О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Греколог]

Вот-вот, так откуда взялась практика отчетов о проповеди?! Не человеческое ли учение?!

это не учение а внутренняя статистика, помогающая получать всемирную радость! Если в одном году мы во всем мире сделали столько.... а в следующем больше то почему не порадоваться? Что бы с такими физиономиями ходить, что здесь плохого!

[nonconformist]

По теме:
3 У тебя же, когда даёшь дары милосердия, пусть левая рука не знает, что делает правая, 4 чтобы твои дары милосердия были тайными, и тогда твой Отец, наблюдающий тайно, вознаградит тебя.

Приказа лично Филадельфии, да еще свыше здесь нет. Незачет.

Нет

Да!

Перед вами вообще ОСБ не должно отчитываться. Представляете?

И я об этом. Значит есть что скрывать. Впрочем, нет ничего тайного, что не будет явным.

Вы ещё и своего места не знаете.

Понял. Устав СИ секретен. И даже знаю почему.

Обвиняющий обязан доказывать, а не обвиняемый оправдываться, отмываясь от клеветы. Вы правил игры не знаете. Даже светских. Не говоря уж о...

Да ну? Ознакомьтесь с правилами подачи исковых заявлений о защите чести и достоинства. Кто и что там доказывает. Но поскольку вы девушка малограмотная, хотя и с большим апломбом, поясню. В гражданском процессе бремя доказательства лежит на истце. Вы меня в клевете обвиняете, вам и флаг в руки!

Всем присутсвующим.

В письменном виде на руки отчеты выдают?

Так тем паче, не я же виноградники поджигаю.А мне чего?

Пустое.

Вы и читать не умеете.

Пустые слова читаю. Ни одного доказательства за сутки не прочел.

Да уж. А вам какое дело? Они ваши средства тратят или чистят госказну? Или вам завидно, что СИ вам особняк не построили? Места своего вы не знаете.
А СИ знают на какие цели жертвуют свои средства - на вефили, в частности.

Да пусть хоть на проституток своим дедушкам тратят. Отчет представьте и разберем его по статьям расходов.

[Philadelphia]

Вот-вот, так откуда взялась практика отчетов о проповеди?! Не человеческое ли учение?!

И где только наши противники не усмотрят преступления! А магазинные чеки собирать для домашнего учета - тоже беззаконие?
Содержание ваших придирок само по себе красноречиво говорит, что одежды у ВиБРа белы, как кипень.

[Philadelphia]

И я об этом. Значит есть что скрывать. Впрочем, нет ничего тайного, что не будет явным.

Выйдите на улицу и любого первого прохожего обвините в грабеже, разбое, педофилии и пр., потребуйте личные документы, выписку с налогового, фин. отчет его предприятия и заставьте его оправдываться перед вами и обществом в приписанных беззакониях. Может тогда до вас дойдёт, чем вы тут заняты.

[nonconformist]

Выйдите на улицу и любого первого прохожего обвините в грабеже, разбое, педофилии и пр., потребуйте личные документы, выписку с налогового, фин. отчет его предприятия и заставьте его оправдываться перед вами и обществом в приписанных беззакониях. Может тогда до вас дойдёт, чем вы тут заняты.

Пардон, мадам! Именно ваши единоверцы ходят по улицам и пристают к прохожим. Лично ко мне приставали и звали в вашу доблестную организацию. Вот я прежде чем в нее вступать и хочу ознакомится с ее уставными документами и финансовыми показателями. Что в этом вы видите дурного?

[Philadelphia]

Пардон, мадам! Именно ваши единоверцы ходят по улицам и пристают к прохожим. Лично ко мне приставали и звали в вашу доблестную организацию.

Угу. Ни один СИ вас не приглашает стать членом ОСБ. Вам это не грозит
Вы насквозь прожжены меркантильным мышлением и по сей час не поняли, куда же вас приглашают СИ.

[nonconformist]

Угу. Ни один СИ вас не приглашает стать членом ОСБ. Вам это не грозит
Вы насквозь прожжены меркантильным мышлением и по сей час не поняли, куда же вас приглашают СИ.

Как это куда? Вступить в вашу доблестную организацию, отдавать вам свои деньги, соблюдать некие нелепые правила. Разве не так?
И при этом оказывается я не имею право знать, что это за организация и на что она тратит мои деньги. Железная логика!!!

[Philadelphia]

Как это куда? Вступить в вашу доблестную организацию, отдавать вам свои деньги, соблюдать некие нелепые правила. Разве не так?
И при этом оказывается я не имею право знать, что это за организация и на что она тратит мои деньги. Железная логика!!!

Да уж. Куда железнее. Вас в ОСБ никто не приглашал. ОСБ - это юр. лицо образованное в первую очередь с целью издания библейской литературы.
Вас приглашают в организацию Бога, предлагают ознакомится с уставом СП, и ни копейки, ни цента с вас не требуют. Если вы изъявите желание что-то пожертвовать организации, то:
1) вы сами определяете назначение своего пожертвования.
2) каждый месяц собрание, через которое поступили средства отчитается перед вами о фин. делах.

[nonconformist]

Вас приглашают в организацию Бога, предлагают ознакомится с уставом СП, и ни копейки, ни цента с вас не требуют.

Ну вот и ознакомьте с уставом, чего проще?

Если вы изъявите желание что-то пожертвовать организации,

А если не изъявлю, то буду состоять "на халяву"?

то:
1) вы сами определяете назначение своего пожертвования.
2) каждый месяц собрание, через которое поступили средства отчитается перед вами о фин. делах.

1. А на кой мне организация, если я могу напрямую деньги перечислять кому хочу?
2. Отчитаются письменно? Копию отчета с подписями и печатью на руки выдадут?

[Воскресение]

Каким образом у вас желание приравнялось к неизбежности?

Цитата из Библии:

Когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. (Иоан. 12, 32)

Бог «хочет, чтобы вселюди спаслись» (I Тим. 2, 4)
Имея все усердие писать вам об общем спасении,... (Иуд. 1, 3)

Вам эти стихи не сообщают, что желание Бога, затронет всех без исключения? Выбор есть, в избрании пути. Итог один «всех привлечет к себе». Вы в этом сомневаетесь? Желание Бога может не исполниться?
Человек Христос Иисус «предал Себя для искупления всех» (I Тим.2: 56), выполняя волю Отца. А поскольку не все готовы и согласны принять спасение, то о Мессии (Христе) и предсказано:

Внезапно придет в храм Свой Ангел завета... Он как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
И сядет переплавлять и очистит и переплавит их чтобы приносили жертву Господу в правде. (Мал. 3, 13)

Что вам сообщают эти стихи?

Цитата из Библии:

4 Как и избрал Он нас в Нём прежде основания мира, чтобы быть нам святыми и непорочными перед Ним в любви, Эф. 1

Я не поняла этот стих, вы полагаете, относится к ограниченной группе людей или нет?

Вы вырываете тексты из их контекста. Ведь в 24 и 25 сказано, что с врагами будет покончено.

Да, все верно. А в стихах 21 и 22 сказано, что все будут оживотворены. Или вы здесь усматриваете ограничения?
В 26 стихе говорится, что смерть, «последний враг», больше врагов нет, а почему? Не потому ли, что все люди будут оживотворены?
И в чем тогда, по-вашему, противоречие, в том, что «Будет Бог все во всем. (I Кор. 15, 28)»

Текст о милосердии к Израилю по плоти, на тот случай, когда оказывается неверным кто-то из язычников, принятый в духовный Израиль.

Из чего такой вывод? Можете привести стихи, на чем он основан?

Цитата из Библии:

Но благодаря их ошибке спасение пришло к язычникам, чтобы возбудить в них ревность. (Рим.11:11)
что ожесточение постигло Израиля отчасти, пока не войдет полнота язычников. (Рим.11:25)

О какой «полноте язычников» идет речь?
«Итак весь Израиль буде спасен» ст.26, вы понимаете только как Израиль по плоти? Тогда и Избавитель пришел только для него. Я правильно пониманию ход вашей мысли?
Так и они (ожесточенная часть Израиля по плоти) теперь не покорились, чтобы благодаря милости, явленной вам (язычникам духовный Израиль), теперь и им была явлена милость. (Рим.11:31)
Милость обозначена в ст.32. Так она для всех или число ограниченно, а может быть эта не милость вовсе?

Я не понимаю, каким образом земная надежда у вас оказывается "неспасением"?

А как у вас «земная надежда» согласуется со следующими стихами?

Цитата из Библии:

19 Их конец - уничтожение, их бог - желудок, а их слава - в их позоре; те, кто обращает разум к земному. (Флп. 3:19)
2 Обращайте разум к тому, что наверху, не к тому, что на земле. (Кол. :2)

Павел там оговорку делает про особое звание.

Тогда у кого нет «особого звания», у него две и более надежды, веры, крещений, богов и отцов, Тел и Духов и никакого единства Духа?

Так где эти люди находились? На небе? На земле?

Хороший вопрос.
Если вы считаете, что «рай» находился на земле, в том смысле как вы понимаете буквально, то почему его нет сейчас, в частности (на востоке Быт.2.8) и мы его не видим? Или он исчез?
Но ведь написано:

Цитата из Библии:

24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.(Быт.3)

Так, что имеется под словом «земля»?

Какая надежда могла быть у мертвых в проступках? Эфесянам 2:12, 13.

Правильно. Тогда два варианта: надежда никакая и надежда на вечную жизнь. Третьего не дано.

Цитата из Библии:

14 Ибо Он Сам есть наш мир, Тот, кто обоих сделал одним и разрушил стоявшую посреди стену разделения - вражду, (Эф. 2)

В Христе все и все становятся одним, без разделений. Вы не согласны?

Иегова предопределил их, как группы.

Из серии: «рожденный ползать, летать не может»? Как насчет подписи Эндрю? Стих, который у него указан, сообщает о том, что люди, которые верят, в Сына будут одно, где здесь намек на разделение по группам тем более разные мысли о ?

Вечная. Только у вечной жизни есть грани. Бессмертие на небесах, в телах, подобных телу Бога или вечная жизнь на земле, в плоти. Это одно царство.

Как быть тогда с тем, что ЦБ плоть и кровь не наследуют (с)?

То, что воля Бога должна быть осуществлена и на земле в той же мере, как на небе.

И тогда земля и небо объединятся в одно ЦБ, правильно?

Именно об объединении небесного и земного. А отчего уж Богу не идти до конца, если следовать вашей мысли, и не обратить всех спасенных в себя единого Бога?

Ну, вроде бы эта не моя мысль. А Бог пойдет до конца, вы сомневаетесь?

[Воскресение]

поправляюсь.
Бог дал возможность спасения всем.

Поправка принята.
Хотя я лично не вижу противоречий в том, что «Бог дал или принес спасение для всех» и Бог дал возможность людям спастись». Никто не отрицает, что

Цитата из Библии:

Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф. 11, 12).
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Флп. 2, 12);

[Дмитрий П.Х.М.П]

... А в цитате нет ответа на вопрос о смертных телах, зачем их воскрешать.
.

Вы не видите ответа.
Воскресение Иисуса - это воскресение кого? Иисуса, который имел смертное тело, не так ли? Значит, мы можем сказать, что воскресение Иисуса, это воскресение смертного тела.
Или вы думаете, что говоря об оживлении смертных тел, Павел никак не может иметь ввиду воскресение смертного (тленного) тела? Как же он тогда говорит, что дано тленному облечься в нетление?
1Кор.15 гл.
53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

[Illidan]

это не учение а внутренняя статистика, помогающая получать всемирную радость! Если в одном году мы во всем мире сделали столько.... а в следующем больше то почему не порадоваться? Что бы с такими физиономиями ходить, что здесь плохого!

О как, а я-то, дурак, думал, что со смертью СССР статистический мазохизм приказал долго жить Ан нет, СИшки, оказываеццо, тож на игле статистической поторчать любят.

P.S. Цитата из моего любимого дядьки Оруэлла:

Как будто в подтверждение его слов телекран у них над головами сыграл фанфару. Но на этот раз была не победа на фронте, а сообщение министерства изобилия. Товарищи! крикнул энергичный молодой голос. Внимание, товарищи! Замечательные известия! Победа на производственном фронте. Итоговые сводки о производстве всех видов потребительских товаров показывают, что по сравнению с прошлым годом уровень жизни поднялся не менее чем на двадцать процентов. Сегодня утром по всей Океании прокатилась неудержимая волна стихийных демонстраций. Трудящиеся покинули заводы и учреждения и со знаменами прошли по улицам, выражая благодарность Старшему Брату за новую счастливую жизнь под его мудрым руководством. Вот некоторые итоговые показатели. Продовольственные товары...
Слова «наша новая счастливая жизнь» повторились несколько раз. В последнее время их полюбило министерство изобилия. Парсонс, встрепенувшись от фанфары, слушал приоткрыв рот, торжественно, с выражением впитывающей скуки. За цифрами он уследить не мог, но понимал, что они должны радовать. Он выпростал из кармана громадную вонючую трубку, до половины набитую обуглившимся табаком. При норме табака сто граммов в неделю человек редко позволял себе набить трубку доверху. Уинстон курил сигарету «Победа», стараясь держать ее горизонтально. Новый талон действовал только с завтрашнего дня, а у него осталось всего четыре сигареты. Сейчас он пробовал отключиться от постороннего шума и расслышать то, что изливалось из телекрана. Кажется, были даже демонстрации благодарности Старшему Брату за то, что он увеличил норму шоколада до двадцати граммов в неделю. А ведь только вчера объявили, что норма уменьшена до двадцати граммов, подумал Уинстон. Неужели в это поверят через какие-нибудь сутки? Верят. Парсонс поверил легко, глупое животное. Безглазый за соседним столом фанатично, со страстью, с исступленным желанием выявить, разоблачить, распылить всякого, кто скажет, что на прошлой неделе норма была тридцать граммов. Сайм тоже поверил, только затейливее, при помощи двоемыслия. Так что же, у него одного не отшибло память?
Телекран все извергал сказочную статистику. По сравнению с прошлым годом стало больше еды, больше одежды, больше домов, больше мебели, больше кастрюль, больше топлива, больше кораблей, больше вертолетов, больше книг, больше новорожденных всего больше, кроме болезней, преступлений и сумасшествия. С каждым годом, с каждой минутой все и вся стремительно поднималось к новым и новым высотам. Так же как Сайм перед этим, Уинстон взял ложку и стал возить ею в пролитом соусе, придавая длинной лужице правильные очертания. Он с возмущением думал о своем быте, об условиях жизни. Всегда ли она была такой? Всегда ли был такой вкус у еды? Он окинул взглядом столовую. Низкий потолок, набитый зал, грязные от трения бесчисленных тел стены; обшарпанные металлические столы и стулья, стоящие так тесно, что сталкиваешься локтями с соседом; гнутые ложки, щербатые подносы, грубые белые кружки; все поверхности сальные, в каждой трещине грязь; и кисловатый смешанный запах скверного джина, скверного кофе, подливки с медью и заношенной одежды. Всегда ли так неприятно было твоему желудку и коже, всегда ли было это ощущение, что ты обкраден, обделен? Правда, за всю свою жизнь он не мог припомнить ничего существенно иного. Сколько он себя помнил, еды никогда не было вдоволь, никогда не было целых носков и белья, мебель всегда была обшарпанной и шаткой, комнаты нетопленными, поезда в метро переполненными, дома обветшалыми, хлеб темным, кофе гнусным, чай редкостью, сигареты считанными: ничего дешевого и в достатке, кроме синтетического джина. Конечно, тело старится, и все для него становится не так, но если тошно тебе от неудобного, грязного, скудного житья, от нескончаемых зим, заскорузлых носков, вечно неисправных лифтов, от ледяной воды, шершавого мыла, от сигареты, распадающейся в пальцах, от странного и мерзкого вкуса пищи, не означает ли это, что такой уклад жизни ненормален? Если он кажется непереносимым неужели это родовая память нашептывает тебе, что когда-то жили иначе?

Статистика это поистине могущественный элемент воспитания массового сознания в соответствующем ключе И Свидетели Иеговы отнюдь не исключение из правил: их руководство активно использует статистику для промывания мозгов. Хотя, если НА САМОМ ДЕЛЕ сравнить вклад, который делает сеть библейских обществ по всему мiру, с тем, что делают СИ, сальдо будет не в пользу последних.



Библейские общества, если честно, мало приметны: они не вопят о своей Богоизбранности на каждом шагу, они не клеймят своих оппонентов как богопротивных аццтупнегов и прелюбодеев (хотя и их прессуют противники свободы вероисповедания ничуть не меньше, чем СИ, достаточно вспомнить "перспективы", открывшиеся перед РБО с приходом во власть Дворкина и Ко)... они просто делают своё дело переводят, печатают и распространяют Слово Божие ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ. Тиражами, которые заставили бы Руководящий совет от зависти слопать годовой отчёт о проповедническом служении без соли. И это только Библия!


Одним словом, пользуясь эзоповым языком басен Крылова, если РБО это Слон, которого некоторые товарищи не примечают, но который идёт себе вперёд, то ОСБ и СИ это Моська, визгливая и шебутная собачонка, которая беспокоит всех и вся, всех и вся облаивая, никому не давая покоя, тщась без драки попасть в большие забияки, и то и дело получая на орехи, после чего с визгом, поджав хвост, кидается за спину то одного, то другого "суда по правам человека", но которая как была заштатной пенсильванской сектёнкой средней руки, так и осталась ею по существу своему, несмотря на свою глобальную распространённость. Да и пресловутый рост ОСБ отнюдь не интенсивный, а ЭКСтенсивный, можно сказать, не в ум, а вширь. Как писал известный французский классик, "этот младенец не вырос, а просто растолстел, а это не одно и то же!" (с)

[Illidan]

Содержание ваших придирок само по себе красноречиво говорит, что одежды у ВиБРа белы, как кипень.

Скорее, как проказа Неемана, приставшая к Гиезию

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы еще поработайте с контекстом, поразмышляйте.

И вам того же...

Вам уже не раз показали, что наши ТЕЛА МЕРТВЫ во грехах или вы не согласны?

От чего же не согласен? Но не в данном случае (стих 11)...

Но благодаря, смерти и воскресении Христа, наши ТЕЛА оживают, в глазах БОГа, теперь верующие живы будучи еще живя в СВОИХ телах, им прощаются грехи, Бог оправдывает из кровью Сына......Но переход от смерти в жизнь (в духовном смысле) возможен только через смерть и воскресение Христа......

53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие...