Свидетели Иеговы

[ламаносов]

Цитата из Библии:

Возвещаю вам , братия , что Евангелие которое я благовествовал , не есть человеческое .Ибо и я принял его и научился не от человека , но чрез откровение Иисуса Христа .(Гал.1.11-12)

Кто дал откровение " свидетелям " другое евангелие которое отличается от того какое дал Иисус Христос Апостолу Павлу ???

Вы сначала объясните в чём состояло Евангелие Иисуса Христа и в чём вы видите противоречие у СИ - а потом поговорим на эту тему подробнее.

[Philadelphia]

То есть у меня нет оснований приставать к кому-попало и обвинять в пропаже моей жены если конкретно против этого человека нет улик.

Не, ну умора просто. То есть, исчезновение жены криминалом не является... И Вы замнете дело, оставив все как есть.
Мне по поводу изъятия имени приставать ни к кому не надо, единственное, что требовалось в данном случае - снять обвинения с апостолов. И я это давно сделала парой библейских стихов. А дальше становится очевидным, кто приложил руку к цензуре текста. Всё!
Смысл с Вами дискутировать? Вы и подобные Вам будут извиваться до последнего и любой ценой, самой нечистоплотной и очевидно лживой отстаивать своё.

[Павел_17]

12 Как это ни отвратительно, но даже некоторые лица, которые были известны в организации Иеговы, поддавались безнравственным поступкам, включая гомосексуальные сношения, обмен брачными партнерами и сексуальное злоупотребление детьми.

Т.е. СИ можно заниматься с детьми сексом? Главное не злоупотреблять???

[Павел_17]

О СИ скажу одно точно - они самая евангелизирующая христианская организация на сегодняшний день.

С равным успехом можно отнести Гербалайф и продавцов сока нони к евангелистам.

И я больше чем уверен, что (упаси Господь) если завтра наступит глобальное уничтожение всего христианского, цивилизованного, то баптисты, пятидесятники, свидетели Иеговы и мормоны станут в одну колонну, позабыв разногласия основанные на терминах и начнут молиться Единому Богу, совместно зачитывать библейские места, размышлять о жизни и помогать друг другу.

Христиане скорее всего встанут в единую колонну, но вот вряд ли там будут СИ и мормоны.
Попросите СИ помолиться с Вами и поймете почему я так говорю.

[Павел_17]

Я подчинил себя его воле.
Я активный проповедник Евангелия
Я учитель Его слова,...говорю одно с ним,... а Он мой учитель
Я ищу совета у Бога во всех своих путях
Я прилагаю усилия сделать своем мышление соостным мышлению Бога
Я избегаяю поведения которое нарушает мое единство с Богом

Столько много "Я" и так мало Христа.

[Певчий]

Время: Вчера, 22:03

Это как? Это когда три лица (бога) составить то получится единый бог?

На что последовал ответ:

Вы решили к Богу применить земное арифметическое оприделение? Это путь к самообольщению.
Господь Сам о Себе засвидетельствовал в Своем откровении, что есть только Единый Бог. И в данном случае наименование "Бог" отображает Божественную Природу, Запредельную тварному миру. И в то же время Господь явил Себя в Трех Лицах, Которые обладали Этой Запредельной тварному миру Природой, т.е., ко всем Этим Трем применимо определение "Бог".
Нравится это кому-то или не нравится - это уже его личное дело. Но для описания этого откровения христиане стали использовать термин "Триединый Бог", "Троица". Безусловно, при желании всегда можно соблазниться и на этом термине. Но не придумали пока богословы более точного определения, по отношению к Богу. А те, кто не согласен с этим определением о Триедином Боге, своим упрощением на самом деле еще больше усложнили собственную теологию (но сами того просто не видят).

Кстати, в моей подписи есть ссылка на Иоанна Дамаскина и его книгу "Точное изложение православной веры". Рекомендую ознакомиться.

Бог запределен тварному миру.
Вместе с тем Он проницает его Своими Энергиями, нисходя в него Духом Святым чрез Сына. Бог все проницает и одновременно нигде не растворяется в тварном, но пребывает вне тварной природы, хотя эта тварная природа Им ЖИВЕТ, ДВИЖЕТСЯ и СУЩЕСТВУЕТ.

В Своей запредельности тварному миру, Он все же говорит: «Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.» (Иер.23:24)

«Ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, [чье] сердце вполне предано Ему.» (2Пар.16:9).

В этом Господь Вездесущ, и в то же время НИГДЕ (в смысле, в тварном естестве) по Естеству Своей Божественной Природы не пребывает.

Время: Вчера, 23:24

Спорить не буду с вами, спрошу у старейшин в чем дело более подробно.

Время: Сегодня, 08:50

Спросил я у старейшин в чем дело. Вот поясните зачем ваш триединый бог сам себе молился? Ведь Иисус бог а его Отец все тот же бог а не другой, то Он сам себе молился значит. А если не сам себе, то выходит один бог Иисус другому богу Отцу, и теперь уже два бога выходит.
Чесно говоря нелепости получаются. Во что вы верите? Правильно мне старейшины сказали голову себе ерундой не забивать о боге с тремя лицами, в то время как у него одно.

Я преднамеренно сделал ссылки на время, в которое Вы поместили свои посты. И Вы меня удивили. Особенно меня потрясло, с каким малым промежутком времени Вы «спросили у своих старейшин» и ознакомились с «Точным изложением православной веры» Иоанна Дамаскина (где и рассматривается интересующий Вас вопрос)
Видите ли, дело в том, что такие глубинные вопросы вот так, наскоком, не решаются и не открываются. Ибо если бы откровения свыше так легко передавались посредством каких-нибудь журналов, то Бог бы уже давным-давно наполнил всю Вселенную самыми точными трактатами, необходимыми в деле спасения человека. Но в том-то и дело, что без откровения свыше, НИКТО не может прийти ко Христу (истинному Христу! А не выдающему себя за «христа» лже-христу). Ибо Сей положен многим в соблазн и претыкание, так что и назван Камнем, отверженным строителями, но Который сделался Главою угла.
В чем же соблазн тот? А именно в том, что невозможно уверовать во Христа всего лишь как в человека. Многие готовы назвать Его по букве «Мессией», «Сыном Божьим», «Господом» и даже «Богом» (вкладывая в эти словесные термины несколько иное значение, нежели о том говорит Писание), но при этом не многие готовы увидеть в Нем Истинного Бога по Естеству. А меж тем именно на это Он Сам и притязает, когда говорит, что НИКТО не может прийти к Отцу иначе, как только через Него, что НИКТО не знает Отца, кроме Сына и тех, кому Он то откроет. Т.е., тем самым Сей Камень Разделения утверждает, что обладает Природой, идентичной Отцу, - Нетварной, Божественной, Запредельной всему тварному миру, как видимому, так и невидимому, - почему и может ВИДЕТЬ Отца НАПРЯМУЮ (без всяких посредников) и СЛЫШАТЬ глас Его недоступный для всякого тварного уха, ибо не имеет тварная природа в себе такой части «тела» (как физического, так и духовного), при помощи которой могла бы улавливать колебания волн Божественного звука. А Сей ВИДИТ и СЛЫШИТ Отца. И уже только через Него ВЕСЬ тварный мир (как физический, так и духовный) познает Отца, взирая на Единородного, как на Образ Ипостаси Отца.
Именно из этого откровения и приоткрывается, что ЕДИНЫЙ Бог не просто ЕДИНЫЙ, но еще и имеет в Себе не одну Ипостась!
Я понимаю, что для земного разума Божье откровение о Себе может показаться некой интеллектуальной головоломкой. Почему и необходимо здесь влияние Духа Святого, Третьей Ипостаси Божией, посредством Которого и просвещаются очи сердца тварей. Но без познания того, Кто есть Сей Иисус Христос, просто невозможно познать и Бога. И те, кто не усматривает в Нем ДВУХ ПРИРОД ОДНОВРЕМЕННО, но видят только одну какую из них (или Божественную только, или тварную только), те просто не способны и соединиться с Тем, Кто запределен миру. А СИ утверждают, что они поклоняются какому-то богу, который видим для твари. Из этого и открывается, что они поклоняются идулу.

[Певчий]

А вы значит стали таким духовным, что перестали вообще отвечать на вопросы (для вас этот пост не по зубам оказался - ответить видимо нечем) а стали лишь ханжески смеяться над тем простым учением что согласуется со всей Библией. Причём придумали ересь с таким диким словом как "тварность", которое оправдываете не на Библии а мирской философией и на множестве сторонников этой абсурдной и ошибочной идеи.

Я отвечал Вам на Ваши вопросы. Согласен, не на все. Но не потому, что они, как Вы выразились, были мне «не по зубам», а потому, что пытался отвечать Вам на глобальные из них, а не на второстепенные. Ибо Вы имеете свойство пускаться в многословие, и часто пишите о том, что вообще не обсуждается. Т.е., переводите тему в иное русло. Именно по этой причине я и не отвечаю на ВСЕ Ваши вопросы. Ибо отвечать на все у меня просто нет физического времени. Да и пользы от того я не вижу.
А из главного разномыслия между Вашим богословием и моим я уже выделил основные разновидения это то, что мы совершенно по разному понимаем Самого Бога. Для Вас Он ничем внешне не отличается от обычной твари одного из Ангелов. Для меня Он непостижим по Своей Природе (Естеству). Все же остальные разногласия между мною и Вами то суета сует по сравнению с этим, первостепенным. Потому я и пытаюсь привнести хоть малую долю конструктивизма в наш диалог, дабы не забрасывать друг друга библейскими цитатами, соревнуясь, кто больше стихов из Писания процитирует или кто длиннее посты напишет, а говорить по определенным пунктам по существу.
Так что извиняйте, что не на все отвечаю Вам. У меня нет личного секретаря на то. Да и работать тоже нужно, а не только у компа сидеть.
По мере же появления свободного времени буду отвечать и на другие вопросы.

[Певчий]

Я же вам уже говорил, что Иисус сказал, что ангелы Бога (посылаемые всем кто стремиться познать Бога и служить ему) видят лицо Бога всегда - даже тогда, когда Иисус был на земле 33 года:

«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (1Тим.3:16).

Когда Писание говорит, что Господь сошел с небес, дабы показать Себя Ангелам, то отсюда видно, что даже пребывая во Плоти на земле, Он не лишил тех Ангелов способности лицезреть Лик Свой. Т.е., и в Воплощении Своем Он продолжал оставаться Образом Ипостаси Отца.

[nonconformist]

. Вы даже не понимаете, что речете... Когда Моисей под руководством Бога создал организацию - народ истинных поклонников Иеговы, на земле мало было религиозных организаций? А когда Иисус образовал новое собрание под своим главенством, в религиозных движениях наблюдался недостаток? Теперь обвините Моисея и Христа в недостатке оригинальности.

Значит выстраиваем такую цепочку. Моисей, Христос, Расселл, Рутерфорд, ВИБР. Не больше, не меньше. Чего другого, а самомнения СИ не занимать.
Только есть маленькая неувязочка. Моисей получил откровение на Синае. Христос, будучи Богом, ни в каких откровениях не нуждался по определению. А Расселл, Рутерфорд и прочие джентльмены что? Откровения они не получали. Значит или боги или, что вернее, самозванцы.

[nonconformist]

Не, ну умора просто. То есть, исчезновение жены криминалом не является... И Вы замнете дело, оставив все как есть.

Конечно не является, может она элементарно к любовнику ушла.

[Певчий]

Попытайтесь доказать ваши заблуждения на Библии и вы увидите что все ваши представления взяты не из Библии а из язычества и философии:

1) тварности ангелов, не позволяющих им видеть Бога (самая большая ересь!!!),

«Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.» (Кол.1:15-17)

Вы вообще способны различать разницу между тем, что СОЗДАННО Им (речь идет обо всем тварном мире, видимом и невидимом) и РОЖДЕНИЕМ Единородного? Или для Вас эти термины синонимы?

2) частичной тварности Иисуса благодаря которому якобы ангелы могут общаться с Богом только через Иисуса (как же они бедные общались с Богом 33 года, когда Иисус был на земле!!!),

В Духе и истине.

3) что на престоле сидит не Отец, а Сын в окружении ангелов (здесь у вас полный провал Откр.4 и 5 главы). Если вы такой просвещённый то докажите почему вы считаете что сидящий не престоле это Иисус - кому поклоняются ангелы и кого славят за создание всего, кто этот Живущий во веки и веки?

Это не у меня провал, а у Вас галлюцинации. Ибо данный текст свидетельствует не за Вас, а против Вас. Здесь ясно показано, что тварные духовные существа ВИДЯТ Сидящего на престоле. А Отца УВИДЕТЬ им напрямую просто невозможно. Ибо видят они Единородного, Которому и воздают Божескую честь.

4) попробуйте опровергнуть факты, что Слово (Иисус в до человеческом существовании) представлен в Библии как ангел Михаил (которого назвал Гавриил «вашим князем» - но вы от него отреклись!!!)

Архангел Михаил это Архангел Михаил. Но никак не Единородный. Ибо Единородный потому и называется ЕДИНОРОДНЫМ, что Он ЕДИНСТВЕННЫЙ, Кто РОЖДЕН. А все другие духовные существа СОТВОРЕНЫ Им.

«Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.» (Кол.1:15-17).

5) попробуйте доказать что Иисус не сотворён ведь Бог не может рожать буквально т.к. он дух а не плоть (и сказано что всё что есть в мире сотворено Богом).

Как Сын Человеческий Он несомненно СОТВОРЕН. Как Сын Божий не сотворен, а РОЖДЕН. Читайте Кол.1:15-17.

6) объясните, почему Бог не учил ересям о Троице совершенного Адама и не учил в Законе Моисеевом (не учил: что нужно поклоняться Духу или Сыну или что он не один а состоит из трёх лиц) - ведь когда Иисус спросил за кого его почитает народ и ученики, то никому даже в голову не пришло сказать что за Бога, но максимум Иисуса почитали за пророка и Сына Бога!!!,

Самого термина «Троица» безусловно раньше не было. Вполне возможно, что и без него христианство могло бы обойтись. Но именно из-за того, что стали появляться различные ереси, которые использовали хоть и библейские термины, но вкладывали в них не библейский смысл. Вот тогда-то и возникла потребность в ведении некое термина, при помощи которого более легче было бы отличать еретиков от христиан. И таким термином стал «Троица» или «Триединый Бог». Но, повторюсь, при необходимости те же самые духовные реалии христиане могут описывать и без этого термина. Да и вообще, терминологию Церковь избирает удобную для себя, для своего ВНУТРЕННЕГО пользования, а не для ВНЕШНИХ, кто вне Церкви. Потому, какое Вам дело до того, каким термином сами христиане внутри себя пользуются для удобства?

7) и как вы объясните факт, что Иисус после привидения мира людей к праведности, покорится Богу как одно из творений Бога!!!

Покорится как Сын Человеческий! И будет Бог во всем.

Как видите, я поставил сложные задачи перед вами т.к. все ваши взгляды противоречат всей Библии, и вы уже не замечаете, что упразднили заповедь, что нет больше Бога кроме Отца небесного Иеговы.

Ничего сложного Вы здесь не явили. Уверяю Вас.

[Певчий]

Вы сначала потрудитесь эту ересь доказать на Библии - что ангелы не видят Отца небесного!!! Это ересь из всей ереси, что я когда либо слышал. Библия всегда показывала, что ангелы спокойно общаются с Богом, поклоняются ему и видят его (возьмите хотя бы книгу Иова 1 и 2 глава).

Как только сможете увидеть отличие между терминами «СОТВОРИТЬ» и «РОДИТЬ», так сразу же и поймете, о чем я Вам пишу здесь. А пока Вы сами себе соблазн. Сделав из этих двух терминов обычные синонимы, Вы стали идолопоклонником.

[Filon]

Певчий;

Время: Сегодня, 08:50

И чем вас так удивило время? СИ собираются зале царства уже с 7:00, а ответ я вам с мобильного устройства написал.
Ладно, ответа на вопросы я так и не увидел, вы можете сами ответить без всяких ссылок? Нет так нет.

[Певчий]

Всё что вы говорите - это мирская философия!!! Бог прекрасно всё создал, чтобы все духовные творения (а не твари!!!) могли с ним общаться и про эти общения хорошо говорится в Библии.

Творения и твари это одно и тоже. Нашли в чем соблазниться
А то, что я говорю «мирскую» философию, Вы не можете доказать своей философией.

[nonconformist]

Творения и твари это одно и тоже. Нашли в чем соблазниться
А то, что я говорю «мирскую» философию, Вы не можете доказать своей философией.

Все очень просто. Все, что написано В Строжевой Башне это Священное Писание, а все остальное мирская философия.
Вот например, что отвечает Филадельфия на мой вопрос о Расселле:
Мой вопрос:
Расселл собрал группу единомышленников и основал некую организацию. Это оригинально? Нет
Ответ:
Вы даже не понимаете, что речете... Когда Моисей под руководством Бога создал организацию - народ истинных поклонников Иеговы, на земле мало было религиозных организаций? А когда Иисус образовал новое собрание под своим главенством, в религиозных движениях наблюдался недостаток? Теперь обвините Моисея и Христа в недостатке оригинальности.