Свидетели Иеговы

[Эндрю]

Вы где-то про себя говорили, что успели побывать в деноминации. Случайно не у пятидесятников-единственников?

Нет. Сначала был ортодоксом, потом протестантом, затем АСД,...потом к христианам ушел.

А что я вам в № 15007 предьявил? Не Писание разве?

То что вы привели никак не относится к теме. Узнайте сначала что такое, аргументы, каким они критериям должны соответствовать. Вы бьете в молоко.

[alexnes]

Вам уже отвечали здесь, что Иегова - это одно из имен ЕДИНОГО Бога.
Что же касается Божественности Сына и Духа Святого, то это открывается из того, что Бога не может увидеть вообще никакая тварь, ибо подобное познается лишь только подобным. Почему и пишет Апостол:

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоан.1:18). Ибо по Божеству Своему Бог не познаваем для твари:

"единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная!" (1Тим.6:16).

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество" (Рим.1:20).

Почему и Сам Иисус Христос говорит, что НИКТО не знает Отца, кроме Сына, тем самым указывая, что никакой Ангел или Архангел, Серафим или Херувим просто не способен в виду своей тварности своими тварными очами увидеть Того, Чья Природа запредельна твари.

Тоже самое относится и Духа Святого. Ибо если сказано, что Он исходит от Отца, то разумеется, что Он и причастен Природа Отца.

СИ же исповедуют другого "христа", который имеет в себе лишь тварную природу. А если это так, то "христос" СИ может привести только к себе подобной твари, а не к Истинному Богу. В этом и открывается, что последователи ересиарха Рассела - обычные идолопоклонники.

Вы проводите операции на Писаниях, выдергивая удобные вам места.
Но общий смысл Библии о владычестве Иеговы и возведенном Им на небесный престол Царе мессианского Царства.
Читайте внимательней и не ищите того, чего там нет.

[Эндрю]

А также хотелось бы услышать от СИ, как они понимают антропоморфные выражения о Боге в тексте Библии. Например, рука Божия, очи Божии и т.п.

Мы их так и понимает как тербует жанр антропоморфизма.
Рука или палец Иеговы это его сила или дух святой.

Цитата из Библии:

Луки 11:20: ...Если же я изгоняю демонов силой(букв. пальцем) Бога, то поистине царство Бога достигло вас...

Матфея 12:28: ...Если же я изгоняю демонов с помощью Божьего духа, то поистине царство Бога достигло вас...

*** w04 15.5. с. 7 Вы можете радовать Бога ***
Антропоморфизм (от греческих слов «человек» и «форма») это наделение человеческими свойствами предметов и явлений природы. Поэтому, хотя мы не знаем, как выглядит духовное тело Бога, в Библии говорится, что у Бога есть глаза, уши, руки, пальцы, ноги и сердце (Бытие 8:21; Исход 3:20; 31:18; Псалом 17:10; 33:16).
Однако использование образного языка не означает, что у духовного тела Бога есть те же члены, что и у человеческого тела. Антропоморфизм нельзя воспринимать буквально. Образные средства языка лишь помогают людям лучше понять Бога. Без них было бы трудно, или вовсе невозможно, описать Бога так, чтобы это было понятно людям. В то же время это не означает, что Иегову Бога придумали люди. В Библии ясно говорится, что человек был создан по образу Бога, а не Бог по образу человека (Бытие 1:27). Так как написание Библии было «вдохновлено Богом», значит, представленное в ней описание Бога это его собственное описание своих качеств, которые он в разной мере вложил в своих человеческих созданий (2*Тимофею 3:16,*17). Поэтому речь идет не о качествах, приписанных Богу человеком, а о качествах, которые Бог вложил в человека.

[Певчий]

Нет. Сначала был ортодоксом, потом протестантом, затем АСД,...потом к христианам ушел.

Ну от того, что последователи Рассела сами себя назвали "христианами", последователями библейского Христа они не стали.

Вынужден повторить свой вопрос ко всем СИ: опишите своими словами как Вы себе представляете, чтобы тварь могла увидеть своими тварными глазами Нетварного? Не важно, какая тварь, - будь то человек или духовные существа. Опишите само это соединение (точку соприкосновения между тварным бытием и запредельным тварному миру Богу). Очень интересно послушать вас.

Вот после этого мы и увидим, какие Вы "христиане".

[nonconformist]

Антропоморфизм (от греческих слов «человек» и «форма») это наделение человеческими свойствами предметов и явлений природы. Поэтому, хотя мы не знаем, как выглядит духовное тело Бога, в Библии говорится, что у Бога есть глаза, уши, руки, пальцы, ноги и сердце (Бытие 8:21; Исход 3:20; 31:18; Псалом 17:10; 33:16).

Правильно ли я понял, что вы утверждаете, что у Бога есть некое тело, пусть даже и духовное?

[Leerling]

Но Иисуса никто не считал Богом, а максимум божеством (как и всех ангелов),

Это кто же считал ангелов «божествами»? Не надо спекулировать словом бог с маленькой буквы. Божество это Божественная сущность, и никто кроме Бога не имеет божества.

Иисус всегда учил, что Отец более его и называл Отца своим Богом.

Сын, будучи ипостасью Иеговы, воплотившись, стал человеком, не потеряв Божественной природы. Вы в это не верите. Потому и акцент делаете на стихах где Иисус подчёркивал свою человеческую природу (ради искупления нашего и пролития Крови) в пользу своей теории.

[Певчий]

Вы проводите операции на Писаниях, выдергивая удобные вам места.
Но общий смысл Библии о владычестве Иеговы и возведенном Им на небесный престол Царе мессианского Царства.
Читайте внимательней и не ищите того, чего там нет.

Ну провожу ли я какие-то опирации на Писаниях - это вопрос спорный. Я-то, по крайней мере, рассуждаю не как книжник. Почему и прошу вас всех ответить на мой вполне простой вопрос.

Вопрос ко всем СИ: опишите своими словами как Вы себе представляете, чтобы тварь могла увидеть своими тварными глазами Нетварного? Не важно, какая тварь, - будь то человек или духовные существа. Опишите само это соединение (точку соприкосновения между тварным бытием и запредельным тварному миру Богу). Очень интересно послушать вас.

[Эндрю]

Правильно ли я понял, что вы утверждаете, что у Бога есть некое тело, пусть даже и духовное?

Правильно.

[Leerling]

То что вы привели никак не относится к теме. Узнайте сначала что такое, аргументы, каким они критериям должны соответствовать. Вы бьете в молоко.

Именно к теме, именно не в бровь а в глаз.

[Эндрю]

Ну в глаз, так в глаз. Выздоравливайте.

[nonconformist]

Правильно.

Ну тогда, дальше все понятно. Собственно, читая Сторожевую Башню, именно это прежде всего и замечаешь.

[alexnes]

Вопрос ко всем СИ: опишите своими словами как Вы себе представляете, чтобы тварь могла увидеть своими тварными глазами Нетварного? Не важно, какая тварь, - будь то человек или духовные существа. Опишите само это соединение (точку соприкосновения между тварным бытием и запредельным тварному миру Богу). Очень интересно послушать вас.

Цитата из Библии:

Откровение 22

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

Цитата из Библии:

Дорогие, мы теперь дети Бога, но ещё не стало явным, какими мы будем. Мы знаем только, что, когда он явится, станем подобными ему, потому что увидим его таким, какой он есть

1Иоанна 3:2
Сыновья увидят его таким, какой он есть, а он есть "Дух" (2 Кор. 3:17, 18).

[Эндрю]

Ну тогда, дальше все понятно. Собственно, читая Сторожевую Башню, именно это прежде всего и замечаешь.

Опыт показывает что когда вы так говорите, на самом деле это означает что вы ничего не поняли, а переломили сквозь призму своего жития-бытия. В итоге получили как в анекдоте: Если в слове хлеб поменять четыре буквы то получим пиво.
Да?

[nonconformist]

Опыт показывает что когда вы так говорите, на самом деле это означает что вы ничего не поняли, а переломили сквозь призму своего жития-бытия.
Да?

Почему не понял? Вы написали, что Бог имеет духовное тело, т.е. некую форму. Разве не так?

[Певчий]

Цитата из Библии:

Дорогие, мы теперь дети Бога, но ещё не стало явным, какими мы будем. Мы знаем только, что, когда он явится, станем подобными ему, потому что увидим его таким, какой он есть

1Иоанна 3:2
Сыновья увидят его таким, какой он есть, а он есть "Дух" (2 Кор. 3:17, 18).

Вот как звучал мой вопрос:

Вопрос ко всем СИ: опишите своими словами как Вы себе представляете, чтобы тварь могла увидеть своими тварными глазами Нетварного? Не важно, какая тварь, - будь то человек или духовные существа. Опишите само это соединение (точку соприкосновения между тварным бытием и запредельным тварному миру Богу). Очень интересно послушать вас.

Что же касается Вашей ссылки на Писание, то там говорится о духовном видении Некой Духовной Личности (Которая по нашему исповеданию является буквально Сыном Божьим). Но там не пишется о том, что мы увидим Его по Божеству. А вот увидев Сына, мы увидим Отца, как и те Ангелы, которые всегда видят Лицо Отца Небесного. Т.е., в буквальном смысле Ангелы видят себе подобную духовную тварь, имеющую идентичную им духовную природу. Но Бог запределен твари. Природа Божества и духовности - это не синонимы, а совершенно разные понятия. Потому и открывается, что те Ангелы видят буквально Лицо Отца - Сына. Ибо НИКТО не может прийти к Отцу как-то напрямую, минуя Сына.