Свидетели Иеговы

[maxime]

Вот в подстрочнике нет доброй части того что есть в синодальном переводе.
Это вообще можно сказать две разные Библии.

Ну да. Зато Исследования Писания Расселла это та же Библия. По крайней мере, это его точка зрения.

[Эндрю]

[QUOTE=Estrella;1514104]

Потому что ЙХВХ это не просто буквы. Это Бог о котором сын учил.

Цитата из Библии:

Матфея 22:3538: 35*И один из них, сведущий в Законе, испытывая его, спросил: 36*«Учитель, какая заповедь в Законе самая важная?» 37*Он сказал ему: «Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом. 38*Это первая и самая важная заповедь.

Иисус так же называл Бога "Отче" или "Авва".

Не потому ли что Иегова является Отцом всех?

Цитата из Библии:

Исаия 63:16: ...Ведь ты наш Отец. Даже если бы Авраам не узнал нас и Израиль не признал нас, ты, Иегова, наш Отец. Твоё имя с древних времён наш Выкупающий.

Ну про такое я не слышала.
А вот то,что ЙХВХ не Имя,а характеристика - слышала.

Полистайте на Христианский форум JesusChrist.ru

На самом деле,сатана как личность в Ветхом Завете встречается только у Пророков.
И то спорные моменты.
Иудеи считали что зло так же как и добро исходят только от Бога.
1 Царств 16:15
"И сказали слуги Сауловы ему:вот,злой дух от Бога возмущает тебя."

Его этимология "Противник" может легко натолкнуть на такие размышления.

Да нет ,это по вашему.
Это вы любите трактовать каждое слово.
Да уж.

Но озвучили то Вы а не я.

Предсуществование Иисуса - вот ключ к разрешению этой проблемы.

Зачем делать пробему на ровно месте? Если Иисус сын значит получил жизнь от Бога. Вот и вся проблема.

Так ведь я потому и просила вас определить:
что вы имеете в виду под этими словами.
Между прочим,каждый иудей считал себя сыном Бога.
Вот ещё:
Иов 2:1
"Был день,когда пришли сыны Божии..."

Или:
Быт.2:2
"И увидели сыны Божии..."

А Иисуса за это утверждение казнили.
Почему?

Потому что коннотации разные.
Любой человек сын Бога. Но человеки по генеологии от Адама. А Иисус претендовал на прямое родство.

John 8:23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.

На самом деле здесь не говорится,что в духе до неба и земли.
Не так ли?
опять таки не сказано когда.
Напр. до сотворения неба и земли.
Или сразу после сотворения оных.
В Бытии нет описания подобного Творения.
Поэтому совершенно логично предполагать,что речь идёт о Богочеловечестве.
Он первенец из мёртвых.

Именно теми словами которые Вы ищите не говорится.
Говорится что он начало Божьего творения. То есть все что бы не было сотворено, Иисус был сотворен первый.
В Бытие след Иисуса прослеживается лишь в пророчествах и аллюзиях.
К примеру вот в этом месте я вижу намек на то что Иисус творил под руководстовм Бога.

Цитата из Библии:

Бытие 1:26: 26*И сказал Бог: «СоздадИМ человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле».

[Эндрю]

Ну да. Зато Исследования Писания Расселла это та же Библия. По крайней мере, это его точка зрения.

Рассел вообще не был знаком с ПНМ.

[maxime]

Вернее пытались обьяснить.
Все эти места показывают что Иисус как и его ученики поклонялся своему Богу который является и нашим Богом.

Ну это вам так хочется.

Если он сохраняет свою человеческую природу то он еще не умер за Ваши грехи, и не отдал свое тело в жертву.

Вовсе нет. Почему Он должен был лишиться человеческой природы?

[maxime]

А бабушке Евдокии с соседнего подъезда тоже подстрочником пользоваться?

Уж во всяком случае, не ПНМ. Хотя с друой стороны, как ни переводи Библию, все равно основная тематика сохраняется. Слово Божие сильнее даже таких переводчиков, как Фредерик Франц, который, как оказалось, древнегреческий знал постольку поскольку.

Если хотите, можем в этой теме форуме цитировать только ПНМ, а дискуссию о том, чей перевод лучше, можно перенести в другую тему. По крайне мере не будет на этом форнте войны.

[Эндрю]

Ну это вам так хочется.

Это хочется тем местам Писания что я привел.

Вовсе нет. Почему Он должен был лишиться человеческой природы?

Потому что Писание запрещает человекам жить на небе.

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 15:3549: 35*Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?» 36*Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 37*и то, что ты сеешь, это не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое, 38*но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян своё тело. 39*Не вся плоть одинакова, но у людей одна плоть, у скота другая; иная плоть у птиц, иная у рыб. 40*Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных другая. 41*У солнца слава одна, у луны слава другая, и у звёзд слава другая, да и звезда от звезды отличается славой. 42*Так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении воскресает в нетлении. 43*Сеется в бесчестье воскресает в славе. Сеется в слабости воскресает в силе. 44*Сеется тело физическое воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное. 45*Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. 46*Однако прежде не духовное, а физическое, потом духовное. 47*Первый человек из земли и создан из земной пыли, второй человек с небес. 48*Каков созданный из пыли, таковы и созданные из пыли; и каков небесный, таковы и небесные. 49*И как мы носили образ созданного из пыли, так будем носить и образ небесного.
50*Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления

[Estrella]

Не потому ли,что Иегова является Отцом всех?

Ин.13:33
"Дети ! уже недолго быть с вами..."

Зачем делать пробему на ровно месте? Если Иисус сын значит получил жизнь от Бога. Вот и вся проблема.

тем не менее нигде не сказано о сотворении Иисуса до всего.
Почитайте Книгу Бытиё.

Потому что коннотации разные.
Любой человек сын Бога. Но человеки по генеологии от Адама. А Иисус претендовал на прямое родство.

Вот0вот,это ближе к моим рассуждениям.
Прямое родство.
Как вы представляете это прямое родство?

Именно теми словами которые Вы ищите не говорится.
Говорится что он начало Божьего творения. То есть все что бы не было сотворено, Иисус был сотворен первый.

Ни в Книге Бытиё,ни в Книге Иова ничего не сказано,о сотворении Мессии .

Цитата из Библии:

Бытие 1:26: 26*И сказал Бог: «СоздадИМ человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле».

Если исходить из этимологии слова Элогим,то мы получи БОГОВ.
А не тварей.
Именно на этом базируется учение о Троице.

[maxime]

Рассел вообще не был знаком с ПНМ.

Это не помешало ему назвать свои труды Библией.

[alexnes]

Почему Он должен был лишиться человеческой природы?

Потому что "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."
Или Иисус не Царь?

[maxime]

Потому что Писание запрещает человекам жить на небе.

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 15:3549: 35Сеется тело физическое воскресает тело духовное. ...плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления

Вы совершенно не поняли слова "духовный" в Кор.15:44. "Духовное" не значит "нематериальное", но тело, в котором ДОМИНИРУЕТ дух. В древнегреческом это звучит как "soma pneumatikos".

Древнегреческое слово "soma", если речь идет о личности, в Новом Завете всегда означает тело ФИЗИЧЕСКОЕ, безо всяких исключений.

Когда Павел говорит о "духовности", он абсолютно не имеет в виду нематериальность. Например, Апостол говорит о "духовном человеке" в 1 Кор.2:15, но из контекста видно, что он имеет в виду конкретного человека, чья жизнь контролируется духом.

Фраза "плоть и кровь" лишь идиома, используемая в Писании для обозначения смертного человека. Смертное человечество должно получить бессмертие, чтобы наследовать небо. Воскресшие тела будут наделены особыми качествами, которые сделают возможной жизнь людей в присутствии Бога. Чтобы попасть на небеса, мы не должны избавиться от своего физического тела. Напротив, наша смертная сущность обретет бессмертие. Бог не лишает нас материальности Он присоединяет к ней бессмертие.

[TEOFOR]

Вы тоже должны помнить что клянятся и поклонятся разные вещи.

можно углубиться

..... которые не поклонились зверю, ни образу его Откр 20/4

и допустить что здесь и вдругих местах имееться ввиду просто кланялись зверю а вдуше были правденики,
ну вы даете..... одно и то слово можете превратить ка кзаблагоросудится

[Дмитрий Р.]

1 Кор 3:20
Ев от Иоанна 1:23
Сравните с вашим переводом
И не в одном из этих манускриптов P46 и P66 нет имени Иегова а стоит Господь

Диана, а вы не заметили, что там вместо "кюриос" стоит сокращение "кс"?

[BRAMMEN]

ЭНДРЮ, А МОЖЕТ ХВАТИТ ВОДУ В СТУПЕ ТОЛОЧЬ?

утеряно, не важно, сохранилось бы......

КАК СПАСТИСЬ ГРЕШНИКУ И ПОЛУЧИТЬ ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ?
Кто спасает меня от моих грехов? как мне спастись от грехов.
не этол и центр Библии- и вести благой...

напрасная трата времени, покояние необходимо для того чтобы было откровение. Ну а ты же наверно понял что тут грешников нет?!
никто из сишников над этим не думает, вот часы намотать это святое.
Если бы знали ответ ответили бы уже давно. Как говорит Дмитрий Р.: надоело повторять.

[Дмитрий Р.]

Браммен, вы на что еще ответ не получили?

[BRAMMEN]

Браммен, вы на что еще ответ не получили?

КАК СПАСТИСЬ ГРЕШНИКУ И ПОЛУЧИТЬ ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ?
Кто спасает меня от моих грехов? как мне спастись от грехов?

вот эти вопросы мне интесно узнать на них ответ Си.