Диалог со Свидетелями Иеговы

[Мирр]

С другими деноминациями СИ легче дисскусировать. А с ИБ очень трудно.

Не знаю. Не общался ещё...

Не все собрание ИБ состоит из бывших СИ. Я лично никогда не был СИ. Анатолий тоже никогда не был СИ. Так почему с нами не хотят общаться? Хотя я лично не против.

Если человек не "бывший", то у меня вопросов нет. (2Ин.10,11; 1Кор.5:9-13). Почему бы и не пообщаться?

[fileia]

Если человек не "бывший", то у меня вопросов нет. (2Ин.10,11; 1Кор.5:9-13). Почему бы и не пообщаться?

Очень рад, что вы не отказываетесь со мной общаться. Вот и ответьте мне на вопрос, ответа которого я жду уже 8 лет. О 1260, 1290, 1335 днях. Эти вопросы я задал в том же посте, на который вы частично ответили.

[Дмитрий Р.]

Очень рад, что вы не отказываетесь со мной общаться. Вот и ответьте мне на вопрос, ответа которого я жду уже 8 лет. О 1260, 1290, 1335 днях. Эти вопросы я задал в том же посте, на который вы частично ответили.

А в книгу "Внимайте пророчеству Даниила!" пробовали заглянуть? Привожу ссылки:

1260 дней:

***

dp гл. 9 с.с. 141-144 Кто будет править миром? ***

Небольшой

рог борется с Богом и с Его Святыми

26 Даниил продолжил свой рассказ: «Я видел, как этот рог вел брань со святыми, и превозмогал их» (Даниил 7:21). Ангел Бога предсказал об этом «роге», или царе: «Против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон [«переменить времена и закон», ПАМ], и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени» (Даниил 7:25). Как и когда исполнилась эта часть пророчества?
27 «Святые», которых притесняет «небольшой» рог, то есть Англо-Американская мировая держава, это помазанные духом последователи Иисуса, живущие на земле (1 Петра 2:9; Римлянам 1:7). В годы перед Первой мировой войной остаток помазанников предупреждал людей о том, что в 1914 году закончатся «времена язычников» (Луки 21:24). Когда в том году разразилась война, стало ясно, что «небольшой» рог проигнорировал это предупреждение, так как он упорно продолжал угнетать помазанных «святых». Англо-Американская мировая держава даже оказывала сопротивление их усилиям исполнять требование Иеговы (или «закон») о том, что его свидетели должны во всем мире проповедовать благую весть о Царстве (Матфея 24:14). Так «небольшой» рог пытался «переменить времена и закон».
28 Ангел Иеговы сказал о пророческом периоде как о «времени и временах и полувремени». Сколько же он длится? По общему мнению комментаторов Библии, это выражение означает три с половиной времени сумму одного времени, двух времен и половины времени. Так как «семь времен» безумия Навуходоносора длились семь лет, три с половиной времени составляют три с половиной года (Даниил 4:13, 22). В переводе «Священные книги Ветхого и Нового Завета» издания 1922 года этот период указан так: «И они отданы будут в руку его до истечения года с двумя годами и полугодом». В переводе Джеймса Моффатта (англ.) говорится: «На три года и на половину года». Этот же период упоминается в Откровении 11:27, где говорится, что одетые во вретище свидетели Бога будут проповедовать 42 месяца, или 1 260 дней, а затем их убьют. Когда начался и завершился этот период?
29 Первая мировая война означала время испытаний для помазанных христиан. К концу 1914 года они уже ожидали, что вскоре начнутся преследования. Даже годовым текстом на 1915 год был выбран вопрос, заданный Иисусом ученикам: «Можете ли пить чашу, которую Я буду пить?». Он был взят из Матфея 20:22. Итак, с декабря 1914 года маленькая группа свидетелей проповедовала, «будучи облечена во вретище».
30 Война разгоралась, и сопротивление, оказываемое помазанным христианам, росло. Некоторых из них заключили в тюрьму. Других, например Франка Плата в Великобритании и Роберта Клэга в Канаде, подвергли пыткам жестокие власти. 12 февраля 1918 года Британский доминион Канада наложил запрет на только что изданный седьмой том труда «Исследования Писания», который назывался «Завершенная тайна», а также на «Ежемесячник Исследователей Библии». В следующем месяце Министерство юстиции США объявило незаконным распространение седьмого тома. К чему это привело? К обыскам, конфискации литературы и к арестам служителей Иеговы!
31 Угнетение Божьих помазанников достигло высшей точки 21 июня 1918 года, когда по ложным обвинениям были приговорены к длительным срокам тюремного заключения Дж. Ф. Рутерфорд и другие известные члены Общества Сторожевой Башни. Мечтая «переменить времена и закон», «небольшой» рог парализовал организованную проповедническую деятельность (Откровение 11:7). Так в июне 1918 года закончился предсказанный период «времени и времен и полувремени».

32 Но угнетение со стороны «небольшого» рога не уничтожило «святых». Как было предсказано в книге Откровение, после короткого периода бездействия помазанные христиане «ожили» и продолжили свое дело (Откровение 11:1113). 26 марта 1919 года президент Общества Сторожевой Башни и другие ответственные братья были освобождены из тюрьмы, и позднее с них были сняты ложные обвинения. Остаток помазанников сразу же начал переорганизацию для дальнейшей деятельности. Но какое будущее ожидало «небольшой» рог?

1290 и 1335 дней:

***

dp гл. 17 с.с. 297-305 Как узнать истинных поклонников во время конца ***

Они

«очищаются, убеляются и переплавляются»

20

Как уже упоминалось, Даниил записал то, что было ему рассказано, но не понял. Тем не менее он, должно быть, хотел узнать, действительно ли преследователям удастся уничтожить святых, и поэтому спросил: «Что же после этого будет?» Ангел ответил ему: «Иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени [«до времени конца», НМ]. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют» (Даниил 12:810). Какое заверение для святых! Они не будут уничтожены. Они будут убелены, благословлены тем, что станут чистыми перед Иеговой Богом (Малахия 3:13). Понимая духовные истины, святые смогут оставаться чистыми в глазах Бога. Нечестивые же не захотят разбираться в духовных вопросах. Но когда все это произойдет?
21Даниилу было сказано: «Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней». Итак, этот период должен начаться при определенных условиях. Должна быть прекращена «ежедневная жертва» (Даниил 12:11). О какой жертве говорил ангел? Не о жертвах животных, которые приносились в каком-либо храме на земле. Ведь даже иерусалимский храм был всего лишь «образом истинного» великого духовного храма Иеговы, который начал действовать в 29 году н. э., когда Христос стал в нем Первосвященником. В этом духовном храме, представляющем Божью систему чистого поклонения, не нужно постоянно приносить жертвы за грехи, потому что «Христос однажды принес себя в жертву, чтобы подъять грехи многих» (Евреям 9:2428). И тем не менее все истинные христиане приносят жертвы в этом храме. Апостол Павел писал: «Будем через Него [Христа] непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его» (Евреям 13:15). Значит, первое условие пророчества прекращение «ежедневной жертвы» было выполнено в середине 1918 года, когда практически прекратилась проповедническая деятельность.
22А что можно сказать о втором условии о «поставлении», или установлении, «мерзости запустения»? Как мы уже увидели, когда обсуждали стих Даниил 11:31, этой мерзостью была сначала Лига Наций, а затем Организация Объединенных Наций. Обе эти организации называются мерзостью потому, что были провозглашены единственной надеждой на мир на земле. Таким образом в сердцах многих людей они заняли, по сути, место Царства Бога! Официальное предложение учредить Лигу было сделано в январе 1919 года. Следовательно, в то время были выполнены оба условия, о которых говорится в Даниила 12:11. Значит, 1 290 дней длились с начала 1919 года по осень (в северном полушарии) 1922 года.
23Стали ли святые за это время более убеленными и очищенными в глазах Бога? Безусловно! В марте 1919 года президента Общества Сторожевой Башни и других ответственных братьев освободили из тюрьмы. Позднее с них сняли ложные обвинения. Понимая, что их работа еще далеко не закончена, они сразу же взялись за дело и в сентябре 1919 года организовали конгресс. В том же году начал выходить журнал, сопутствующий «Сторожевой башне». Журнал назывался «Золотой век» (сейчас «Пробудитесь!»). Он всегда поддерживал «Сторожевую башню», бесстрашно разоблачая продажность этого мира и помогая народу Бога оставаться чистым. К концу предсказанных 1 290 дней святые уже многого добились на пути к очищению и восстановлению. В сентябре 1922 года, непосредственно во время завершения этого периода, они провели в Сидар-Пойнте (США, штат Огайо) исторический конгресс. Он дал сильнейший толчок к проповеднической деятельности. Но все еще было необходимо двигаться дальше. Это должно было происходить в следующий указанный период.

Святые

обретают счастье

24

Ангел Иеговы завершает пророчество о святых такими словами: «Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней» (Даниил 12:12). Ангел ничего не говорит ни о начале, ни о конце этого периода. Судя по тому, как разворачивались события, этот период просто идет вслед за предыдущим. В таком случае он должен длиться с осени 1922 года по конец весны (в северном полушарии) 1926 года. Обрели ли святые счастье к концу этого периода? Да, в духовном отношении обрели.
25Даже после конгресса, состоявшегося в 1922 году (фото на странице 302), некоторые из Божьих святых еще с тоской оглядывались назад. Основным материалом для изучения на их встречах по-прежнему были Библия и труд «Исследования Писания», написанный Ч. Т. Расселлом. В то время было широко распространено мнение, что в 1925 году начнется воскресение умерших и восстановление Рая на земле. Поэтому многие служили в ожидании этого года. Некоторые из высокомерия отказывались участвовать в проповедническом служении. Все это не содействовало счастью.
26Однако в течение 1 335 дней все изменилось. Были приняты организационные меры, чтобы каждый мог регулярно участвовать в проповедническом служении, и проповедническая деятельность приобрела первостепенное значение. Был составлен график встреч для еженедельного изучения «Сторожевой башни». В выпуске журнала от 1 марта 1925 года была опубликована историческая статья «Рождение народа», в которой народу Бога давалось исчерпывающее объяснение того что произошло с 1914 по 1919 год. После 1925 года святые служили Богу, уже не ориентируясь на какие-либо конкретные сроки в ближайшем будущем. Самым важным для них стало освящение имени Иеговы. Эта важнейшая истина была как никогда ясно раскрыта в статье «Кто будет чтить Иегову?», опубликованной в «Сторожевой башне» от 1 января 1926 года. На конгрессе в мае 1926 года было объявлено о выпуске книги «Освобождение». (Смотрите страницу 302.) Это была одна из новых книг, которые должны были заменить труд «Исследования Писания». Святые больше не оглядывались назад. Они с уверенностью смотрели в будущее и на предстоящую работу. Поэтому, как и предсказывалось в пророчестве, ко времени завершения 1 335 дней святые обрели счастье.
27Конечно, не все устояли в то беспокойное время. Именно поэтому ангел и подчеркнул, как важно «ожидать». Те, кто терпел и ждал, были щедро благословлены. Это становится ясно после разбора 12-й главы книги Даниила. Как и предсказывалось, помазанники были возрождены, или воскрешены, в духовном смысле. Они получили глубокое понимание Божьего Слова, им было доверено «читать» его и под руководством святого духа раскрывать вековые тайны. Иегова очистил их и сделал сияющими, как звезды. Благодаря этому они помогли многим людям стать праведными в глазах Иеговы Бога.
28Все эти пророческие «указатели» позволяют узнать «святых Всевышнего». Так чем же могут оправдаться те, кто их не признает и не сотрудничает с ними? Великое множество людей, которые присоединяются к уменьшающемуся классу помазанников в служении Иегове, получат замечательные благословения. Нам всем нужно ожидать исполнения Божьих обещаний (Аввакум 2:3). Михаил, Великий Князь, стоит за народ Бога уже десятки лет. Очень скоро он начнет действовать как назначенный Богом исполнитель приговора, вынесенного этой системе вещей. На чьей стороне будем мы, когда Михаил начнет действовать?

29Ответ на этот вопрос будет зависеть от того, избираем ли мы путь непорочности уже сейчас. Чтобы укрепиться в решимости идти этим путем в наши дни, когда «время конца» на исходе, давайте рассмотрим последний стих книги Даниила. Мы обсудим его в следующей главе, и это поможет нам понять, как Даниил сохранял непорочность перед своим Богом и как он будет делать это в будущем.

[Павел_17]

Павел, ну почему же вам так нравиться лгать?

Мирр, как вам не стыдно упрекать меня во лжи после того, какую ложь вы про меня написали. Сколько уже можно? Даже многостраничные ваши пояснения не сделали неложью вашу ложь.

Если вы бросили фразу:

На этом примере мы учимся УВАЖАТЬ ВСЕХ ЛЮДЕЙ и принимать от них личную помощь, т.к. и сами должны оказывать личную помощь ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!

То я ее понял, что приоритеты такие: уважать других и принимать помощь. Фразеологически слова после т.к. уже не относятся к отрывку. Т.к. и сами должны... - это как бы собой разумеещееся.
Т.е. акцент сделан на уважении и принятии помощи. А я считаю, что Иисус сделал акцент на оказании помощи.
И я именно об этом писал. В чем ложь? В том, что мы по разному понимаем эти отрывки и по разному делаем на них акценты?

Стыдно должно быть!...

Вот именно! Стыдно производить публичные разборки во всех темах. Особенно стыдно должно быть вам, который допустил откровенную ложь в мой адрес. Ведь уже были от вас извинения в мой адрес и в адрес другого участника форума, чьи слова вы так же исказили до неузнаваемости. Стараетесь оправдаться в собственных глазах?
Предлагаю больше к этой теме не возвращаться или обсуждать личные отношения в привате.

[Модест]

Добрый день Павел 17. Как я понял, вы хотели бы понять, что есть, быть не от мира в понимании Свидетелей Иеговы? Хорошо. Но для этого нужно учитывать не только, что говорил Иисус Христос, но и то, как Он поступал. Думаю вы не будете отрицать, что Весь мир принадлежит, в данный момент Сатане? Вы, думаю знаете те стихи где сказано, что весь мир, во власти злого, что он назван князем мира сего(значит этого) и что правитель этого мира скоро будет изгнан вон. Понятно о ком речь, поскольку ни Бога, ни Христа ни кто изгнать не может. И поскольку Сатана правит этим миром (а сомневаться в этом не приходится, достаточно включить телевизор и посмотреть «новости»), мы не должны быть его частью. Вы привели Три примера как можно не быть частью мира
Не любить мир можно по разному. Можно не любить себя, когда грешишь и тем самым подражаешь миру. Но об этом не было сказано.
Можно не любить грех в мире. Но об этом тоже не было сказано.
А можно не любить то, что сотворил Бог - этот наш мир и людей вокруг, которых тоже сотворил Бог.
И заметьте, что во всех случаях этот так называемый мир ответит вам взаимностью.
Можно, конечно и по - разному не любить мир, но лучше всё - таки брать пример с Христа. С первыми двумя примерами я полностью согласен, но этого не достаточно. Если мы поддерживаем, какие бы то нибыло правительства, или боремся с ними, то мы являемся частью этого мира. Иисус не боролся с римскими властями, и не захотел стать царём иудейским, потому, что знал, что все правители, являются частью этого мира, над которым Сатана предлагал править Иисусу, когда предложил ему все царства мира.
А что Иисус ответил Пилату, когда тот пытался уличить его в политической борьбе? Он ответил, что его Царство, не от мира сего.
Если мы дружно идём голосовать, то мы идём поддерживать одну из разновидностей политических сил в системе, которой правит Сатана. Если мы идём на забастовку, или принимаем участие в революции, то мы боремся за смену одного образа правления в системе Сатаны на другой. И не важно, какой политический строй вам кажется предпочтительнее, мы точно знаем, что счастья всем людям не принесёт ни один строй. Без Иисуса Христа, это не возможно. Коммунисты уже пытались. Поэтому Свидетели Иеговы, аполитичны.
Если какой то, добрый человек, который не любил себя когда грешил, так же не любил грех в мире, был призван в армию...? Он подчинился, взял в руки оружие, что поделаешь? А теперь, мы узнаём, что он жил в Германии в 1940 году. Каким бы добрым он ни был, он фашист и слуга Гитлера и несёт ответственность за политические решения, которые принимал не он. Конечно, можно сказать, что он был на стороне агрессора, да, но как по вашему, афганцы относились к нашим ребятам, которые принимали участие в исполнении интернационального «долга». И хотя они искренне служили на «благо Родины», решения за них принимали другие, с которых теперь не спросишь.
А для афганцев они считались интервентами. Когда человек берёт в руки оружие и даёт присягу, то он уже не властен над тем, что из него сделают, защитника Родины или агрессора. Скоро этот мир, с его войнами, преступностью, болезнями, будет заменён праведным миром, под правлением Христа (Дан 2 : 44). Бог дал людям землю, чтобы они жили на ней и превращали её в Рай, а они стали её делить и друг другу глотки резать.
А «мир» нам говорит: А-а-авы пацифисты, вы не хотите Родину защищать, значит это мы должны за вас делать? .( И тогда «мир» начинает нас ненавидеть, как и предсказывал Иисус в Иоанна 17 : 14.)
Но возникает вопрос: почему же за нас? вы это делаете за себя, а мы, вообще не от этого мира. Монахи тоже пытались уйти от мира, но как можно уйти из мира и одновременно, быть воинствующим орденом или идти и благословлять других на ратные подвиги ради какого то политического представителя. Отгородиться от мира и не быть его частью совершенно разные понятия.( 1Кор 5 : 10). Как видите, этот вопрос, довольно ёмкий и в двух словах его не изложишь, но надеюсь моё объяснение вас удовлетворит

[Модест]

Мирр (ваш брат) уверял, что главное в отрывке (о чем учил Иисус) - это о том, что МЫ должны принимать помощь даже от неверующих.
Я же настаивал, что Иисус учил о том, что мы САМИ должны быть этими самарянинами и оказывать помощь попавшим в беду даже неверующим или представителям других религий.
Как я и предполагал, Мирр сам ответил.
А вы много общались с нашими братьями и сестрами? Если нет, то это было бы ложью. Напишите какой опыт общения у вас с нашими братьями?
Я бы, конечно пообщался с вашими братьями и сестрами, если бы они хоть раз ко мне постучали, ну а я в служении, встречаю людей разных христианских вероисповеданий, к сожалению не знаю вашей, а в ваш профиль посмотреть я не знаю как, да и нет времени изучать все закоулки этого форума. Мне достаточно входить в темы через избранное, а всё остальное свободное время уходит на послания. И если вам удобнее общаться так, то не могу настаивать. Но если бы я хотел что - нибудь сказать по поводу вашей конфессии, то я не смог бы сказать это о просто христианах, каковым вы представились. А вообще с христианами думаю, что я общаюсь даже больше чем вы со Свидетелями Иеговы.
Это не так. Меня упрекают за употребление крови в виде гематогенки и
Можно сказать «гемотогенка», а на грех, сказать «грешок», но суть от этого не меняется, всё замешено на крови (каламбур)

• Единственно что могут сделать это как Вы правилно сказали "осадить"-потому что более ни на что не способны.
• Только человек принимающий сильнодействующие лекарства, может так исказить действительность. ( еще как вариант, просто невменяемый )
• Минутку В кусты Вас еще никто не отпускал!!!
• А затем что учимся мы не у Рюмкина (в отличии от некоторых) а у Иеговы.
• Драсте мордасе!Куда же Вы сразу в кусты?
• Вы точно ничего не принимаете перед входом на форум?...ну там мухоморы. Вернитесь когда все пройдет и перечитайте.

Разве можно даже сравнивать, высказывания Эндрю с теми которые привёл я?
Во первых 3, 4, 5 да и 6 пожалуй тоже просто шутка и если она вас так обидела, то я сам попрошу у вас прощения за моего брата. Да я заметил, что Эндрю более импульсивный, чем иногда следовало бы быть, « но покажите мне человека, совершенного в слове».
А в первом и втором абзаце, ваши ответы его так шокировали, что вызвали у него сомнения В том, что вы адекватно оцениваете ситуацию, но выразил это несколько резче чем это сейчас сформулировал я, это можно списать на молодость и темперамент, по у него нету злобы и сарказма, одна ирония. И если она вас обидела, то я опять же прошу у вас прощения, он это не со зла. Хтоя я понимаю, что ирония тоже может ранить и раз вы даже распечатали эти выражения и носили показать СИ, то очевидно, что Эндрю был слишком резок, ещё раз простите. Но эта резкость, не была направлена на вашу конфессию
Приведу ещё раз для сравнения
Это написал баптист;
Иеговисты ещё те товарищи, мозги им промыли из ВИБРа основательно, так, что думать уже не умеют, а только по заученной пластинке, пластинке. Кстати, есть множество свидетельство, что в их Вефиле процветает пышным цветом педофилия и прочие прелести - ни в чём себе не отказывают пророки "правящей Корпорации

А вот слова пятидесятника :
Ну да, по-Вашему ведь объективность - это только похвала Вашей поганой организации. Ваша контора является тоталитарной сектой,
Откуда столько злобы, вот бы распечатать да ихним показать, интересно, какая будет реакция. А пока «Народ безмолствует»

[Akaki MAboroshi]

А в книгу "Внимайте пророчеству Даниила!" пробовали заглянуть? Привожу ссылки:

1260 дней:


1290 и 1335 дней:

я возможно опять не по теме, заранее прошу извинить меня:
Дмитрий не сочтите трудом ответте мне на один вопрос : в СОБРАНИИ знают о вашем участии в форуме, старейшины или даже районный надзиратель ?

[Модест]

Добрый день Филейя, хочу попытаться ответить на ваш вопрос О 1260, 1290, 1335 днях.
В Библии сказано, читаюший да разумеет. Это значит, что обо всех пророчествах надо размышлять и про таких сказано, что разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. (Дан.12:3)
Когда Даниил написал пророчества, возможно так и подумали, что дни это есть дни, но когда эти дни прошли и ничего не произошло, то мудрые люди задумались, что бы, это могло означать и пришли к выводу, что эти дни, пророческие, и день означает год. Тогда всё стало на свои места. И когда пришёл Иисус, многие его уже ожидали. Так же и с пророчеством о конце времён язычников, когда Рассел, правильным образом вычислил 1914 год, то стали его ожидать, не зная, что может произойти. А когда этот год пришёл, он подтвердил, правильность библейских расчётов Рассела. Но когда речь заходит о последних днях, о которых сказано «не прейдёт род сей, как всё сие произойдёт», то к тем пророчествам, которые указывают на последние дни, не разумно применять принцип день за год, поскольку последние дни, не будут тянуться 1335 лет. Исходя из этого и были прослежены события, которые произошли после 1914 года. А развивались события после 14 года, как раз в соответствии с тем, если воспринимать число этих дней как буквальное, а не день за год
И вообще, мы исследуем пророчества, но окончательно они становятся понятны, только после исполнения.
Мы очень почитаем Ч.Т. Рассела и считаем его основателем, верней тем через кого Иегова основал нашу организацию, но мы не считаем, что ВСЁ что говорил и писал Рассел, это истина в последней инстанции. Иегова открыл Расселу многое, но не всё.
Например, он не мог знать, что означает пророчество о диком багряном звере, поскольку этот зверь вышел на политическую арену, только после его смерти.
Бог открыл Расселу, ровно столько, сколько было необходимо, на то время.
И тогда одни братья поняли, что пророчества продолжают развиваться и в связи с событиями происходящими в мире и в собрании открывается смысл некоторых стихов в новом свете. Но другие, возвели труды Рассела в догму и не хотели ни каких изменений, а особенно не хотели проповедовать. Вот и пришлось с ними расстаться. В результате они до сих пор исследуют Библию, а мы по ней живём и никогда не расстаёмся. Это моё мнение, а врать, ни кому в угоду я не хочу.
А на счёт Теократии, можно много спорить и всё безрезультатно, но хочу сказать одно, результаты демократического правления мы постоянно видим в жизни и почему то, народ постоянно ошибается и выбирает не тех. Народ выбирает тех, кто льстит его уху.
Точно так же и в собрании, люди склонны больше уважать тех кто красноречив. А Теократически, выбирают тех кто приносит плоды духа. От сюда и благословения.
Возможно вы филейя воспринимаете стих : « От одного произойдёт тысяча» буквально, но боюсь события развиваются так, что вы просто не успеете принести Благую весть всем народам.
Ну а если воспринимать ваши слова в том ключе, что Благая весть уже тысячи лет распространяется и вот скоро придёт конец, то возникают вопросы : Неужели вы и вправду считаете, что всё разношёрстное христианство, которое друг с другом всё время воюет, несёт в мир Благую весть? И неужели так, в течении тысячелетий, с помощью огня и меча, крестовых походов и святой инквизиции Господь завещал нести Благую весть людям?
Возможно, ваша точка зрения на это пророчество и произвела бы на меня некоторое впечатление, если бы не Свидетели Иеговы, которые исполняют его на наших глазах.

[Павел_17]

Как я и предполагал, Мирр сам ответил.

Что он ответил? Обвинил меня во лжи, когда я сказал, что мы по разному понимаем этот отрывок и делаем акцент на разном? Т.е. вы одобряете такой стиль поведения вместо ответов?

Я бы, конечно пообщался с вашими братьями и сестрами, если бы они хоть раз ко мне постучали

В общем-то, скорее всего не постучат, поскольку плановых обходов квартир мы не делаем. Мы, в основном, проповедуем на улице, на работе.

Мне достаточно входить в темы через избранное, а всё остальное свободное время уходит на послания.

Не совсем понял этой фразы. На какие послания у вас уходит основное время?

Можно сказать «гемотогенка», а на грех, сказать «грешок», но суть от этого не меняется, всё замешено на крови (каламбур)

И помочь своей кровью умирающему ребенку тоже грех? Или грешок?

Разве можно даже сравнивать, высказывания Эндрю с теми которые привёл я?

Во-первых, цитаты, которые вы привели, вряд ли исходят от пастырей или старейшин.
Во-вторых, я понимаю, что все познается в сравнении, можно было и цитаты грузчиков привести, когда им рояль на ногу упал. Но разве у вас в собрании это считается нормой, когда при отсутствии аргументов старейшина говорит, что человек либо пьян, либо наглотался лекарств, либо мухоморов? Не говорю о любви - там даже уважением к собеседнику не пахнет. И после этого я слышу о том, что старейшин избирает чуть ли не сам Бог?

Во первых 3, 4, 5 да и 6 пожалуй тоже просто шутка

Хорошая шутка №6. В переводе на русский язык - да вы сейчас обкурились, чего с вами разговаривать.
"Шутка №2 тоже была очень "удачной".
Наверное в мире шутки №2 и №6 вызвали бы веселый задорный смех, либо за них потоптали лицо такому "веселому" собеседнику.

и если она вас так обидела, то я сам попрошу у вас прощения за моего брата.

Да, признаться я сначала я был в шоке от таких "шуток". Не то, чтобы обиделся, а именно в шоке. Человек тут всех только что убеждал в своем исключительном христианстве, что его проповеди не имеют равных в мире и пр. И тут НА тебе...
Кстати, вы первый, кто хоть как-то отреагировал на мое замечание Эндрю. Остальные СИ сделали вид, что либо это их не касается (типа я не сторож брату моему), либо это было молчаливое "одобрям". Типа давай Эндрю, дай им еще!

Да я заметил, что Эндрю более импульсивный, чем иногда следовало бы быть, « но покажите мне человека, совершенного в слове».

Ну да. Покажите мне грузчика, не ругающегося матом. Хочу заметить, что Эндрю старейшина, ведущий собрание, а не просто рядовой СИ. И Дмитрий уже активно пытается ему подражать в неуважении собеседников, буквально копируя его слова.

И если она вас обидела, то я опять же прошу у вас прощения, он это не со зла.

Ну да, а потом без объяснений безо зла объявил меня лжецом, не разобравшись в сути моих сообщений, а потом также не со зла поставил меня в игнор. Добрый такой старейшина, не удалось объяснить собеседнику - в игнор его. "Хорошая" практика и достойные "плоды".

Хтоя я понимаю, что ирония тоже может ранить и раз вы даже распечатали эти выражения и носили показать СИ

В общем-то меня об этой попросил СИ, не поверив мне на слово. Пришлось доказать, т.к. он сам в интернете не общается по известным причинам.

Откуда столько злобы, вот бы распечатать да ихним показать, интересно, какая будет реакция. А пока «Народ безмолствует»

Да, согласен - это сообщения недостойные. Но тем не менее не оправдывают вашего брата. Бог им судья.

[Модест]

Для Павел 17
Вообще то, я хотел поговорить о Библии, поделиться информацией, кое - что почерпнуть для себя. Но вас, похоже, больше занимает не содержание, а форма.
И вместо обсуждения Библии, мне приходится заниматься вашими обидами. С такой тонкой душевной организацией, наверно очень тяжело принимать участие в словесных баталиях. Я вам сочувствую.

[fileia]

А в книгу "Внимайте пророчеству Даниила!" пробовали заглянуть? Привожу ссылки:

Здравствуйте Дима. Конечно я заглядывал в эту книгу. Но видимо вы, невнимательно читали мой пост. Я задавал вопрос следующего содержания. На каком основании СИ трактуют эти числа буквально, а например семь времен и 70 недель поясняют символически, как 1 день 1 год? Почему числа из книги Откровения, 3,5 времени, 1260 дней, 42 месяца, трактуют также буквально? Сами подумайте, если 7 времен это 2520 лет, то сколько должно длиться 3,5 времени? Ведь это ровно половина от 7 времен. А у СИ 3,5 времени это буквальных 3,5 года. И это в книге Откровения, которая практически вся состоит из символов. Поэтому ваш длинный пост, поясняет только буквальное толкование этих чисел, что недопустимо, ибо эти числа символические.

[fileia]

В Библии сказано, читаюший да разумеет. Это значит, что обо всех пророчествах надо размышлять и про таких сказано, что разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. (Дан.12:3)

Здравствуйте Модест.

Вот это верно.

Когда Даниил написал пророчества, возможно так и подумали, что дни это есть дни, но когда эти дни прошли и ничего не произошло, то мудрые люди задумались, что бы, это могло означать и пришли к выводу, что эти дни, пророческие, и день означает год. Тогда всё стало на свои места. И когда пришёл Иисус, многие его уже ожидали. Так же и с пророчеством о конце времён язычников, когда Рассел, правильным образом вычислил 1914 год, то стали его ожидать, не зная, что может произойти. А когда этот год пришёл, он подтвердил, правильность библейских расчётов Рассела.

И здесь нет возражений.

[QUOTE][
Но когда речь заходит о последних днях, о которых сказано «не прейдёт род сей, как всё сие произойдёт», то к тем пророчествам, которые указывают на последние дни, не разумно применять принцип день за год, поскольку последние дни, не будут тянуться 1335 лет.
/QUOTE]

Послушайте, Модест, Но ведь согласно Новому Свету СИ, «род сей», это не род видевший события 1914 года, а просто род, человечество. То есть, согласно новому толкованию СИ, не прейдет человечество, как все исполнится. Потому этот стих, в свете нового толкования, не является стихом указывающим на «последние дни». Кроме того, с чего вы взяли, что эти даты Даниила (1260,1290,1335) начинают свое исполнение с момента наступления последних дней? На основании чего вы строите свою базу? У меня лично есть иное мнение. Что эти даты указывают на то, когда начнутся последние дни, а не начинаются в последних днях. То есть, что эти даты приводят нас к последним дням, а не начинаются с них. Вы сами сказали, ваша цитата «то к тем пророчествам, которые указывают на последние дни», видите, сами пишите «указывают на последние дни», а не начинаются в последних днях. Поэтому здравый смысл требует, чтобы эти даты были продолжительного времени, начинались с какого-то периода времени и приводили бы нас к последним дням. Иначе нарушается гармония Писания. 7 времен Библия расшифровывает как 2520 лет, а 3,5 времени как буквальные 3,5 года. Что скажете на это?

Мы очень почитаем Ч.Т. Рассела и считаем его основателем, верней тем через кого Иегова основал нашу организацию, но мы не считаем, что ВСЁ что говорил и писал Рассел, это истина в последней инстанции. Иегова открыл Расселу многое, но не всё.
Например, он не мог знать, что означает пророчество о диком багряном звере, поскольку этот зверь вышел на политическую арену, только после его смерти.
Бог открыл Расселу, ровно столько, сколько было необходимо, на то время.
И тогда одни братья поняли, что пророчества продолжают развиваться и в связи с событиями происходящими в мире и в собрании открывается смысл некоторых стихов в новом свете. Но другие, возвели труды Рассела в догму и не хотели ни каких изменений, а особенно не хотели проповедовать. Вот и пришлось с ними расстаться. В результате они до сих пор исследуют Библию, а мы по ней живём и никогда не расстаёмся. Это моё мнение, а врать, ни кому в угоду я не хочу.

Рассел никогда не был основателем организации СИ. Ее основателем был Рутерфорд. Рассел был основателем движения Исследователей Библии, которое существует до сих пор. У СИ от учения Рассела осталось только учение об временах язычников, аде, бессмертии души и троице. И все. Все остальное это учение Рутерфорда. Поэтому это не дает право СИ привязывать себя к Расселу. У Лютеран то же осталось многое из учений католической Церкви. Но однако же они не называют ее своим родоначальником. Лютеране вышли из лона католической Церкви, но католическая Церковь не является ее основателем. Также и СИ вышли из движения ИБ, руководимого Расселом, но Рассел не был ее основателем. Поэтому пусть СИ и говорят, что их родоначальник Рутерфорд. И еще, эти другие не только исследуют Библию, но, так же как и вы живут по ней и не расстаются с ней. Говорю сейчас не за себя, а за тех людей, которых я лично знаю и могу засвидетельствовать перед Богом, что они не только исследуют Писание, но и живут по нему.

А на счёт Теократии, можно много спорить и всё безрезультатно, но хочу сказать одно, результаты демократического правления мы постоянно видим в жизни и почему то, народ постоянно ошибается и выбирает не тех. Народ выбирает тех, кто льстит его уху.
Точно так же и в собрании, люди склонны больше уважать тех кто красноречив.

Если в вашем собрании люди склонны уважать тех кто красноречив, то это не значит, что во всех собраниях происходит тоже самое. Если у вас такое собрание, то возможно, что лучше что у вас не избирают, а назначают старейшин. Мое собрание не такое. Его за красивые слова не купишь.

Теократически, выбирают тех кто приносит плоды духа.

Я лично могу засвидетельствовать, что в некоторых известных мне случаях это не так.

Отсюда и благословения.

Скажите, а в чем эти благословения выражаются? В численности? Или в чем ином? Чего есть у СИ, чего не было бы у ИБ или других деноминаций.

Возможно вы филейя воспринимаете стих : « От одного произойдёт тысяча» буквально, но боюсь события развиваются так, что вы просто не успеете принести Благую весть всем народам.

Я вообще этот стих отношу к нашему Спасителю Иисусу Христу. Поэтому ни буквально, ни символически, ни как иначе, я его не отношу к Благой вести.

Ну а если воспринимать ваши слова в том ключе, что Благая весть уже тысячи лет распространяется и вот скоро придёт конец, то возникают вопросы : Неужели вы и вправду считаете, что всё разношёрстное христианство, которое друг с другом всё время воюет, несёт в мир Благую весть? И неужели так, в течении тысячелетий, с помощью огня и меча, крестовых походов и святой инквизиции Господь завещал нести Благую весть людям?

Я считаю, что Благую Весть несут не деноминации, а искренние, посвященные христиане, которые находятся в различных деноминациях. С такой точки зрения Благая Весть распространяется со времени Апостолов и до наших дней. А то, что делают СИ, так это распространяют учения своей деноминации и только очень не многие из них действительно Благую Весть. Впрочем это относится ко всем деноминациям.

[Дмитрий Р.]

Акаки Мабороши,

я возможно опять не по теме, заранее прошу извинить меня:
Дмитрий не сочтите трудом ответте мне на один вопрос : в СОБРАНИИ знают о вашем участии в форуме, старейшины или даже районный надзиратель ?

Предполагаю, что вы тоже пали жертвой интернетовской пропаганды. Вы тоже, общаясь с нашими противниками где-то подхватили информацию о том, что нам запретили высказываться на таких форумах в интернете...

Мне вас жаль, что вы верите любым слухам. Этот вопрос здесь уже обсуждался.

[Дмитрий Р.]

Здравствуйте Дима. Конечно я заглядывал в эту книгу. Но видимо вы, невнимательно читали мой пост. Я задавал вопрос следующего содержания. На каком основании СИ трактуют эти числа буквально, а например семь времен и 70 недель поясняют символически, как 1 день 1 год? Почему числа из книги Откровения, 3,5 времени, 1260 дней, 42 месяца, трактуют также буквально? Сами подумайте, если 7 времен это 2520 лет, то сколько должно длиться 3,5 времени? Ведь это ровно половина от 7 времен.

Вы забываете, что 7 времен, описанных в 4 главе Даниила стоят совершенно в другом контексте, нежели то, что было описано в 7 главе. Все слова Библии мы понимаем так, как подсказывает контекст, другие места Писания, а также ход истории.

Я вижу, что объяснение Свидетелей Иеговы согласовано и убедительно.

Но в любом случае я не понимаю почему вы беретесь обсуждать столь сложный и по-разному объясняемый вопрос? Я имею ввиду, что есть вопросы жизненно важные, как например: кто есть Бог? Как нам спастись? Зачем умер Христос? и т.д.

Вы признаете, что СИ учат в этом верно, и ранее вы мне сказали, что если бы вы присоеденились к СИ в проповеди о Царстве то Бог не наказал бы вас за это. Так в чем же дело? Не лень ли вас останавливает? Не гордость ли? Вы бы сейчас ходили бы и благовествовали с другими преданными Богу людьми, но вместо этого ни с кем, и ни к кому... Может хватит спорить и пытаться построить свои идеи и теологию? Может сейчас уже время не для этого?

[Модест]

Добрый день филейя

Послушайте, Модест, Но ведь согласно Новому Свету СИ, «род сей», это не род видевший события 1914 года, а просто род, человечество. То есть, согласно новому толкованию СИ, не прейдет человечество, как все исполнится.

Вы правы, на счёт того, что пророчество о « роде сём», мы не трактуем, как о тех, кто видел 1914 год. Но ошибаетесь на счёт всего человечества. Мы относим это пророчество к роду который жил при Иисусе Христе. В малом исполнении это всё исполнилось на иудейской системе вещей. Но в любом случае, последние дни мы определяем по признакам, по исполнению пророчеств и т. д. Это я написал для краткости, чтобы не вдаваться в лишние на данный момент подробности. Тем более, что несмотря на то, что мы не относим этот «род» к 1914 году, не исключено что всё может произойти как раз при этом «роде» ( Мф 24 : 36).

видите, сами пишите «указывают на последние дни»,
Я имел ввиду, что они исполняются в последние дни. И соответственно этим показывают, что последние дни наступили. Не уж - то вы этого не поняли?

Библия расшифровывает как 2520 лет, а 3,5 времени как буквальные 3,5 года. Что скажете на это?
На это я уже писал, Что если написано буквально, мы это воспринимаем как буквально, если течение времени не вносит коррективы и тогда мы понимаем, что в том или ином месте, следовало применить принцип, день за год. Полностью пророчества могут быть поняты по их исполнению. Вот Рассел, предсказал 1914 год, а что будет в этом году стало ясно только после наступления этого года. И вот когда мы видим, что пророчества исполнились на нашей организации, то нам не зачем применять принцип день за год, значит имелись ввиду буквальные дни. Конечно я далёк от мысли, что вы согласитесь, поскольку это сбывается не на вашей группе, но иудеи, тоже не поверили, что пророчества исполнились на Иисусе и в результате они ждут Его даже не 1335 лет, а уже почти 2000

Поэтому это не дает право СИ привязывать себя к Расселу.
К счастью, мы себя к Расселу не привязываемв отличии

Если в вашем собрании люди склонны уважать тех кто красноречив, то это не значит, что во всех собраниях происходит тоже самое. Если у вас такое собрание, то возможно, что лучше что у вас не избирают, а назначают старейшин. Мое собрание не такое. Его за красивые слова не купишь.

Попахивает лицемерим. «Кто говорит, что без греха, тот лжец». Особенно слова, что ваше собрание за красивые слова не купишь, похожи на лозунг и очень напоминают высказывание: «у нас секса нет»

Я лично могу засвидетельствовать, что в некоторых известных мне случаях это не так.
В некотором случае и Иуда появился, а в некоторых и Пётр отрекался. Однако случаи бывают разные.

Скажите, а в чем эти благословения выражаются? В численности? Или в чем ином? Чего есть у СИ, чего не было бы у ИБ или других деноминаций.
Боюсь, что вам трудно будет это понять, ведь когда появились христиане, иудеи тоже не могли понять, в чём выражаются благословения христиан. Вы, пожалуйста не обижайтесь, ведь для нас нету разницы ИБ, РПЦ или ЕХБ. Для нас существуют истинные христиане и так называемые. Ведь когда нас другие не считают христианами, мы на них не обижаемся.
Скоро Иегова всё расставит на свои места.
Я считаю, что Благую Весть несут не деноминации, а искренние, посвященные христиане, которые находятся в различных деноминациях. С такой точки зрения Благая Весть распространяется со времени Апостолов и до наших дней
А я, например, считаю, что во времена Апостолов была одна деноминация.