих. 3:5-7)

      Страх - всегдашний спутник неправды. /В. Шекспир/

      Комментарий

      • angelsweta
        Ветеран

        • 22 March 2010
        • 1974

        #183
        Сообщение от Мирр
        Итак, если ошибки СИ непременно нужно понимать как признак ложности их поклонения, то нужно быть таким же «объективным» и категоричным и по отношению к Лютеру. Следуя известной логике, необходимо будет признать Лютера лжепророком, отвергающим целостность Библии богохульником, практикующим ложные учения, убийцей тысяч инакомыслящих, разжигающим национальную рознь антисемитом, грубияном, отталкивающим от христианства людей с другими религиозными взглядами, и просто невеждой, практикующим антинаучные данные. И если говорить об ошибках Расселла, то тот по сравнению с грехами и преступлениями Лютера просто ангел [/FONT]
        Это вы сейчас на лютеран стрелки переводите? Или с кем вы общаетесь? Я вроде нигде не читал, что Лютер провозглашал себя Верным и благоразумным рабом , вырвав это с притчи.По-моему он нигде не говорил, что только через него Бог открывает истину, но вы , защищая свой Ватикан пустились в средневековье , надо было начать с инквизиции
        А вообще уже отвечали вашему сослуживцу
        А также уже давали на ваш копипаст прекрасный ответ
        и еще и еще
        Последний раз редактировалось angelsweta; 11 September 2010, 02:06 AM.

        Комментарий

        • Neofit-1
          Барух Хаба Ба'шем Адонай

          • 10 August 2009
          • 1523

          #184
          Сообщение от Мирр
          Лютер учил, что «антихрист» - это Папа Римский, а «царство зверя» - Католическая церковь.
          Не только Лютер, но и ОСБ тоже:
          "12:7 «И настало время битвы на небесах» - между двумя церковными властями, языческим Римом и папским Римом.
          Михаил «который как Бог», это папа.
          И ангелы его епископы.
          («Исполненная Тайна» 1917 год, стр. 226)
          И это была самая свежая книга в издании ОСБ перед 1919 годом, когда, по утверждению СИ, к ним приходил с проверкой Иисус и назвал их учениям истинными.

          Вот фрагмент из известной книги, как расплачивались рядовые СИ за несогласия с ОСБ: 2: Канал Бога.Как раз в тему.
          תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

          Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
          Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
          Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

          Комментарий

          • Греколог
            Отключен

            • 23 August 2010
            • 2137

            #185
            ВЫ Ангел света о котором говорил Павел? Я вижу сколыхнула вас истина о возвращении Христа! Аж желчью вы тут извелись. Что же вы так ненавидите СИ? Согласитесь то что немного было затронуто о возвращении Христа для вас было откровением не так ли? А теперь скажите в чем учение о приходе Христа не соответствуют Писанию может проведете локальную эгзегезу , что бы не быть голословным?

            Комментарий

            • Эндрю
              Отключен

              • 22 March 2004
              • 7197

              #186
              Сообщение от Neofit-1
              Мне пока все равно, что говорят другие, мы сейчас говорим о СИ, а стрелки именно перевели вы.
              Вам все равно потому что сами являетесь им, но хотите спрятать это за кликушеством на святых Христа. Представьте теперь как все это слушается из уст антихристиан и ложных пророков.
              Цитата из Библии:
              И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, (2Co*11:14*RST)

              К тому же эта тема которая всегда требует сравнения и выявления истинных пророков Иеговы. Потому что он ложный всегда по отношению к истинному.

              Это неправда, что Свидетели Иеговы никогда не предсказывали от имени Бога. В своих публикациях, даже приравнивали себя с пророками Бога, ссылаясь на Священное Писание.
              Значит это сущая правда. Цитируем.
              *** w94 15.9. с. 10-11 Прославляй имя Иеговы ***
              Роль пророков
              4 У пророков Иеговы была большая привилегия во всеуслышание объявлять вести от него. Происхождение древнееврейского слова (на·ви́ʼ), которое переводится как «пророк», точно не установлено, но его употребление в Библии указывает на то, что истинные пророки были представителями Бога, Божьими людьми, объявлявшими вдохновленные им вести. Древнегреческое слово (про·фе́·тес), переводимое как «пророк», буквально означает «тот, кто высказывается», говорящий что-то «перед» кем-то. Пророк это тот, кто объявляет вести, происхождение которых приписывается Богу. Не всегда, но часто истинные пророки Бога предсказывали будущие события.
              5 В «Энциклопедии» Мак-Клинтока и Стронга (англ.) говорится о большой роли, которую играли пророки в организации Бога: «Иногда у них искали совета... Но гораздо чаще они сами обращались к людям, хотя их совета и не просили; они не боялись смело выступить там, где их появление, возможно, вызывало возмущение и приводило в ужас» (том VIII, страница 640). Рассмотри некоторые примеры того, что побуждало пророков поступать так смело.
              Так что ваши попытки обмануть снова терпят фиаско.


              Если Свидетели Иеговы, как они сами пишут, что на мировой арене выступают от имени Иеговы, даже сравнивают себя с пророком Иеремией. То тогда, определяя конкретные сроки конца, их не сбывшееся пророчества в соответствии с Второзаконием 18:21-22, происходят от ложных пророков? Верно? Логично?
              Не логично. Так как христиане в своих предсказании использовали уже имеющиеся библейские пророчества, а не как я указал выше, ортодоксы и протестанты утверждают что это открывает им сам БОГ.

              Получается ложь привитая на неправду. Протестанты и ортодоксы утверждают что получают вести от Бога. Что само по себе является ложью, так как они поклоняются Богу которого нет в Писании. Тем самым вовлекают своих адептов в отступничество и идолопоклонство.
              Так что один всем им путь.
              Цитата из Библии:
              Второзаконие 13:1315: 13*У тебя появились негодные люди, которые пытаются сбить с пути жителей своего города, говоря: Пойдём и будем служить другим богам, которых вы не знаете, 14*то выясни, исследуй и тщательно расспроси об этом. И если окажется, что это правда, что среди тебя сделана такая мерзость, 15*то непременно убей жителей того города остриём меча....

              Комментарий

              • Греколог
                Отключен

                • 23 August 2010
                • 2137

                #187
                Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                Не забудьте сказать, что сначала ваши математики чуть обшиблись и указали 1874 год!
                Начальные даты были не РАССЕЛЬСКИЕ а Адвентиста Барбора. Потом Рассел отказался от Барбора. Тогда было становление или восстановление истинного Христианства. Тоесть искреннии люди с чистым сердцем решили ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ПИСАНИЯ установить и выявить истину! Люди из ВСЕХ деноминаций присоединялись к группе исследователей БИБЛИИ. ИИСУС сказал когда он вернется найдет ли он веру на земле? Естественно нашел группу искренних людей, в прошлом и из евангельского союза, и из католиков, которые оставили многовековые догмы и НАЧАЛИ ЖИТЬ ПО ПРИНЦИПУ ТОЛЬКО ПИСАНИЕ! ТОЛЬКО на десятилетия позже от 1874года на СИ начинает исполнятся пророчество из ДЕЯНИИ 2:16,17 " ИЗОЛЬЮ ДУХ СВОЙ на всякую плоть" и 21 стих и (будут) ПРИЗЫВАТЬ ИМЯ ИЕГОВЫ. Тогда стало ясно что из всех так называемых христианских деноминаций БОГ избрал только одну, которая проповедует о царстве и призывает его великое имя ИЕГОВА!

                Комментарий

                • angelsweta
                  Ветеран

                  • 22 March 2010
                  • 1974

                  #188
                  Сообщение от Греколог
                  ВЫ Ангел света о котором говорил Павел? Я вижу сколыхнула вас истина о возвращении Христа! Аж желчью вы тут извелись. Что же вы так ненавидите СИ? Согласитесь то что немного было затронуто о возвращении Христа для вас было откровением не так ли? А теперь скажите в чем учение о приходе Христа не соответствуют Писанию может проведете локальную эгзегезу , что бы не быть голословным?
                  Если вы о том, личность которого СИ везде так почтительно пишут с большой буквы и который принимает вид Ангела Света, то вы ошиблись, его призрак бродит где-то в Бруклине.
                  Я вижу сколыхнула вас истина о возвращении Христа!
                  Пока что с вашей стороны истины не видал, только интерпретацию теории о фазах , принять которую могут только те, кто здорово вывихнул уже свой мозг. Я вам дал ссылку, дерзайте, открывайте новую тему, доказывайте свою "теорию" .Мне же достаточно того, что пришествие должно быть ЯВНЫМ, ВНЕЗАПНЫМ
                  27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
                  (Матф.24:27)
                  .Нигде нету и намека на поэтапность и приближение присутствия. Особенно это заметно в подчеркивании Иисусом необходимости бодрствования(например Его суд уподобляется возвращению хозяина в свое имение).Представьте себе хозяина украдкой возвращающегося в свое имение и невидимо осуществляющего суд над слугами и лишь потом открыто являющегося Давайте вашу экзегезу, где была ваша герменевтика, когда вам впаривали байку о "верном и благоразумном рабе" вырванной из контекста притчи? Где например находится текстуальный контекст в ее истолковании СИ, когда Иисус рассказывал эту притчу ученикам( которым она предназначалась для понимания). ПРочтите 24 главу Матвея до конца , хоть один мало мальский намек на некую организацию, взявшую себе имя "Верный и благоразумный" наблюдается? А поэтапное возвращение хозяина? Вас напичкали хитросплетенными баснями, а вы и рады акробатической экзегезой поупражняться.

                  Усилия на ложном пути множат заблуждения. /Ф. Бэкон/

                  Комментарий

                  • Дмитрий П.Х.М.П
                    Ветеран

                    • 16 February 2009
                    • 2431

                    #189
                    Сообщение от Греколог
                    ... А теперь скажите в чем учение о приходе Христа не соответствуют Писанию может проведете локальную эгзегезу , что бы не быть голословным?
                    Вам и прочим СИ задавался вопрос, на который никто из вас так и не ответил. Итак: 1.Покажите, где Писание говорит о так называемых фазах славного пришествия Христа?
                    2. Где у Даниила говорится о сроках славного пришествия Христа, а не о бесславном приходе на распятие?
                    Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                    Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                    Комментарий

                    • Neofit-1
                      Барух Хаба Ба'шем Адонай

                      • 10 August 2009
                      • 1523

                      #190
                      Сообщение от Эндрю
                      Вам все равно потому что сами являетесь им, но хотите спрятать это за кликушеством на святых Христа. Представьте теперь как все это слушается из уст антихристиан и ложных пророков.
                      Цитата из Библии:
                      И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, (2Co*11:14*RST)
                      Уважаемый гроссмейстер Энадорав, последователь дела Павлика Морозова (как там вычислили и стуканули Тесляра?).
                      Ну и что вы этим доказали, что среди руководства СИ не было лжепророков. Ваши потуги доказать способом типа "сам дурак" просто не впечатляют. А что если я внеконфиссинал? Вы взвалили на себя роль пророков, которую не смогли понести. На счет святости тех или иных помазанников вопрос очень спорный. У традиционного христианства тоже есть святые, наверное, ваши с ними уже передрались на небесах, за место под солнцем.

                      Значит это сущая правда. Цитируем. Происхождение древнееврейского слова (нави́), которое переводится как «пророк», точно не установлено, но его употребление в Библии указывает на то, что истинные пророки были представителями Бога, Божьими людьми, объявлявшими вдохновленные им вести.
                      Не знаю, что у вас означает слово «пророк».
                      У нас, видимо, разное понятие о термине «пророк». Пророк (евр. נָבִיא‎ нави) - человек, через которого говорит Бог, т.е. вестник воли Бога.
                      Пророки избирались Богом для возвещения людям Его святой воли. Пророк является инструментом в руках божественного откровения, и его речи должны были заслуживать исключительного внимания всех людей.К сожалению сложно поверить в заявления ваших пророков о их избранности и полномочиях, ибо они не выдержали проверку на истинность своих заявлений.
                      Так что ваши попытки обмануть снова терпят фиаско.
                      Я не обманывал, я только привел цитаты из ваших же журналов. Вы с ними не согласны, имеется в виду публикациями?

                      Не логично. Так как христиане в своих предсказании использовали уже имеющиеся библейские пророчества, а не как я указал выше, ортодоксы и протестанты утверждают, что это открывает им сам БОГ.
                      Возможно. Но никто кроме вас и адвентистов не вводил их в качестве догм.

                      Получается ложь, привитая на неправду. Протестанты и ортодоксы утверждают, что получают вести от Бога. Что само по себе является ложью, так как они поклоняются Богу, которого нет в Писании. Тем самым вовлекают своих адептов в отступничество и идолопоклонство.
                      Вы просто не внимательно читаете Писания, да и не читаете, ибо вам Писание публикации ОСБ,
                      Это ваше субъективное мнение. И ложь.

                      Так что один всем им путь.
                      Это не вам решать. Лгать на христиан это дело сатаны и дьявола. Оставьте суд Богу. Вы же истинный христианин, откуда столько злобы? Где ваша умиляющая улыбка, которую вы демонстрируете у порога потенциальных жертв вашего культа? А где, «любите врагов ваших»? Будете сквернословить на христиан поставлю в «игнор». Не подобает себя так вести члену «единоистинной Божьей организации» тем более старейшине. Вы видимо уже купили индульгенцию у ОСБ и уже наслаждаетесь своими планами на вечность. Уже наверно, и жилье себе присмотрели, которое вы после Армагеддона смародерствуете, как положено старейшине из Донецкого региона, не менее как у Ахметова.

                      Извиняюсь за грубость, но и у меня возникает соблазн действовать вашими же методами.
                      תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                      Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                      Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                      Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                      Комментарий

                      • Дмитрий П.Х.М.П
                        Ветеран

                        • 16 February 2009
                        • 2431

                        #191
                        Сообщение от Эндрю
                        Разница в том что у Свидетелей нет ни пророков ни лежепророчеств.
                        А Вавилон это олицитворение всего ЛЖЕ.
                        Так как они при все при том своими лжепророчествами, и своим лишь существованием, вводят в грех всех кто по наивности попадает в их сети. Одно то что они поощряют служить другим богам а не Иегове, это уже вышка. Но они на это не останавливаются. Они еще мешают тем, кто их изобличает. Они и их в лжепророки записать хотят.
                        Это вы для кого написали? Скажите просто это я так верю, потому что мне так рассказали публикации СБ.
                        Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                        Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                        Комментарий

                        • Дмитрий П.Х.М.П
                          Ветеран

                          • 16 February 2009
                          • 2431

                          #192
                          Сообщение от Эндрю

                          ...
                          Не логично. Так как христиане в своих предсказании использовали уже имеющиеся библейские пророчества, а не как я указал выше, ортодоксы и протестанты утверждают что это открывает им сам БОГ.

                          ...
                          И ещё выше вы приводили так называемые пророчества. Захотелось ответить.
                          Вы понасобирали по закуткам интернета пророчества отдельных личностей и пытаетесь выдать это за лжепророчества самих церквей, притом, что сами церкви об этих пророчествах даже и не слышали и никогда не поддерживали этого?
                          Разве это не ложь с вашей стороны и клевета?
                          Кому-то что-то якобы открывает Бог, из этого вы заявляете, что церкви делает эти пророчества и говорят, что это открывает им Бог?
                          Разве это не ложь и клевета с вашей стороны?
                          Вы таким образом хотите уйти от ответа и перевести стрелки, но вам этого ни когда не удастся. Православная церковь, например, никогда от лица церкви не называла ни каких дат и не делала пророчеств, в отличие от СИ, ОТ ЛИЦА КОТОРЫХ ЗАЯВЛЯЛИ ВАШИ ПОМАЗАННИКИ! И этому есть доказательства, а теперь вы приведите из официальных источников других церквей о их так называемых ложных пророчествах?
                          Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                          Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                          Комментарий

                          • rvlsoft
                            Ветеран

                            • 11 August 2010
                            • 1177

                            #193
                            Сообщение от Греколог
                            Начальные даты были не РАССЕЛЬСКИЕ а Адвентиста Барбора. Потом Рассел отказался от Барбора. Тогда было становление или восстановление истинного Христианства. Тоесть искреннии люди с чистым сердцем решили ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ПИСАНИЯ установить и выявить истину! Люди из ВСЕХ деноминаций присоединялись к группе исследователей БИБЛИИ. ИИСУС сказал когда он вернется найдет ли он веру на земле? Естественно нашел группу искренних людей, в прошлом и из евангельского союза, и из католиков, которые оставили многовековые догмы и НАЧАЛИ ЖИТЬ ПО ПРИНЦИПУ ТОЛЬКО ПИСАНИЕ! ТОЛЬКО на десятилетия позже от 1874года на СИ начинает исполнятся пророчество из ДЕЯНИИ 2:16,17 " ИЗОЛЬЮ ДУХ СВОЙ на всякую плоть" и 21 стих и (будут) ПРИЗЫВАТЬ ИМЯ ИЕГОВЫ. Тогда стало ясно что из всех так называемых христианских деноминаций БОГ избрал только одну, которая проповедует о царстве и призывает его великое имя ИЕГОВА!
                            Вы говорите цитатами из публикаций, я уже такую публикацию читал. Посмотрите Вы же не можете выражать личные соображения.

                            Кстати Рассел взял различные учения адвентистов, а также он был членом адвентистов аж до 1879 года.

                            Комментарий

                            • Эндрю
                              Отключен

                              • 22 March 2004
                              • 7197

                              #194
                              Сообщение от Neofit-1
                              Уважаемый гроссмейстер Энадорав, последователь дела Павлика Морозова (как там вычислили и стуканули Тесляра?).
                              Ну и что вы этим доказали, что среди руководства СИ не было лжепророков. Ваши потуги доказать способом типа "сам дурак" просто не впечатляют. А что если я внеконфиссинал? Вы взвалили на себя роль пророков, которую не смогли понести. На счет святости тех или иных помазанников вопрос очень спорный. У традиционного христианства тоже есть святые, наверное, ваши с ними уже передрались на небесах, за место под солнцем.
                              ))))
                              Обычно когда сказать нечего интересуются национальностью.

                              Если вам, желание узнать кто же истинный пророк Иеговы напоминает лишь "сам дурак", то это лишь ваши проблемы.
                              Так как Иегова всегда обозначал своих пророков и доказывал что они являлись истинными.
                              Простой пример навскидку.
                              Цитата из Библии:
                              1 Царей 18:2124: 21*Илья подошёл ко всему народу и сказал: «Сколько ещё вы будете хромать на обе ноги, придерживаясь двух разных мнений? Если Иегова* истинный Бог, то следуйте за ним, а если Ваа́л, то следуйте за ним». Но народ не отвечал ему ни слова. 22*Тогда Илья сказал народу: «Из пророков Иеговы остался я один, а пророков Ваа́ла четыреста пятьдесят человек. 23*Пусть нам дадут двух молодых быков и пусть они выберут себе одного, разрубят его на куски и положат на дрова, но не поджигают. А я разделаю другого быка и положу его на дрова, но поджигать не буду. 24*Вы призовёте имя вашего бога, а я призову имя Иеговы. Тот Бог, который ответит, послав огонь, и есть истинный Бог». И весь народ сказал: «Хорошо».


                              Напомнить чем это хорошо закончилась для ложных пророков?
                              То же и вас ожидает, если не покаетесь.

                              Если вы внеконфессионал, то вы вообще в христианстве никто. Так как Господь организовал для своих братьев церковь, которой самолично и управляет.


                              Не знаю, что у вас означает слово «пророк».
                              У нас, видимо, разное понятие о термине «пророк». Пророк (евр. נָבִיא‎ нави) - человек, через которого говорит Бог, т.е. вестник воли Бога.
                              Пророки избирались Богом для возвещения людям Его святой воли. Пророк является инструментом в руках божественного откровения, и его речи должны были заслуживать исключительного внимания всех людей.К сожалению сложно поверить в заявления ваших пророков о их избранности и полномочиях, ибо они не выдержали проверку на истинность своих заявлений.
                              Вот всегда так. Не знаете а вводите в заблуждение, как будто знаете.
                              Пророки это те кто обьявляют волю Иеговы. Иногда они пророчествовали о будущем, иногда о настоящем. Иногда просто предоставляли нравственное обличение и обучение.
                              Народ Иеговы пророк в том смысле что проповедует народам земли волю Иеговы которая выражена в Писании. И даже те мнимые "лжепророчества" на которые вы вынужденны ссылаться, это попытка понять замысел Иеговы выраженный в пророчествах, а не как у лжехристиан враки, что с ними говорит Бог.
                              Я не обманывал, я только привел цитаты из ваших же журналов. Вы с ними не согласны, имеется в виду публикациями?


                              Возможно. Но никто кроме вас и адвентистов не вводил их в качестве догм.
                              Потому что ни у кого нет порядка и организованности как это есть у христиан. Разброд и шатание. Что является кстати еще одним признаком истинности веры Свидетелей и ложности их антагонистов.
                              Вы просто не внимательно читаете Писания, да и не читаете, ибо вам Писание публикации ОСБ,
                              Это ваше субъективное мнение. И ложь.
                              Уж тот человек который попался сначала на крючек к православным, а затем в сети к протестантам, а после этого выпутался из всего это вавилона, Писание будет читать тщательнее чем тщательно.
                              Поэтому можете не сомневаться, все что я вам пишу из Писания есть правда.

                              Это не вам решать. Лгать на христиан это дело сатаны и дьявола. Оставьте суд Богу. Вы же истинный христианин, откуда столько злобы? Где ваша умиляющая улыбка, которую вы демонстрируете у порога потенциальных жертв вашего культа? А где, «любите врагов ваших»? Будете сквернословить на христиан поставлю в «игнор». Не подобает себя так вести члену «единоистинной Божьей организации» тем более старейшине. Вы видимо уже купили индульгенцию у ОСБ и уже наслаждаетесь своими планами на вечность. Уже наверно, и жилье себе присмотрели, которое вы после Армагеддона смародерствуете, как положено старейшине из Донецкого региона, не менее как у Ахметова.
                              Да не мне, не мне. Я ж не Бог чтобы мне такие важные вопросы решать.
                              Но я представитель Иеговы и его сотрудник. И обьявляю вам что мой Бог будет делать с теми кто не придерживается его справедливых норм и веры в его Сына Иисуса. Да к тому же ваша братия еще и восстала на Всевышнего и его Помазанника тем что отвергаете Его правление, и хулите его святых. Вы суды Иеговы объявленные вам называете злобой?
                              Разве это не любовь к врагам, то что мы им говорим как выжить в день гнева Иеговы?

                              Извиняюсь за грубость, но и у меня возникает соблазн действовать вашими же методами.
                              Про Ахметова, и Павлика это мои методы? )))
                              Думаю что это непонятые вами библейские истины, трансформированные в желание отомстить.

                              Про Павлика.
                              Писание дает указание в отношении согрешивших.
                              Цитата из Библии:
                              Левит 5:1: ...Если кто-нибудь согрешит в том, что, услышав публичное проклятие, не сообщит о том, чему он был свидетелем, что он видел или знал, то этот человек должен ответить за свой грех.


                              Поэтому вашу издевку следует понимать как нападку на Слово и Его советы.



                              Про Ахметова.
                              Хотя сама Библия содержит то, на что вы кликушствуете, о рае она говорит.
                              Цитата из Библии:
                              Исаия 65:21: ...Люди будут строить дома и жить в них...


                              Что тоже кстати выдает ваше отношение к священному Писанию. Не любите вы его. Не живете им.

                              Комментарий

                              • Дмитрий П.Х.М.П
                                Ветеран

                                • 16 February 2009
                                • 2431

                                #195
                                Бесполезно о чём-то говорить с так называемыми свидетелями Иеговы. Постоянные перекручивания, умалчивание, неадекватные и непонятные ответы. Ужас... У кого хватает терпение читать этот бред? ... Логика у них сногшибательная... Это бесполезный разговор с зомби!
                                Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                                Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                                Комментарий

                                Обработка...