Свидетели Иеговы

[Эндрю]

Это хорошо, когда наступает понимание и отпадают вопросы )))))))

У СИ такого нет.

Нет вопросов нет генеза мысли. Да, у христиан этого по определению быть не может.
Позвольте считать за комплимент.))))))

[Второисайя]

Нет вопросов нет генеза мысли. Да, у христиан этого по определению быть не может.
Позвольте считать за комплимент.))))))

Да ради Бога ! )))

[Эндрю]

Или Вы меня не понимаете, или нарочно уходите от прямого ответа. Я утверждаю, что Иисус Христос учил, что Бог-это Отец, Сын и Святой Дух. Прошу и Вас привести мне пример дохристианской языческой религии, где утверждалось бы аналогичное, то-есть, что Бог -это ИМЕННО Отец, Сын и Святой Дух! Или Вы никого из дохристианских языческих философов, кроме Б.К. Дэвида не смогли найти?...

А не может быть такого что вы сами себя не понимаете?

Писание не поддерживает вашего учения. Иисус никогда не учил что есть другой Бог кроме его Отца.

По языческой Троице.
Нет таких точно троиц. Каждая троица имеет свои особенности. Но это все те же троицы и триады, прототипы афанасиевской Троицы. Или вы думаете каппадокийцы и название языческие не должны были сменить?

Индуистская Троица, в частности, вполне совпадает с христианской. Она состоит из Брахмы, Вишну и Шивы. Брахма представляет творческое начало и на санскрите называется "Отец" (87). Вишну как пастырь и пророк - это сын Брахмы, воплощенный в лице Кришны. Наконец, есть Шива - Божественный Дух, образ природы на земле. Эта божественная Тримурти (Троица), "как говорят брахманские священные книги, неделима по своей сущности и неделима в действии -глубокая тайна, которую человек поймет, лишь когда его душе разрешено будет соединиться с мировым духом (Брахматма) в лоне божества"

[Второисайя]

Бог неописуем.

[Эндрю]

Он сам знает как себя описать, и насколь подробно.

Цитата из Библии:

Римлянам 1:28: ...И поскольку они не сочли нужным держаться точного знания о Боге, то Бог предал их превратному уму ...

[Второисайя]

Исайя

«Разум Его неисследим» (40:28)

[Эндрю]

Слово "неисследим" показывает на бездну мудрости и знаний. То есть сколько бы мы оттуда не черпали знаний, дна все равно не будет.

А черпать надо, иначе капут.

Цитата из Библии:

Осия 4:6: 6*Мой народ будет уничтожен за то, что не знает меня. Так как ты отверг знание, то и я отвергну тебя и ты не будешь служить мне священником. Так как ты забываешь закон твоего Бога, то и я забуду твоих сыновей.

[Второисайя]

Слово "неисследим" показывает на бездну мудрости и знаний. То есть сколько бы мы оттуда не черпали знаний, дна все равно не будет.

А черпать надо, иначе капут.

Цитата из Библии:

Осия 4:6: 6*Мой народ будет уничтожен за то, что не знает меня. Так как ты отверг знание, то и я отвергну тебя и ты не будешь служить мне священником. Так как ты забываешь закон твоего Бога, то и я забуду твоих сыновей.

Всё верно, вот и черпаем постоянно из Бездны, которая бездну призывает.

[msv1012]

А не может быть такого что вы сами себя не понимаете?

Мир Вам! Сами себя не понимают только некоторые "крещённые духом святым", когда на языках молятся. Я к таковым не принадлежу. И честно говоря, в своей жизни я в первый раз встречаю человека, который предполагая, что собеседник, с которым он общается, не понимает самого себя и тем не менее, продолжает с ним общаться... Благодарю за терпение.

Писание не поддерживает вашего учения. Иисус никогда не учил что есть другой Бог кроме его Отца.

И я этому не учу, и Православие тоже...

По языческой Троице.
Нет таких точно троиц. Каждая троица имеет свои особенности. Но это все те же троицы и триады, прототипы афанасиевской Троицы. Или вы думаете каппадокийцы и название языческие не должны были сменить?

Следовательно, по-Вашему, если в Германии выпускают "Мерседесы", то и мы в Украине можем считать таковыми "Таврии"? Логика просто убойная, тем более что эти два автомобиля похожи ну просто как две капли воды... Однако???

[Эндрю]

И я этому не учу, и Православие тоже...

Православие учит что есть три Бога, но призывает их называть одним.

Следовательно, по-Вашему, если в Германии выпускают "Мерседесы", то и мы в Украине можем считать таковыми "Таврии"? Логика просто убойная, тем более что эти два автомобиля похожи ну просто как две капли воды... Однако???

Если хотите знать как по моему, то спрашивайте а не придумывайте за меня.

Так вот по моему, это когда в Писании мы не находим никаких Троиц, а находим их у язычников и философов, то если мы ее увидим у людей которые держат в руках Писание и называют себя христианами, то не интересен ли нам будет вопрос: Откуда они почерпнули это учение? У язычников, у которых оно представлено в изобилии. Или в Слове, в котором его днем с огнем?


В теологической теории о Троице, сформировавшейся в IV веке, не отражалось точно первоначальное христианское учение о природе Бога; наоборот, эта теория была отклонением от этого учения» The Encyclopedia Americana

...учение о Троице «берет начало из источника, не имеющего ничего общего с Иудейскими и Греческими Писаниями. Оно формировалось и было внедрено в христианство усилиями Отцов-платоников» The Church of the First Three Centuries

[Певчий]

Православие учит что есть три Бога, но призывает их называть одним.

Глупость и неправда. Православие исповедует ЕДИНОГО в Бога в Трех Лицах.

[ламаносов]

Это придумали вы, что ангелы не видят Отца их создавшего, а Иисус сказал (быв на земле 3.5 года) что ангелы всегда видят Бога вы хотя бы покаялись бы за оскорбления небесных сынов Бога!

Хватит лжесвидетельствовать. Ибо Писание четко говорит, что НИКТО не знает Отца, кроме Сына и кому Сын хочет открыть.

Говорите глупости т.к. речь идёт лишь о людях - ведь Сын человеческий открывал истину людям об Отце (которого они не видят и не слышат), а не святым и совершенным ангелам Бога (которые всегда видят, слышат Бога и служат ему).

Тем более что Иисус сказал что эта истина открыта людям которые слушают его что же из этого может быть не понятно ангелам, посредством которых Бог Моисеев закон записывал и книгу Откровение давал Иоанну?! Вы опять пытаетесь унизить ангельских сынов Бога не страшно ли вам?!

И Иисус Христос свидетельствовал о том, что Ангелы видят Лицо Отца Небесного, а не просто видят Отца. Ибо то не одно и тоже.

Но если небесный сыны Бога видят лицо Отца, то естественно, что они видят и всего Бога - ведь не даром сказано что они приходили к Богу на общение, чтобы послушать Отца небесного восседающего на престоле.

А если Вы еще внимательно прочтете контекст, при котором Спаситель сделал такое утверждение, то и вовсе будете обескуражены. Ибо в том месте Христос вообще упоминает о Боге косвенно. Вот этот текст:

Цитата из Библии:

«Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.» (Мат.18:10).

Т.е., ключевая мысль здесь именно в том, чтобы не презирать никого из малых сих, ибо Бог все видит и воздаст каждому по делам его.
Вы же читаете Писание по плотскому, не разумея духовное.

Всё правильно я понял:

- Иисус просит быть по внимательней с духовно немощными,

- потому что ангелы таких людей могут доложить Богу о необходимости защиты и наказания обидчиков,

- Бог может воздать тем, кто мешает духовно немощным (опять же через ангелов, которые могут стать «пламенеющим огнём» в руках Бога, чтобы пожрать противников).

Но главное здесь в том, что ангелы имеют свободный доступ для общения с Богом и это не смотря на то, что Иисус Христос был на земле 3.5 года.

Чтобы полностью разоблачить вашу ошибочную настроенность вспомните описание Бога сидящего на престоле перед стоящими вокруг ангелами. И в следующей сцене показана картина что к Богу подводят Сына человеческого чтобы Бог дал ему честь, славу и Царство - как видите на небесах ангелы прекрасно видят как Отца небесного так и Сына.

Так же и в книге Откровение мы видим подобную картину, когда Отец сидит в окружении ангелов и 24 старцев - ангелы и старцы воздают Отцу честь и славу (Откр.4 главу). И лишь в пятой главе книге Откровение появляется Агнец (Иисус) чтобы подойти к Отцу сидящему на престоле и взять из руки его книгу с пророчествами.

Как видите, ангелы могут общаться с Отцом без участия Сына.

Бог себе создавал духовных существ не для того чтобы с ними в прядки играть (и не для того чтобы его духовные дети не могли увидеть своего Отца), и из Библии мы видим что Бог спокойно общается с ними на небесах а они с Богом.

Именно, БОГ создал! Отец, Сын и Дух Святой!

Вы опять заблуждаетесь - за создание всего славили только Отца небесного сидящего на престоле (Откр.4 глава).

Об Иисусе говорили лишь как о допущенном участнике творения (через которого или посредством которого Бог всё сотворил) и сам Иисус сказал, что он ничего не может творить сам, если не видит Отца творящего - а видел он Отца творящего лишь тогда когда он под руководством Отца создавал весь мир (это к нему (Сыну по имени Слово) Бог обращался когда предлагал создать людей по «образу нашему»).

Поэтому Иисус никогда не подчёркивал свои заслуги в создании мира а ученики Иисуса часто игнорировали роль Иисуса в создании мира - речь Павла в Ареопаге (да и сам Иисус упразднял всегда своё участие в создании людей).

Но для твари Бог познаваем никак иначе, как только в Единородном Сыне. Почему? Да потому, что Сын, кроме Своей Божественной Природы, обладает еще и духовной (тварной), которую Он воспринял прежде всякого бытия.

Всё что вы говорите является вашей выдумкой, которую вы не можете подтвердить Писанием. Поэтому дальше излагаете ещё большие глупости:

Но когда сказал Бог «да будет Свет» (что есть тоже самое, что и «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»). Т.е., прежде начала всякого творения, Бог засвидетельствовал о Себе Самом в Единородном.

Когда Бог сказал да будет свет на земле - он сделал так чтобы свет от солнца стал проникать на землю через густую загазованность воздуха при создании на земле жизни.

Точно так как люди видят друг друга т.к. живут в одном мире, то и созданные Богом духи тоже видят Бога, т.к. живут с ним в одном мире и Бог тоже является духом (духовным существом).

Ламаносов, Вы самый настоящий язычник! Ибо Вы поклоняетесь твари, которая доступна для других тварей.

Я не говорю что Бог творение, но не отрицаю, что мы подобны ему по сути - ведь Бог нас создал по своему образу и подобию.

Если бы Вы в Этом Видимом исповедовали Божьего Сына (по Его Видимой для твари природе) и одновременно усмотрели в Нем и Невидимого Отца (по Его Божественной Природе), то тогда Ваше поклонение было самым настоящим христианством.

То что вы называете христианским - язычество и философия. Ведь Иисус учил поклоняться Отцу, а не себе самому.

Но как Вы не признаете в Божьем Сыне наличия как тварной природы так и нетварной одновременно, но видите только тварную природу, то это и делает Вас обычным язычноком.

Сам тот факт что вы до сих пор апеллируете такими грубыми словами которые использовали православные переводчики - как "тварь" (и "животные" - так они называли ангелов, чтобы унизить их) - говорит о том что вы сами ещё язычники.

Нигде в Библии нет таких разделений на божественность и творение. Например, на земле Иисус был обычным человеком, хотя и без грешным. На небесах он является таким же духом как и все остальные духи (поэтому он часто назван ангелом [ангел лица Бога; ангел имеющий ключи от бездны и ангел свергающий сатану с небес а потом и в бездну; ангел стоящий за народ Бога..]).

Вы попали в западную игры слов - когда не могли понять две вещи (вы буквально всё понимаете) :

- Я в Отце, Он во Мне, Мы в них и они в Нас, это речь о единстве моральном и идейном т.к. точно как Сын и Отец едины, так и мы (христиане) едины (но это кроме морального и идейного единства больше ничего не подразумевает!!!),

- Бог использовал человеческие понятия, когда использовал такие слова, как «родил» Сына и "единородный":

а) родил, значит создал т.к. Бог не биологическое существо женского рода, чтобы рожать,

б) «единородный Сын» в том смысле, что он единственный кого Бог сам лично создал (все остальные созданы Богом при участии Сына).

Ведь в Библии есть не мало текстов говорящих что Слово (Иисус) был создан:

- сказано что у него было происхождение (так говорят только о сотворённых),

- сказано что он начало создания (т.е. с того с кого Бог начал творить),

- "в начале было Слово", так же подразумевает, что в начале Божьего создания было создано Слово (Иисус в до человечевском существовании),

- само слово "единородный", говорит не только об исключительности Слова (Иисуса), но и об его создании в начале.

Почему и сказано, что никто не может уверовать в Сына (правильно уверовать), если то не дано будет человеку свыше (по откровению Духа Святого). И также сказано, что никто не может прийти к Отцу, как ТОЛЬКО через Сына. Вот где камень соблазна и преткновения для плотского разума!

До прихода Иисуса на землю - прекрасно веровали в Бога без Сына. Но как только Сын стал посредником, то теперь естественно не возможно его миновать чтобы сблизиться с Богом.

Ведь даже про воскресших сказано, что когда они получат духовные тела, то тоже смогут видеть Бога.

Этим Богом будет Единородный Сын Божий.

Вы сейчас лукавите - ведь ученики говорили об Отце:

Цитата из Библии: 1Ин.3

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Отцом ученики Христа, называли Бога Иегову, который так же является Богом и Отцом Иисуса Христа:

Цитата из Библии: Ин.20

17 ..а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

А видевший Сына видит и Отца.

Вспомните Фому, которому сказано было:

Цитата из Библии:

«столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым дела» (Иоанн.14:9-11).

Это нужно понимать в переносном смысле т.к. Иисус учил, что Отец его на небесах. Точно так можно сказать, что видевший моего представителя на заводе (если я директор завода) - видел и меня: поэтому если кто-то ослушается моего представителя, будет наказан так как будто ослушался самого директора (меня)...

Ведь Иисусу ничего не оставалось делать т.к. Отца он не мог показать - ведь сказано что человек не может остаться в живых, если увидите Бога (поэтому и сказано что Бога из людей не видел никто и никогда).

Но т.к. Иисус был совершенным человеком, стремился во всём подражать своему небесному Отцу - то и мог сказать, что видевший Сына видел и Отца. Подобным образом Иисус говорил и о своих верных учениках - что видевшие их и делающие им добро - видели и самого Иисуса:

Цитата из Библии: Мф.25

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.


37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?


38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?


39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?


40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Как видите всё очень просто можно понять, если смотреть на слова не буквально и помнить что Бог Отец запретил ещё кому либо поклоняться как Богу, кроме себя самого (в Моисеево законе хоть и говорилось о Святом Духе, но не кто Духу не поклонялся т.к. он представлен был силой которая носилась над водой раздовалась людям - все понимли что это сила).

Вы же решили поклоняться Иисусу т.к. стали буквально понимать такие слова, как «рождён» и «един». Но даже если бы Иисус действительно был рождён на небесах так как женщина рожает детей - то и это не давало бы вам право поклоняться Иисусу т.к. Бог это строго запретил делать (не путайте преклониться перед Иисусом как и перед любым уважаемым человеком и не забывайте что чтить означает ещё глубоко уважать) :

Цитата из Библии: Исх.20

Цитата из Библии: Ис.43

10 ... прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.

2 Я Иегова (согласно подстрочнику Иакова Стронга), Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Вот все эти заповеди вы нарушили и решили поклоняться творению вместо Творца - Иисус сам покорится Богу и Отцу когда всех на земле примерит с Богом!!!

[Второисайя]

Хоть и не физически, не массово, но религиозные войны продолжаются ...

[Певчий]

Говорите глупости т.к. речь идёт лишь о людях - ведь Сын человеческий открывал истину людям об Отце (которого они не видят и не слышат), а не святым и совершенным ангелам Бога (которые всегда видят, слышат Бога и служат ему).

Ангелы видят себе подобного для восприятия Ангела. Но вместе с тем Этому Ангелу они воздают Божескую почесть, называя Его Истинным Богом. Ибо как-то напрямую почтить Отца, минуя Сына, просто невозможно. И коль этого Вы до сих пор не поняли, то Вы обычный идолопоклонник.

Везде в Писании, где говорится, что некто видел Бога (ваши в своих переводах поставили "Иегову"), речь идет именно о Единородном Сыне Божьем. Отца же НИКТО НИКОГДА из тварных существ никогда не видел. Его видит ТОЛЬКО Единородный Сын и Дух Святой, от Отца исходящий.

[Певчий]

Тем более что Иисус сказал что эта истина открыта людям которые слушают его что же из этого может быть не понятно ангелам, посредством которых Бог Моисеев закон записывал и книгу Откровение давал Иоанну?! Вы опять пытаетесь унизить ангельских сынов Бога не страшно ли вам?!

Видевший Сына, видел Отца. Именно в такой последовательности ТОЛЬКО возможно почтить Отца Небесного. Все остальные притязания увидеть Отца плод больного воображения плотского разума.
Когда же я не смешиваю Божью Природу с природой духовных существ, то этим ну никак не унижаю Ангелом Божьих. Ну разве что падших из них, возжелавших присвоить себе Божеские почести в том числе и при помощи СИ.
Потому, покайтесь от этого заблуждения, и не отдавайте славы Божьей твари. Или Вы забыли, что по Божеству запрещено выдумывать какие-то образы, подобные тварям земных и тварям небесным? А СИ уподобили Бога обычным тварям небесным. Вот где мерзость языческая!