Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #15151
    Сообщение от Carbeas
    Очень хорошо подмечено. Хотя гностицизм тут не причем, у гностиков Бог как раз трансцендентен. Это - обычное язычество.
    Гностики разные были. У некоторых было два примерно равных бога добрый и злой (аналогия у СИ "Сатане передано царство над этим миром - злой бог, в конце концов его победит добрый бог"). Другие гностики учили об эманации Христа из Верховного Бога (аналогия у СИ "творение Сына Божьего во времени").

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62520

      #15152
      Бог запределен тварному миру.
      Вместе с тем Он проницает его Своими Энергиями, нисходя в него Духом Святым чрез Сына. Бог все проницает и одновременно нигде не растворяется в тварном, но пребывает вне тварной природы, хотя эта тварная природа Им ЖИВЕТ, ДВИЖЕТСЯ и СУЩЕСТВУЕТ.

      В Своей запредельности тварному миру, Он все же говорит: «Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.» (Иер.23:24)

      «Ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, [чье] сердце вполне предано Ему.» (2Пар.16:9).

      В этом Господь Вездесущ, и в то же время НИГДЕ (в смысле, в тварном естестве) по Естеству Своей Божественной Природы не пребывает.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Filon
        Отключен

        • 28 May 2010
        • 1030

        #15153
        Певчий;
        Спорить не буду с вами, спрошу у старейшин в чем дело более подробно.

        Комментарий

        • Tegularius
          Ветеран

          • 22 May 2010
          • 3957

          #15154
          Язычество СИ, как и некоторых других неопротестантских сект - в провозглашении непреодолимой оторванности человека от Бога: человек - исключительно тварное начало, никакое единение с Богом невозможно в принципе, кроме как в форме механического рабского послушания. Бог - по сути материален ("духовное" для СИ - это род энергии, то есть та же материя, только в другой форме). Бог антропоморфен, обладает человеческими качествами (все "человеческие" черты Иеговы в Библии СИ понимаются буквально). Спасение понимается исключительно материально, как избавление от материальных проблем. Бог - не идеал, в всего лишь суверен, верховный царь будущего мироустройства. А Иисус - своего рода его наместник, губернатор Иеговы на Земле.
          В сумме имеем миросозерцание - гибрид язычества и атеизма, в котором христианство - не более чем внешняя оболочка.

          Комментарий

          • ivanovo
            Участник

            • 25 February 2010
            • 124

            #15155
            СИ-Вторые адвентисты и их теориию Бесполезно им объяснять! Их знаю 15 лет. Они навсегда останются "твердыми .ридурками с галстуками и без бород"!И с американскими улыбкамим! Недавно глухие СИ мне сказалиБчто надо тренироваться перед зеркалом,чтобы красиво улыбаться,как БАБЫ,кстати,сам глухой я.СИ,не надо поносить Православие,на форуме легко,а попробуйте со мной встретиться! А? Конечно,без кулаков,а словами и жестами.Многие ушли от ОСБ.Сами старейшины СИ всегда приходят ко мне в квартиру,но не могут меня завлекать в их организацию. Их хитрый ход,так как я являюсь членом правления ВОГ(Всероссийское общество глухих). Много у меня друзей-среди них Баптисты,Атеисты,Мусульмане,Католики и другие,которые меня уважают,кроме предателей СИ,его одного СИ,который ушел от нас..Кстати,один старейшина(не побоюсь назвать его имя Димов Саша) вымогал у глухих налоги на вокзалах,которые работали на Димова,он таксист.Димов-бывший отступник с 20010до2009г.Теперь показывает голивудскую улыбку,чтобы этой улыбкой завлекать глухих в секту. Им СИ нужны количества глухих людей,им не интересны их умы. Все сказал! Будут споры-наш адрес:г.Иваново,10 Августа,85.

            Комментарий

            • ivanovo
              Участник

              • 25 February 2010
              • 124

              #15156
              Сообщение от ламаносов
              У вас земные особенности отношения людей с Богом живущих в эпоху христианства перепутались с небесными отношениями ангелов с Богом - в Откровении показано что ангелы и 24 старца (находящиеся на небесах!!!) поклонялись Отцу без Сына (в 4 главе Сына даже не было когда 24 старца и ангелы поклонялись Отцу, он появился лишь в 5 главе когда зашла речь кто достоин взять книгу из руки сидящего на престоле Отца).

              Хватить говорить ереси - ангелы видели Бога (Иов.1 и 2 главы), когда встречались с ним (даже сатана некоторое время мог общаться с Богом) а Иисус сказал что они видят лицо Бога всегда (хотя сам Иисус в это время служил Богу на земле три года).
              Ламаносов,хватит вредить! Вы не СИ,не решай за СИ! На форуме смелый за Си,а при встрече,трус!?

              Комментарий

              • ivanovo
                Участник

                • 25 February 2010
                • 124

                #15157
                Послушайте,Ламаносов,что Вы раньще до пирамид знаете? Спросите у ВИБРатора,что у него есть до 5-летнего до нашей эры!?

                Комментарий

                • palatinus
                  Deus semper maior

                  • 24 November 2007
                  • 2018

                  #15158
                  Да пожалуйста:
                  2014,
                  [
                  Давно читал это приложение из ПНМ и почти все упоминаемые труды ученых. Еще тогда подметил скромные высказывания и умозаключения ученых, в противоположность вот этому: «Соглашаясь с вышесказанным, сделаем одну оговорку: на наш взгляд, это не «теория», а, скорее, изложение исторических фактов, касающихся передачи текста библейских рукописей». Но ведь в серьезном исследовании нужно рассмотреть все существующие факты, а не только те, которые могут каким-то образом поддержать наше мнение. Иначе "доказать" можно все, что угодно! Эта статься убеждает только уже убежденных или неосведомленных.

                  Самая крупная секта в России Свидетели Иеговы, заявил секретарь Роман Силантьев, - здесь небольшая тема, можете познакомится с доводами брата - Михаил С.И. Это не займет много времени.
                  Прочитал. Автор опирается на двусмысленные цитаты. И кто такие миним, что за "пробелы" и что за книги еретиков вопросы спорные. Например, миним вполне могут быть эбионитами: иудео-христианской группой I-II в., члены которой продолжали соблюдать закон, и вполне могли использовать не те книги, которые были общепринятыми в христианской церкви, а те, которые они считали правильными (у них был свой канон). Этих людей считали еретиками как христиане, так и традиционные евреи.
                  Ни у, конечно частые ссылки этого Михаила на другие переводы, сделанные с XVI по XX век - довольно слабый аргумент. Надо оценивать основания, на который был сделан перевод, а не приводить перевод как факт! Максимум, что такие переводы доказывают - это то, что существуют такие переводы! А Михаил, в ответ на вопрос об основаниях говорит: я не знаю, спрашивайте у авторов вон немецкого перевода . В общем, я ожидал большего.

                  Какие традиции передачи тетраграмматона, если его просто удалили из текста?
                  Если у Вас из дома имущество в Ваше отсутствие вынесли, то что для Вас будет убедительной базой для доказательства его кражи? Найденное имущество?
                  Впечатлили.
                  Хорошо, скажу точнее: фактической базой для меня являются рукописи со всеми традициями передачи Имени, в отличие от вас, тогда как вы опираетесь только на одну из них (впрочем, еще не разобрался насколько серьезно вы считает, что Имя было передано греческими буквами)

                  То есть к обстоятельствам никто не приложил руку и жена исчезла в пространстве сами по себе.
                  То есть у меня нет оснований приставать к кому-попало и обвинять в пропаже моей жены если конкретно против этого человека нет улик.

                  Мне это живо напомнил:
                  Иегова спросил Ка́ина: «Где твой брат А́вель?» Тот ответил: «Не знаю. Разве я сторож моему брату?»
                  Так что было уликой против Каина, отсутствие брата, или голос его крови, который взывал от земли?

                  Не думайте, что я поведусь на дешевые попытки подменить смысл моих примеров. Уликой у нас является труп с кинжалом в спине.
                  Ну во-первых, в разговоре со мной ваши утверждения об уликах приобрели уже новый смысл. Вы назвали уликой именно отсутствие (документа), а не наличие (трупа). "Если такой документ отсутствует, то это улика для выявления следующего варианта". Отрицать этого не будете?
                  Что же касается вашего примера, то хотя в нем вы говорите, что не найдены конкретные лица, причастные к убийству, вы как раз обвиняете (бездоказательно) христиан в удалении имени, которое там якобы первоначально было. Ваши примеры должны отражать ситуацию, иначе они не проясняют, а только запутывают и приводятся просто не в тему.

                  Ещё раз к своему огорчению отмечу, что вы не уважаете ни себя, ни своих оппонентов.
                  И себя и своих оппонентов я стараюсь любить, как заповедал Христос. И для меня уважение не означает соглашательство. И вообще, не отвлекайтесь.

                  Вы не знали, что СИ потому и называются именем Иеговы, потому что Бог доверил им масштабную операцию по провозглашению Его имени?
                  Ну да, а мормонам он доверил управление Кока-колой, а потому она - божественный нектар

                  Имя Иеговы когда-то было специальным именем для религиозных текстов? Те же ветхозаветные тексты составлены на реальных исторических событиях, где имя Иеговы в устах у каждого и не только в цитатах из книг пророков. Что изменилось в 1-м веке? Ничего.
                  Не ничего, а много чего. Главное - что в иудейской среде появились запреты на произношение (всеми) Имени так, как оно пишется.

                  В обиходе те же самые библейские тексты, из которых имя Бога говорит, чуть ни из каждого стиха.
                  В том то и дело, что не те же. Когда вы наконец услышите, что не существовало единой традиции записи Имени?

                  Тем более, немыслимо думать, что Сын Бога, пришедший на землю прославить имя своего Отца
                  Это не обязательно понимать буквально. Иисус пришел прославить Личность, Отца, а не слово, пусть даже то, каким Бог себя обозначил Моисею.

                  Ну и претензии к Евреям 1:10 у меня вызвали только недоумение...
                  Как на масоретсткий текст повлияли пассы злоумышленников, удалявших имя? Вы слышали, что в еврейском МТ имя Бога неизменно стоит на своих местах? Потому, если переводческий комитет оставил слово Господь в Евреям 1:10, только по тому, что в рукописях Септуагинты и масоретском тексте в этом месте наблюдаются разночтения.
                  Вот об этом я и говорю, что избрали вариант греческого текста, о котором утверждают, что в нем была тетраграмма.

                  А титул Господь является библейским титулом Бога. И не известно, что стояло в той рукописи Септуагинты, которой пользовался Павел - Господь или Иегова, МТ здесь не помогает восстановить текст оригинала.
                  Но должна помочь теория о первоначальном присутствии тетраграммы в LXX (вспоминаем слова из приложения к ПНМ, что тетраграмма не «теория», а факты).

                  А переводческий комитет избегал крайних суждений, могущих стать почвой для обвинений в восстановлении имени там, где нет текстологических оснований.
                  Вот потому я и предложил вам сказать, на основании каких текстов восстановили Имя в текстах Мар.5:19 и 13:20

                  Ко всему я уже основательно исследовала это вопрос.
                  Ой сомневаюсь Впрочем, у каждого свои представления об основательности исследования.

                  Пока то, что вы мне показали вызывало смех и недоумение. А Писание вы вообще не захотели обсуждать.
                  Обсуждать нечего.
                  Уже вроде как начали Рим. 10:9-14 в контексте

                  А наличие иных традиций передачи тетраграммы, о которых я вам сказал, для вас не довод?
                  Не довод... Как для Вас не довод неизвестность того, каким макаром воры вынесли из вашего дома телевизор - в окно спустили или в дверь выволокли.
                  Дело в том, что у меня нет телевизора, а значит никто его не выносил.

                  Имя должно было передаваться так, чтобы его донесение достигало цели:
                  Иезекииль 36:23 И я освящу своё великое имя, осквернявшееся среди народов, осквернённое среди них вами. И народы узнают, что я Иегова, говорит Владыка Господь Иегова, когда освящусь среди вас перед их глазами.
                  Понимаете, что это значит? Что для евреев оно должно было передано на читабельном еврейском, для всех остальных читабельным для них образом.
                  Разве? Если перефразировать эти слова, то парафраз будет звучать так: "И народы узнают, кто такой Господь (Иегова)".
                  Цитата из Библии:
                  20 И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Мое, потому что о них говорят: "они - народ Господа, и вышли из земли Его".
                  21 И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел.

                  23 И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов, среди которых вы обесславили его, и узнают народы, что Я Господь, говорит Господь Бог, когда явлю на вас святость Мою перед глазами их.
                  24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.(Иез.36:20-24)

                  Как видите, язычников не нужно было учить имени Божьему - они его уже произносили. Язычники по-видимому считали, что раз евреи покинули землю Иеговы, то теперь Иегова бессилен что-либо сделать, на чужой территории. Вот Иегова и собирается показать, что Он свободно может действовать на "территории влияния" языческих богов, и, тем самым, показать Кто Он - Бог всей земли и всех народов. И Он покажет это тем, что выведет евреев из всех народов в Палестину. Вот о чем говорит этот текст, а не о том, что язычники когда-то узнают Его имя и будут произносить и передавать на читабельном языке.

                  Даже, если в греческом тексте стояла тетраграмма, то любой читающий должен был знать, что это такое и как читается.
                  Совсем не факт. Иначе откуда взялось ПIПI?

                  И имеющиеся сегодня тексты Септуагинты - доказательство того, что именно так дела и обстояли.
                  Какие именно? Папирус Fouad 266, который напечатан в приложении к ПНМ? Может быть я вас огорчу, но совсем не факт, что этот папирус представляет собой образец оригинальной LXX. Существуют обоснованные мнения, что это ервеезированная рецензия Септуагинты, которую старались привести в большее соответствие к еврейскому тексту, и в которую насильно вставляли тетраграмму, хотя в тексте, который правили, первоначально был кюриос. Понимаю ваши чувства, но реальность вполне может быть такой. За деталями обратитесь к статье Albert Pietersma, "Kyrios or tetragram: A renewed quest for the original LXX" (автор поддерживает указанное мнение).

                  1) Когда они ориентировались на еврейскую аудиторию, то предположим, что они предполагали, что евреи знают, что это за тетраграмма и как ее читать и произносить, но ведь когда они ориентировались на языческую аудиторию
                  Думается, на этот довод я Вам ответила выше. Могу ещё добавить, что имя Бога вообще передавалось фонетическими и письменными средствами окружавших Израиль народов.
                  Учитывая запрет на его произношение? Вряд ли.

                  Археологические находки свидетельствуют о том, что язычники в самые отдаленные времена преклрасно справлялись с задачей.
                  Это потому что тогда и все евреи постоянно произносили это Имя. Но к I в. ситуация в корне изменилась.

                  2) Если бы они использовали простую транслитерацию тетраграммы греческими буквами, то к этому должно было бы быть присоединено и объяснение.
                  СИ, как полагаете, превосходно решили проблему? Какие у Вас основания думать, что первые христиане находились в более затруднительном положении или были невежественнее?
                  СИ "превосходно решили проблему" потому что она была уже решена до появления СИ. Или вы думаете, что слово Jehovah придумали СИ? СИ распространяли свои идеи в обществе, где существовала многовековая традиция использования этого имени и самые традиционные переводы, начиная с Версии Короля Иакова (1611 г), его употребляли. Как это относится к времени первых христиан, которые встречались с разными традициями передачи этого Имени или их читателей, которые сталкивались с той же проблемой? Новозаветные авторы должны были дать определенную традицию верующим. И им ничто не мешало начать (или продолжить) традицию передачи этого имени словом кюриос, достаточно Библейским обозначением Бога.

                  А Вы много находите в НЗ свидетельств язычникам не знавших имени?
                  Сразу навскидку - проповедь Павла в Листре, где им хотели принести жертву, посчитав воплощенными богами. Вот, что говорил Павел:
                  Цитата из Библии:
                  15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, 16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, 17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. (Деян.14:15-17)
                  В тексте есть хотя бы намек на то, что эти язычники знали имя еврейского Бога? Или же Павел использует знакомые им слова? Точно так же потом он мог использовать в своих посланиях слово кюриос, которым он обозначал Бога - "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом (кюриос) неба и земли, не в рукотворенных храмах живет" (Деян.17:24)

                  А встречаются ли там объяснения язычникам значения имени Иисус
                  Не только язычникам, но и евреям комментируют значение имени Иисус :
                  Цитата из Библии:
                  21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матф.1:21)

                  Вообще в НЗ этот комментарий повсюду передается тем, что Иисуса называют Спасителем.

                  Как видно их речи Павла в Ареопаге, так он там даже не упомянул ни имени Иеговы, ни имени Христа.
                  А зачем? Они ведь знали как имя Иеговы, так и Имя Христа

                  В приведённых текстах речь идёт о господстве над - над землёй и небом и потому совершенно уместно использовать титул Господь, то есть владелец, хозяин неба и земли. И в этом смысле он употребляется и в Ветхом и Новом завете, не заменяя имени.
                  Если Вас, допустим, зовут Сергеем, то правильно будет сказать "Сергей дома", или "хозяин дома"?
                  Сталина когда-то звали Сосо, потом - Иосиф, а далее, когда в сталинском окружении кто-то говорил слово "Хозяин", то все прекрасно понимали о ком идет речь, даже без произношения его имени. Смысл понятен?

                  Ещё скажите, что говоря, "прославь свое имя", Иисус не использовал имени в своих проповедях и молитвах.
                  Я вас всего лишь прошу показать мне где Иисус в Своих молитвах называет Бога Иеговой. Можете показать?

                  Что же касается выражения "прославь свое имя", то это просто идиома, которая означает "прославь Себя" или "покажи Себя другим".

                  Откровение 3:12 Побеждающего я сделаю столпом в храме моего Бога, и он уже никогда не выйдет из него. Я напишу на нём имя моего Бога, и имя города моего Бога, нового Иерусалима, который спускается от моего Бога с неба, и моё новое имя.
                  Чьи имена будут написаны на побеждающих, которых Иисус делает столпами в храме Бога? Если Вы считаете себя помазанным христианином, то будет ли имя Бога написано на Вас, какое это имя?
                  Ага, вон откуда растут ноги у вашего ника Филадельфия, вы что, метафору не можете распознать? Или вы думаете, что кто-то действительно, в буквальном смысле, будет колонной в храме Бога? Ладно, просто коммент от Лопухина:
                  Тогда, говорится Филадельфийцу, на тебе будет написано имя Бога, имя Его города, имя нового Иерусалима, т е. тогда ты узнаешь, как велик твой Господь Бог и как милостив Он к тебе. Это будет очевидным и для других, как будто бы оно было написано на твоем светлом челе.
                  «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                  Комментарий

                  • ivanovo
                    Участник

                    • 25 February 2010
                    • 124

                    #15159
                    Сообщение от Эндрю
                    Слово "неисследим" показывает на бездну мудрости и знаний. То есть сколько бы мы оттуда не черпали знаний, дна все равно не будет.

                    А черпать надо, иначе капут.

                    Цитата из Библии:
                    Осия 4:6: 6*Мой народ будет уничтожен за то, что не знает меня. Так как ты отверг знание, то и я отвергну тебя и ты не будешь служить мне священником. Так как ты забываешь закон твоего Бога, то и я забуду твоих сыновей.
                    ПКеажи свое лицо,к чему аватар?У меня есть лицо! Вы смелый мужик?

                    Комментарий

                    • ламаносов
                      опять не дают говорить

                      • 10 October 2008
                      • 2977

                      #15160
                      Сообщение от Певчий
                      Сообщение от ламансов
                      Но если небесный сыны Бога видят лицо Отца, то естественно, что они видят и всего Бога - ведь не даром сказано что они приходили к Богу на общение, чтобы послушать Отца небесного восседающего на престоле.
                      Я же говорю, что Вы по плоти читаете священные тексты
                      А вы значит стали таким духовным, что перестали вообще отвечать на вопросы (для вас этот пост не по зубам оказался - ответить видимо нечем) а стали лишь ханжески смеяться над тем простым учением что согласуется со всей Библией. Причём придумали ересь с таким диким словом как "тварность", которое оправдываете не на Библии а мирской философией и на множестве сторонников этой абсурдной и ошибочной идеи.

                      Я же вам уже говорил, что Иисус сказал, что ангелы Бога (посылаемые всем кто стремиться познать Бога и служить ему) видят лицо Бога всегда - даже тогда, когда Иисус был на земле 33 года:

                      Цитата из Библии: Дан.7
                      Цитата из Библии: Мф.18
                      10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

                      10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
                      И как же они по-вашему бедные могли общаться с Отцом если Иисус был на земле 33 года?

                      Или вы скажете очередную ересь, что они 33 года с Отцом не общались а приходили по ночам к Иисусу вопросы задавать?

                      Или по-вашему Иисус как частично тварный был на земле под именем Иисус, а как не тварный под именем Иегова, был на небесах (тогда кому он тогда молился - сам себе: тварный - не тварному)?!

                      Все ваши взгляды и есть ересь, т.к. противоречат Библии - ведь Иисус был на земле, а его Отец на небесах (Иисус Бога называл Отцом небесным).
                      Сыны Божьи видят ВСЕГО только Того, Кто имеет в Себе подобную им природу.
                      Так вот этим самым вы изобличили сами себя - ведь Иисус сказал что ангелы видят Бога всегда. И природа у них такая же как у всех духов - духовная. Ведь мы от нижних, а они от вышних.
                      Это как физическое око не может увидеть духовного образа, если прежде духовное не материализуется, дабы стать доступным для восприятия вещественного ока; так и духовное око может увидеть только себе подобное духовное существо.
                      Поэтому у духов нет проблем видеть того кто так же является духом - это людям нужно стать духами чтобы увидеть духов, а ангелам для этого ничего не надо - они от рождения были духами, как и их Отец небесный.
                      Но Божественная Природа отличается от духовной.
                      Вы сначала потрудитесь эту ересь доказать на Библии - что ангелы не видят Отца небесного!!! Это ересь из всей ереси, что я когда либо слышал. Библия всегда показывала, что ангелы спокойно общаются с Богом, поклоняются ему и видят его (возьмите хотя бы книгу Иова 1 и 2 глава).

                      Но то что вы говорите - это мирская философия, направленная на то чтобы доказать самим себе что первый Сына Бога настолько необычный что заслуживает поклонения.

                      Хотя Библия не раз представляет первого Сына Бога как ангела (а точнее архангела - единственного высшего ангела Михаила), который:

                      - является нашим человеческим князем (как сказал ангел Гавриил), хотя и про Иисуса было сказано что он будет наши князем,

                      - будет стоять за народ Бога в эти последние дни (а это обещал делать Иисус когда был здесь на земле),

                      - как за Словом так и за Михаилом следуют небесные воинства

                      - восстанет в последние дни Михаил (как сказал Даниил), и это восстание проявилось в том, что он смог сделать только то, что под силу было лишь Сыну Бога (свергнуть с небес сатану),

                      - Он свергает с небес сатану и после (имея ключи от бездны - а они были только у Иисуса), заключает его в бездну,

                      - про Иисуса говорилось как об ангеле лица Бога...

                      Потому и не может духовное узреть Божественное напрямую.
                      Иисус говорит что могут и Библия показывает как Сыны Бога поклоняются Отцу сидящему на престоле - а вот еретики подобные Певчему утверждают что они без Сына слепые!!!
                      В Единородном Сыне происходит преломление между миром тварным и Божественной Природой.
                      Всё что вы говорите - это мирская философия!!! Бог прекрасно всё создал, чтобы все духовные творения (а не твари!!!) могли с ним общаться и про эти общения хорошо говорится в Библии.

                      Другая ваша ересь состоит в том, что вы видите сидящего на престоле не Отца, а Иисуса Христа (что противоречит Откровению 4 и 5 главе).

                      Так же вы не замечаете разницы в отношении с Богом ангелов и людей - это нам нужен посредник а не духам, это нас нужно просвещать а не совершенных духов!!!

                      Поэтому прежде чем радоваться тем ересям которым верите вы и большинство в этом мире - чтобы унизить всех ангелов Бога и возвысить только первого Сына Бога - сначала попробуйте доказать хоть одно из своих бредовых и богохульных представлений!!!

                      И из чего сделан тот престол?
                      А наконец вы вспомнили что все понятия которыми апеллирует Бог это заимствования из нашей жизни, чтобы общаться с людьми на понятном нам языке.

                      Так вам нужно было пойти дальше и подумать что такие понятие как "родил" и "единородный" - тоже заимствования и означают лишь духовные понятия, а не биологические.

                      В духовном мире нет престолов и чего-либо такого, что напоминает нашу материальную жизнь - духовный мир совершенно пуст и духи находят радость бытия лишь в наслаждении своим совершенством, радостным общением и заботой о материальной вселенной.

                      Но Бог создав своё подобие в физическом теле хотел чтобы подобные ему существа имели тело и материальным мир - о которых они могли бы заботиться и наслаждаться теми возможностями которые даёт физический мир. Не даром даже некоторые ангелы позавидовав нам решили оставить свои энергетические тела (которые даже чувств не имеют) и решили прийти на землю, чтобы испытать то что можем чувствовать и ощущать мы (они ради этого даже о смерти и наказании забыли)...

                      Поэтому кайтесь, не оскорбляйте духовных существ и помните, что Бог их называет венцом красоты и совершенства, а вы в них видите только тварей (а православные переводчики пошли ещё дальше - назвав их животными в одном месте Библии, хотя там речь была о живых существах).

                      Попытайтесь доказать ваши заблуждения на Библии и вы увидите что все ваши представления взяты не из Библии а из язычества и философии:

                      1) тварности ангелов, не позволяющих им видеть Бога (самая большая ересь!!!),

                      2) частичной тварности Иисуса благодаря которому якобы ангелы могут общаться с Богом только через Иисуса (как же они бедные общались с Богом 33 года, когда Иисус был на земле!!!),

                      3) что на престоле сидит не Отец, а Сын в окружении ангелов (здесь у вас полный провал Откр.4 и 5 главы). Если вы такой просвещённый то докажите почему вы считаете что сидящий не престоле это Иисус - кому поклоняются ангелы и кого славят за создание всего, кто этот Живущий во веки и веки? :

                      Цитата из Библии: Откр.4
                      9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
                      10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
                      11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.



                      4) попробуйте опровергнуть факты, что Слово (Иисус в до человеческом существовании) представлен в Библии как ангел Михаил (которого назвал Гавриил «вашим князем» - но вы от него отреклись!!!)

                      5) попробуйте доказать что Иисус не сотворён ведь Бог не может рожать буквально т.к. он дух а не плоть (и сказано что всё что есть в мире сотворено Богом).

                      6) объясните, почему Бог не учил ересям о Троице совершенного Адама и не учил в Законе Моисеевом (не учил: что нужно поклоняться Духу или Сыну или что он не один а состоит из трёх лиц) - ведь когда Иисус спросил за кого его почитает народ и ученики, то никому даже в голову не пришло сказать что за Бога, но максимум Иисуса почитали за пророка и Сына Бога!!!,

                      7) и как вы объясните факт, что Иисус после привидения мира людей к праведности, покорится Богу как одно из творений Бога!!!

                      Как видите, я поставил сложные задачи перед вами т.к. все ваши взгляды противоречат всей Библии, и вы уже не замечаете, что упразднили заповедь, что нет больше Бога кроме Отца небесного Иеговы.

                      Я понимаю, что вы будете искать все объяснения в поэтических и образных высказываниях Иисуса и апостолов (которые можно понимать двояка и вам понравились противоречащие всей Библии выводы) но главное чтобы ваши фантазии не противоречили всей Библии а с этим у вас проблемы.

                      Хотя можете и не пытаться думать - ведь вас радуют заблуждения и простые истины из Библии вас уже не впечатляют вам нравиться философия и язычество...
                      Последний раз редактировалось ламаносов; 31 May 2010, 12:40 AM.
                      Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                      Комментарий

                      • BSergiy
                        ...от тьмы к свету

                        • 12 August 2009
                        • 1949

                        #15161
                        в о п р о с ?

                        Цитата из Библии:
                        Возвещаю вам , братия , что Евангелие которое я благовествовал , не есть человеческое .Ибо и я принял его и научился не от человека , но чрез откровение Иисуса Христа .(Гал.1.11-12)
                        Кто дал откровение " свидетелям " другое евангелие которое отличается от того какое дал Иисус Христос Апостолу Павлу ???
                        ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                        ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                        ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                        Комментарий

                        • angelsweta
                          Ветеран

                          • 22 March 2010
                          • 1974

                          #15162
                          Сообщение от nonconformist
                          А в чем теснота врат для СИ?
                          Jet Casino (Джет Казино) 🎰 - вход на официальный сайт, эксклюзивные бонусы и акции для любителей онлайн-казино. Узнайте о лучших предложениях и начните выигрывать!

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #15163
                            Сообщение от angelsweta
                            Да, действительно. Легче верблюду пройти сквозь игольные уши.

                            Комментарий

                            • Filon
                              Отключен

                              • 28 May 2010
                              • 1030

                              #15164
                              Певчий;
                              Спросил я у старейшин в чем дело. Вот поясните зачем ваш триединый бог сам себе молился? Ведь Иисус бог а его Отец все тот же бог а не другой, то Он сам себе молился значит. А если не сам себе, то выходит один бог Иисус другому богу Отцу, и теперь уже два бога выходит.
                              Чесно говоря нелепости получаются. Во что вы верите? Правильно мне старейшины сказали голову себе ерундой не забивать о боге с тремя лицами, в то время как у него одно.

                              Комментарий

                              • Philadelphia
                                Временно отключен

                                • 27 July 2006
                                • 4664

                                #15165
                                Сообщение от nonconformist
                                Мыслям тесно, зато словам просторно. Ладно, будем вычленять сухой остаток.
                                Это Вы о себе? Вы так и не смогли ответить на мои несложные вопросы - причем такая тактика наблюдается с момента Вашего тут появления, зато кинулись по новой честить Рассела. Странно. Очень странно. Видимо, мои вопросы прямо в цель.
                                Задача стоит показать оригинальную миссию Расселла.
                                Я её Вам показала на библейских текстах. Можете показать тексты оригинальнее?
                                Рассселл, почитав Библию, решил написать свои комментарии к ней. Навалял в результате шесть томов. Это оригинально? Нет
                                Это оригинальнейший шаг. Потому что точно в согласии с пророчествами, которые ни на ком до него не исполнились.
                                Исаия 2:2-4, Исаия 60:1-3, Даниила 9:4, Малахии 3:1-4 и т.д.

                                Из Ваших словес и остатка не выделить. Вы льете воду, чтобы избавить себя от нужды ответить на вопрос о собственной ответственности? А нападки на Рассела тут и не только тут его завистники пишут как под копирку. Как оказалось, Вы не знаете простейших вещей.
                                множество библеистов делали то же самое.
                                Ни один библеист не восстановил истинное поклонение, твердо поставив перед собой цель очистить истину от лжи.
                                Расселл собрал группу единомышленников и основал некую организацию. Это оригинально? Нет
                                Вы даже не понимаете, что речете... Когда Моисей под руководством Бога создал организацию - народ истинных поклонников Иеговы, на земле мало было религиозных организаций? А когда Иисус образовал новое собрание под своим главенством, в религиозных движениях наблюдался недостаток? Теперь обвините Моисея и Христа в недостатке оригинальности.
                                Дальше начинаются лжепророчества. Разбирать не буду
                                Вам и разбирать не стоит. Потому что Вы в пророчествах разумеете куда меньше Рассела.
                                Толпа инвалидов ездит на инвалидных колясках, зато пристрастно наблюдает за малейшими огрехами тех, кто осваивает фигуры высшего пилотажа.
                                Ну что Вы лично можете противопоставить Расселу и современным СИ тем более, кроме статеек из второсортных энциклопедий, которые Вы и проанализировать не в состоянии?
                                Кстати, лжепророков в любую историческую эпоху пруд пруди.
                                Как это отменяет нужду в пророках?
                                Последователи Расселла распространяют его учение. Это оригинально? Нет, ибо так поступают миссионеры всех религий.
                                Да шо Вы говорите! То есть, Вам ничего не говорит тот факт, что все христиане в первом веке были проповедниками? Ничего оригинального в их деятельности Вы не нашли.
                                Единственную, кроме СИ, известную мессионерством религию - мормонов, я по сей час не дождалась к своим дверям. Зато я знаю всех мормонов в моем городе наперечет и сама навещаю две семьи.
                                Итак вопрос, что СИ сделали такого, что не делали представители других религий?
                                Они стали исполнителями пророчество из Матфея 24:14. И ни одна религия к его исполнению не причастна
                                Ответ о распостранении учения СИ не принимается, ибо дураку
                                Единственная потуга на ум которые Вы здесь являете - это обвинение СИ в глупости. Так ничего ведь оригинального в Ваших ходах нет. 1Кор. 2:14.
                                ясно, что их учение никто кроме СИ распространять не будет.
                                А кто распространял учение христиан, кроме их самих?

                                Комментарий

                                Обработка...