Свидетели Иеговы

[Павел_17]

На счет мучений вам наверно виднее. А вот по поводу как лучше мотивировать, то мощнее любви Отца ни чего нет.

В чем же будет проявление любви Отца, если маньяк убийца, который зверски замучил и убил сотни людей всего лишь умрет? Не кажется ли это несправедливым, если всего лишь богач, про которого сказано "Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. " и тот мучился в аду?

Цитата из Библии:

Лук.16:23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Благодарность тут и не причем. Все дело в том что крест- является ни чем чем иным как языческим символом, к тому же как думают многие крест - это ни что иное как орудие казни Христа.

Крест является орудием распятия Христа. Это доказывают Библейские стихи, а также исследования медиков, которые доказывают, что руки Христа были не над головой, а прибиты к горизонтальной перекладине и растянуты в сторону.

Ну а если приведенные выше Библейские стихи о форме этого орудия - для вас "потолок", то возможно когда вы вырастите то сможете тоже дотягиваться до потолка..

Какое это имеет отношение к спасению?
Вы считаете, что верующим в Христа распятого на кресте нет спасения?

[Дмитрий П.Х.М.П]

.....
Из того, что в Деяниях 5:30; 10:39 и Галатам 3:13 повешание на древе соравно распятию Иисуса, становится ясно, что отрывок во Второзаконии тоже имеет отношение к распятию.

Вы привели столько цитат. А что они означают? Разве крест - это не древо?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Это вы противоречите себе. Прочтите еще разок.

Прочитал.

"...мы перевели стауро́с выражением «столб мучений» и таким образом отличили его от слова кси́лон, которое мы перевели как «столб»".

отличили . . .

[Дмитрий П.Х.М.П]

Апология креста ранне-христианскими писателями

В апокрифическом Послании Варнавы, которое включено в Синайский кодекс и которое было написано около 117 года, когда еще сохранялось живое воспоминание, утверждается, что орудие распятия (σταυρός) Иисуса символизирует греческую букву ταυ, аналогичную русской «Т» (Barnabae epistula.9). Вряд ли христианскому писателю могло прийти в голову, что столб без перекладины, на котором якобы страдал Христос, может быть образом буквы «Т». Столб мог символизировать только букву ιωτα «I». Кроме того, автор Послания Варнавы, в отличие от Общества Сторожевой башни, не сомневается, что орудие распятия, называемое им стаурос, могло иметь перекладину. Остается только подумать, кто из них лучше знает греческий язык автор Послания Варнавы, для которого койнэ было родным языком, или руководители Сторожевой башни?..

Кроме того, в этом же Послании (Barnabae epistula.12) говорится о том, что распятие Христа имело значение и в истории древнего Израиля, и говорится об этом в следующей форме: «Чтобы вразумить поражаемых, что они преданы на смерть за свои грехи, Он [Бог] говорит к сердцу Моисея, чтобы он сделал образ креста (стаурос) и Того, Кто имел пострадать на нем, потому что они, если не будут уповать на него, будут побеждены навек. Итак, Моисей положил оружие одно на другое среди возвышения, и ставши выше всех, простер свои руки, и тогда Израиль одерживал победу, а когда опускал [руки] вниз, [израильтяне] были побиваемы» (здесь и далее цитаты раннехристианских писателей даны в переводе прот. П. А. Преображенского).

Об этом же самом говорят Юстин (нач. II в. 166) в своей Первой Апологии (Apologia I.35) и в Разговоре с Трифоном-иудеем (Dialogus cum Tryphono Judaeo.90,97) и Тертуллиан (ок. 160 после 220) в своих произведениях Против иудеев (Adversus Judaeos.10) и Против Маркиона (Adversus Marcione.III.18).

Таким образом, автор Послания Варнавы и Юстин, которые если и не общались непосредственно с апостолами, то были знакомы с учениками апостольскими, предполагают, что на кресте руки Иисуса были распростерты, то есть раскинуты, ибо в цитируемом месте из Книги Исход (17:12) Аарон и Ор поддерживали руки Моисея «один с одной, а другой с другой» стороны.

Есть намек на перекладину и у Игнатия Антиохийского (казнен 20 декабря 107 года), который, вероятно, лично был знаком с апостолами Петром и Павлом. Указывая на еретиков, Игнатий говорит, что они «не насаждение Отца. Если бы они были это, то являлись бы ветвями креста» (κλαδοι του σταυρου)» (Ad Trallianos.11).

Еще более ценные указания находятся у Юстина в Разговоре с Трифоном-иудеем. В частности, Юстин пишет: «Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного (του παθους του σταυρου), которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают наподобие фигуры креста (του σταυρου): один вертел проходит через него прямо от нижних конечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка» (Dialogus cum Tryphono Judaeo.40).

[Philadelphia]

Очень точно подмечено. Чем больше мучений, тем "неповаднее" будет другим.

Я чуть выше приводила примеры распятия на столбе, когда на столб вешался уже труп.
Стоит отметить, что Вы готовы верить любому голословию и досужим домыслам.

Впрочем, у СИ ИМХО вообще с муками напряг.

Похоже, что кто-то тут готов оставить римлян далеко позади.

Непонятно почему СИ взялись за такое неблагодарное дело, как доказывать (с одной стороны) неважную для спасения тонкость, а в то же время столь много уделять этому внимания, как будто от этого зависит спасение.

СИ отстаивают чистоту и точность Писания. Ибо ясно представляют, какие сети для духа представляют всякие неточности, которые кому-то могут показаться малыми.

Причем "доказательства" получены глядя на потолок.

Глядя на потолок свойственно писать равно, как и читать, Вам.
Если цель распятия на кресте - продлить мучения, а столбование сокращает муки, то нелепо было в пятницу казнить приговоренных с намерением похоронить их уже... в ту же пятницу. К тому же двум преступникам перебили голени, чтобы ускорить их смерть. И эта подробность в контексте рассуждения Иллидана только подтверждает, что казненные были повешены на столбах. Ведь преступники не от переломов ног умерли, как я надеюсь, Вы таки можете догадаться.

[BSergiy]

Филадельфия пишет :СИ отстаивают чистоту и точность Писания. Ибо ясно представляют, какие сети для духа представляют всякие неточности, которые кому-то могут показаться малыми. Где здесь точное определение .Матф.27 .37 .И поставили над головой Его надпись , означающую вину Его .Так написано в " новом мире " и так же в синодальной Библии .Но во всех публикациях учат совершеннно противоположному ,что надпись табличка уже находится над поднятыми руками . Филадельфия называет это точностью . Иисус сказал : Дух Святой будет СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О МНЕ .А также и вы будете свидетельствовать , потому что ВЫ СНАЧАЛА СО МНОЮ .( Иоанна .15 .26-27 ).Как вы думаете " свидетели иеговы " были с Исусом в то время ? Небыло .Дух Святой (Иегова ) свидетельствует через Петра о РАСПЯТИИ ( Деяние .4.10 ).Ангелы говорят ученикам : Луки .24.6 -Вспомните как Он говорил вам когда был еще в Галлилее . Сказывая что Сыну Человечесскому надлежит быть РАСПЯТУ . И вспомнили они слова Его ( Иисуса ) .Иисус говорит ученикам о Своем РАСПЯТИИ : Матфея .26.2 -Вы знаете что через два дня будет Пасха , и Сын Человечесский предан будет НА РАСПЯТИЕ .Иисус сказал ученикам : А также и ввы будете свидетельствовать о Мне , потому что вы СНАЧАЛА СО МНОЮ .( Иоанна .15.27 ) Иоанн также был СНАЧАЛА с Иисусом и какое орудие казни он видел ???Столб или КРЕСТ ?Иоанна .19.17 - И неся КРЕСТ Свой Он вышел на место называемое Лобное .Иоанн пишет : ( 1- Иоанна .1.3 ) -О том что МЫ ВИДЕЛИ и слышали возвещаем вам . Итак " свидетелей иегов " с Иисусом НЕБЫЛО .Перевод нового мира появился только в 1961 году .Даже верный и благоразумный Рассел не учил что Иисус повешенный на столбе .Филадельфия называет все это ТОЧНОСТЬЮ ,

[Михаил С.И.]

В чем же будет проявление любви Отца, если маньяк убийца, который зверски замучил и убил сотни людей всего лишь умрет? Не кажется ли это несправедливым, если всего лишь богач, про которого сказано "Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. " и тот мучился в аду?

Цитата из Библии:

Лук.16:23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

В чем вопрос? Плата греха- смерть. (Римлянам 6:23, Бытие 2:17 Иезекииль 18:4) Пытаетесь быть справедливее Бога?
И если уж взяли доводом богача из притчи Иисуса - то конкретно укажите в чем его вина заслуживающая огненных мук ? Притчу от реальных событий не можете отличить? Загляните в заглавие вашего перевода к этой главе что там написано? в синодальном переводе там ясно указано что это притча.

Крест является орудием распятия Христа. Это доказывают Библейские стихи, а также исследования медиков, которые доказывают, что руки Христа были не над головой, а прибиты к горизонтальной перекладине и растянуты в сторону.

И с каких пор что бы угодить Богу орудие мучений и смерти стали почитать? Если бы Иисуса Христа убили бы из из винтовки - верующие на крышу культовых зданий винтовку стали бы вешать?

Какое это имеет отношение к спасению?
Вы считаете, что верующим в Христа распятого на кресте нет спасения?

1Тимофею 2:4 - Точное знание истины и спасение тесно связаны между собой. А спасётся тот - кто выстоит до конца (Матфея 24:13)

[Валентин.]

Какое это имеет отношение к спасению?
Вы считаете, что верующим в Христа распятого на кресте нет спасения?

Почитал я внимательно (почти) Михаила, филадельфия и других - вообщем, Вы Павел, более правы чем они. Они - менее. :-)

[JURINIS]

Здравствуйте, Михаил С.И. Впечатлил ваш классный ник: Михаил С.И.
Ну очень сурово, я бы сказал, неприступно выглядит. Как ИМХО. Наверное крутой вы собеседник. Угадал?

[Neo_Allex]

Христа распяли на кресте, а не на телеграфном столбе, это раз. И второе. Когда впервые прокладывали телеграфные линии, поперечного бруса в то время не использовали, в землю вкапывали обыкновенный столб. От этого и до сего дня телеграфные сооружения называют столбами.

О, большое спасибо - сами вы и подписались.... Примините это к "кресту" - и станет вам все ясно...

"Познание, ведущее к вечной жизни, 1995, с. 67
Христос распят на столбе 1 гвоздем через руки

И другие ученики сказали ему: "Мы видели Господа!" Но он сказал им: "Пока не увижу на его руках отметин от гвоздей, и не вложу свой палец в отметины от гвоздей, и не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю". ПНМ (Иоан.20:25)

Комментарии думаю не нужны.

Правильно, а что тут коментировать, когда вы цепляетесь буквы, ведь когда я тоже цепнусь буквы - то выйдет что двумя гвоздыми сделали одну дырку...
"след - единственное число гвоздей" в оригинале....

Цитата: Один субьект задавал такое же , такого же типа притензии, раньше вас, или это вы были.. - так что будьте внимательны, ответ был дан - второй раз заблуждения показывать не буду...

Не хотите показывать, не надо. Но это не в вашу пользу.

не хотите и не обьязали себя искать - не обьязан и я вам повторять...

Что тогда имел ввиду Иисус, когда говорил такие слова: Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною. (Иоан.21:19)

Еще раз: что имел ввиду Иисус, когда говорил "если я захотел, чтоб этот (Иоанн) остался, что тебе к этому?"
- вы либо мыслить будете, либо доколуповатся до того, чего не знает никто явно.... - одно из двух.
Про Иоанна мы также всего-то предпологаем на основании того, что он умер последним из всех апостолов... Про Петра же - никто ничего толком не знает - но из слов Иисуса явно же следует, что он также был либо отослан в тюрьму, либо еще куда-нить, и умер мученником... А что больше (как вы делаете, на основании неясного чего-то утверждать что-то категорически ) - это от дьявола...

Версия не моя, а древних историков. Вы можете предложить альтернативную версию?

я? я уже показал одну версию других историков, или кем они там себя возомнили... Но вам и этого видимо мало.
А я версий по явно сказаному не предполагаю, а всего лишь вижу одно - Иисус нес стаурос, повешен на стауросе... Все. Вместо слова стаурос, которое "кол, шест, свая", ученик Иисуса говорит, что повесили на ксилоне (деревянное изделие или сооружение: дубинка, палка, колышек, колода, или бревно, столб) - и вновь никакого намека ни на какое перекрещение...

Ни в одном словаре стаурос не переводится как столб. Для столба есть другое греческое слово - стулос, которое переводится как; столб, столп, подпора, колонна, свая, брус. И должен вам заметить, что слово СТОЛБ, в НЗ вообще отсутствует.

Видимо в словари не заглядываете, или как?

Цитата: И еще, чтобы не коментировать каждое ваше слово - Свидетели не спорят, что распинали римляне людей на кресте... А вы такое ощущение, что на основании этого обвиняте Свидетелей в ереси...

Как же не спорите? Спорите, ещё и как спорите и даже пытаетесь что-то доказывать, хотя и безрезультатно.

Я спорю? ха, расмешили - я показываю вашу невежественность, если уж на то пошло. Так что, вы хотите что-то доказать, свое, тоесть ваше мнение, а мне остается только показывать ваши ляпы.... Ну, естественно, вы это за спор принимаете, поскольку я же против вас говорю... Ничего, это природно, вам прощается...

Исторические и археологические данные, которых вы к сожалению не привели в пользу столба, доказывают форму орудия казни.

Гы, Вам Библия - ничего видимо не значит... А те "Исторические и археологические данные" можете высасывать из пальца столько, сколько влезет, или позволять делать это за вас другим - я и не такие "факты" слышал..., еще и подтасованые и интерпретированые именно под Иисуса или Марию, как им вздумается... Главное в них в принцип, чтобы человек считался за святого или мученника...

Войну вы начали первые, когда объявили всё христианство Вавилоном Великим, а себя ЕДИНСТВЕННЫМИ истинными христианами.
Вот теперь и пожинаете то, что посеяли.

Не знаю, о ком это вы - никогда никому войну я не обьявлял... Хотя, в принципе - на злодею, как говорят, шапка горит.... Снимите ее, а то полностю сожжет вас пламя негодования, вражды и непонимания...

"Цитата участника leading: Кто-нибудь ещё кроме вас переводит стаурос как столб, да ещё и мучений?"

WBTC имеет перевод "хреста страждання и еще кто-то, забыл...
"

[Neo_Allex]

Вы можете объяснить, почему в Библии СТОЛБ (стулос) именуется СТОЛБОМ (или столпом), а орудие казни КРЕСТОМ (стаурос, столб по вашему) и нигде эти два слова не пересекаются? Ведь если одно и другое СТОЛБ, то зачем два разных слова?

Впринципе, а почему должны пересекатся-то?
Те стихи, что вы наводите, тут какую роль играют в ваших аргументах:
первых два стиха явно говорят не о буквальных столбах... И дым, сами понимете, не всегда имеет форму столба, как и форму вообще чего-либо премета, или явную форму...
Еремии нету оригинала (именно еврейского), чтобы сравнить...
Галатам и Тимофея - тоже не буквальные столпы имеются ввиду...
Понятно, что об соновании говорится, значит, более подходящее для этого слово не ксилон, не стаурос - а стилос.... Ничего в принципе такого сложного я не вижу...
Откровения стихи - таже история.... не о предмете каком-то говорится, а об обрисовке огня в форме столпа, подпоры например храма, или же об человеке - основе, фундаменте собрания.
Если вы эти стихи хотите притянуть, мол - вот если бы орудие казны было бы дейстивительно просто бурс дерева, то нужно типа применить стилос"...
Вот только не знадача, и браво апостолу - почему-то стилос применяется больше к чемуто неопределенному или к образному, симолическому образному предмету, а вто к орудию казни - применяются именно два слова =- стаурос или ксилон (а не только стаурос), какие к тому же не несут явно никакого понятия перекрещивания брусьев; и с другой стороны - если бы нужно было бы, по вашей теории, так ограничить стаурос как "крест", то ксилон точно бы не применялся....

Сначала свое опубликовал, потом ваше заметил...
В НЗ имеется 4 стиха с использованием слова "стулос", просто используется в контексте СТОЛП, это издержки синодального перевода, не больше. Но, это еще раз подтверждает, что имелось два разных слова и в контексте столба используется только "стулос" и я с вами согласен.

Даже минуя вышесказаное, то если вас так , не знаю как сказать, ковырит от слова "столб", применямым свидетелями, могу для вас лично говорит "брус", "бревно" или "кол" (кстати. на Руси тоже на кресты сажали? По круче, правда, было, чем распятия на римлянском "кресте"....)

[Neo_Allex]

На фотки бы чтоли посмотрел сначало-то...
Нашел где спрашивать - в тех, кто Свидетелей ненавидит? да, понасоветуют они тебе(вам)....

[JURINIS]

Народ, такой вопрос, эти СИ приглашение принесли на 30 марта, меня интересует, что там происходит, стоит ли идти и вообще как у них? Понимаете, я в поисках...

Если Бога ищещь - это хорошо. Но никто к Богу не приходит, как только через Иисуса Христа. Читал Новый завет? Не читал - прочти. Особенно Евангелия. Бог даст поймешь куда идти. Если что будет непонятно - обращайся. Сложно это всё, а с другой стороны - просто когда Христа примешь. Почитай короче Евангелия Нового завета.

[Neo_Allex]

По делу говорите, по делу, что на таких мероприятиях происходит?

Мистики нету, языческих церемоний - тоже, колдовтства - нету, люди не трясутся, не кидаются, и не виляют, не шатаются из стороны в сторону (как в некоторых других конфесиях, на ихних собраниях), рок не играют...

Все мирно-тихо начинают собираться приблизительно за пол часика до начала, может и раньше, общаясь между сбой, приветствуя других...
В начале поется песня на славу Иегове и его Сыну, Иисусу.
Для пения пожалуй встают, кто может (будете сидя - возможно вас и не поймут сразу, по чисто психологическим причинам, если вы не больны физически (там не только ведь Свидетели будут), и потому что уже привыкли, что при пении - стоят )), но это ваше право - но петь сидя менее удобно, чем стоя....). Потом идет молитва к Богу, где те что стояли, так и остаются стоят во время молитвы.
Ну, дальше, оратор возглашает речь, об Иисусе, об его искупительной жертве, затрагивается возможно история возникновения Пасхи в древнем Израиле, также рассказывается как проходила Вечеря в первом веке, затрагивается вопрос об том, кто может принимать от символов, а кто не может, согласно библейскому пониманию и свидетельствам.
В какое-то время передаются символы по рядам, согласно 1 Коринфянам 11:23-26, сначала пресный хлеб, потом вино, с молитвой благодарности..
В конце встречи также поется песня, и провозглашается заключительная молитва.

Вот в принципе и все...
Кажется, ничего страшного ))))

[plumbum77]

Господин Плюмбум, я ведь не собираюсь ходить за Вами и считать сколько раз Вы соврали. Делаете ведь это Вы умышленно. А у меня нет задачи ловить всех на свете лжецов за язык.

Ну так и докажите, что в Гомеровские времена распинали на кресте, который по вашему столб

1) pl. срубленный лес, бревна: jжla n®уa Hes. или nauphg®sima Thuc. корабельный лес; jжla tetrgvna Her. четырехгранные бревна, балки;
2) pl. поленья, дрова (jжla kgkana Hom.);
3) пень или столб (jжlon µ druтw µ peжkhw Hom.);

в общем-то верно, и что?

Я Вам даже кучу текстов привела с примерами аналогичной казни из Писания. Вы же мне не привели не одного аналога из Библии в подтверждение своих слов. И отчего Вы уклоняетесь показать мне в Библии, что стаурос - это крест? Уже который раз прошу.

Какие? с ослом то?
Вы отказываетесь это видеть, примеров уже достаточно приведено. Каждый раз вставлять с надеждой, что наконец-то увидите?

30 Бог наших отцов воскресил Иисуса, которого вы убили, повесив на столбе (ксюлон).


24 Он сам понёс наши грехи в своём теле на столб (ксюлон), чтобы нам избавиться от грехов и жить для праведности. И «его ранами вы исцелились».

39 И мы свидетели всего, что он сделал и в стране иудеев, и в Иерусалиме. Они же убили его, повесив на столбе (ксюлон).Разве я в силах препятствовать Вам отрастить уши Полибиевого героя?

тогда как должны были авторы посланий и евангелий назвать крест по гречески чтобы это не было столбом?

Стулос - это колонна, столп, колонна здания или стоящая самостоятельно.

да, в таком контексте используется это в Библии, а еще, вы не упомянули о том, что это также и столб, именно Библейский столб,а ксюлон это только лишь дерево или нечто деревянное

У древних греков только в колоннах потребность была? Ну и в крестах разумеется...А я и не ставила перед собой такой нелепой задачи.

зачем вам кресты, у вас уже есть столбы ))

Достаточно, что вся классика без исключения стаурос считает столбом, бревном, деревом, и Писание последовательно проводит ту же мысль.

Как классика называет крест?

Впрочем Полибий с Плутархом дают описания. И они против Вашей теории.Тем, что он прямо отвечает на ваш вопрос о функции столба? Странно. А чем его такому использованию могут помешать изображения крестов?И приводит в качестве аргумента того же Плутарха, который пишет о распятии на трех стауросах.

это только говорит в пользу креста, т.к. Полибий с Плутархом вносят разнообразие в казнь )) и не ограничиваются теорией экономии материала.

Если это и есть по разумению Стронга распятие на кресте, смею напомнить вам, что Иисус был распят на одном стауросе. Ну так извольте заглянуть в словари, наконец. Где черным по белому написано.

тогда как называется крест в койне?

Вас не смущает, что Вы так и не смогли показать хоть краешек этого ценного основания? И при этом Вы надеетесь, что все дубы уже ваши.Правду говорите. Поэтому можно смело отцензуировать все "христианские" источники и переводы Библии, вернув слово "столб" на его законное место.А на кол таки столбуют? Знаете, мне ведь не интересно знакомится с вашими фантазиями.
Римляне - те же язычники.

да, кое-где уже такое пытались сделать, например, в Гаграх, когда в начале 90-х бандиты отрезанные головы русских вешали на колья забора

Флавий, напимер, описывает казнь 2000 иудейских повстанцев римским полководцем Публием Квинтилием Варом. Теперь вообразите себе никчемные затраты на изготовление 2000 крестов. Я ещё могу себе представить особые орудия пыток и казни, изобретаемые для единичных случаев, персонального наказания. Но когда речь идет о массовых расправах да ещё в условиях войны, нехватки времени, то изощряться на спецформы орудий казни, лепя для каких-то эстетических целей или просто в дань традиции ещё одну балку поперёк столба, - верх нелепости и расточительства. Устроители массовых казней всегда преследовали цель упростить задачу ликвидации неугодных с максимальным устрашающим эффектом. Поперечная балка никакого проку не несла ни для первого, ни для второго.

тут уже успели сказать, что экономнее почикать было мечами. Ваша теория об экономии материала не несет смысловой нагрузки.

Римляне, что глупее нас были? Мне несколько лет довелось работать художником по коже. И по сей час дома антресоль набита образцами всех видов. Сначала переводчик отжег, а комментатор ужо по принципу домино.

да, да - комментатор жжёт и вы с ним, а переводчик виноват ))

Ага. И думаю, что Полибия из аргументов сторонников стаурос-крест можно запросто вычеркнуть. Из-за неудобовразумительности и явной подтасовки исторических данных переводчиками. Его свидетельство склоняет более к обратному выводу. По рукам?

вы пока не привели доказательств казни на столбе из творений Полибия и Гомера. Думаю, им такое и в голову не могло придти

Итак, стауроо, как распятие на кресте, не поддерживает ни один дохристанский источник.

равно как и на столбе

Такое же, какое имеют литературные и исторические документы для возрождения мёртвых языков. Писатели Библии не изобретали искусственный язык для внутреннего пользования в христианском собрании. Они писали на общепринятом греческом.

совершенно нет, они использовали упрощенный язык койне. Если послушать Кузнецову, так вообще это был базарный язык, или вы утверждаете, что они говорили поэмами?

Класс! А Вы таки понимаете об чем речь!
А столб, который не рюмкой, а в форме "I" по всему видать называется "рюмка неразветвленная, простая".

вот я и говорю, что столб может называться "рюмка", а на двух опорах это "анкерный" столб. Таких названий очень много. Столб с перекладиной - это крест.
Я рад, что вы это тоже понимаете

Вы не фильтруете, вы старательно пишете отмазки.Да я могу и погодить, пока вы спите.Не надейтесь. Теперь я за вами следить буду.Вы путаете ксюлон, как материал и его же, как предмет характерной формы - древообразной. Иисуса не на материале повесили, а на орудии казни. Так же, как в стреляемого стреляют не свинцом, а пулей.
Не стоит сочинять к словарю поправки, все уже сочинено

значит ксюлон это и дерево и дрова и колода и столб и балка и кол и шест?
так может стаурос и стулос вообще зря используется в Писании?

Я вообще о дохристианских свидетельствах говорю.

о каких? вы привели хоть одно доказательство, что крест иначе называется? хоть раз привели казнь на столбе? кроме того несчастного осла, хоть вы упорно называете это казнью на столбе.

Но и Флавий не даст пищи для Вашей теории.Вот тот факт, что ни один свидетель не описывает форму стаурос - прямое доказательство, что никакой особой конфигурации, отличной от прочих стауросов, которыми обносили к примеру осаждаемые города, никакой из стауросов не имел.

вот именно, тогда что вы упорствуете если признаете, что стаурос нигде не называется орудием казни?

Знаете, кто щедр на подобные описания? Авторы апокрифов и некоторые отцы церкви. Там просто эпидемия начинается поисков образов и прообразов, крестовидение во всем, что попадается на глаза. Да Вы разберитесь с теми, что уже есть.

а может им таки виднее, они жили пораньше даже любого из последователей Ария.

Только все время мне забываете показать, что же вас так убедило... Не забудьте сделать это в следующий раз. Можете выспаться и основательно подкрепиться перед.

сложно вести беседу с генератором слов , так и поступаю

Да нет. Вы не поняли. Там описание того, что там нет никаких свидетельств в пользу креста. Будь этот осел хоть сожжен или утоплен, он явно не был распят на кресте.

вот и я говорю, что ваш пример с ослом крайне неудачный.

Потому Полибия, как единственного свидетеля стауроо-распятия на кресте можно смело отодвинуть. И смеяться Вам не остается над чем.Какие слова учеников? Может я что-то упустила? А где крестами городили заборы?

сразу возникает два вопроса: где в Библии городили частокол? и где на частоколе распинали?

Странно, что вы этого ещё не заметили. Думаю, что с такими характерными ушами - и не заметите. Мешають.

это чтобы вас лучше слышать

Остался Плюмбум один и его души ищут.Плутарх. Артаксеркс

неужели и они были из СИ? тогда понятно почему вы на них ссылаетесь постоянно, хоть они и не сказали ничего дельного о стауросах

[FONT=Verdana]"И не успел царь заподозрить недоброе, как она уже передала евнуха
палачам, приказавши содрать с него живьем кожу и тело приколотить
к трем столбам - поперек, - а кожу распялить отдельно".

И то это говорит? классический пример распятия на тройном столбе?

Читайте, образовывайтесь. Можете мне не отвечать. Всё одно Вы не приведёте текста, говорящего, что стаурос есть крест животворящий. И все Ваши старания голословны. А Ваш напор и насмешки слишком слабый аргумент.
Потому мои вопрошания к вам скорее риторические.

аналогично
всего хорошего и творческих успехов!