Свидетели Иеговы

[Estrella]

Нравится Вам софистика я смотрю. Сущий это просто существующий, тот который существует(существуют) От глагола ЕСТЬ.

Ну так и зачем вы так трепетно относитесь к имени ЙХВХ?
Это же просто определение в таком случае.
Ну Я есть потому что Я есть.
И всё - никакого Имени вообще.
Так?

Кстати многие комментаторы не считают Имя ЙХВХ именем.
Считают определением сущности Бога.
Вечный и несотворённый.

Это слово было в начале у Бога. А Бог не имеет начала.

Я вижу что вы любите фарисействовать.
Хорошо,я тоже.
Иоанн 1:1
" ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО..."
А про Бога написано потом.
По "железной логике" получается,что Бог был создан.

Сравните: "Быт1:1
"ВНАЧАЛЕ..."
Ин.1:1
"ВНАЧАЛЕ..."

Ну что?

Именно. Так как моногенос указывает на то что Бог его родил.

нет,не написано такого.
Просто приведите пример из Писаний,где Бог создал Единородного Сына до Нового Завета.
И вопрос отпадёт.

[TEOFOR]

ЭНДРЮ, А МОЖЕТ ХВАТИТ ВОДУ В СТУПЕ ТОЛОЧЬ?

Дело в том, что никто не знает точно, как вначале произносили имя Бога..... ....Поэтому очевидно, что первоначальное произношение имени Бога больше не известно. Да и не это важно. Если бы это было важно, то Бог бы сам позаботился о том, чтобы оно сохранилось для нас. Важно употреблять имя Бога так, как оно обычно произносится на нашем языке.журнал ОСБ Имя божие пребудет вовеки

утеряно, не важно, сохранилось бы......

КАК СПАСТИСЬ ГРЕШНИКУ И ПОЛУЧИТЬ ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ?
Кто спасает меня от моих грехов? как мне спастись от грехов.
не этол и центр Библии- и вести благой...

[Эндрю]

ученики кланялись Иисусу,забываете.
они чтили сына = как Отца.

Вы тоже должны помнить что клянятся и поклонятся разные вещи.

Христос простил мне грехи. и спас меня

Это определенно нет. Так как Вы отвергаете Сына Иеговы тем что считаете его Богом. А он этому не учил.
Вам еще предстоит познать Бога и принять его сына.

Ученики прощают грехи? так в чем они боги?

В некотором смысле прощают.

Цитата из Библии:

Иоанна 20:23: ...Если вы простите кому-нибудь грехи, то они простятся им. А если не простите кому-нибудь грехи, то они не простятся им».

Но грехи прощает не только Бог. Он наделил этим своего Сына.

Только Бог может быть спасителем и ПРОЩАТЬ ГРЕХИ. Кем и являеться Христос.

Где это правило что Бог не может прощать грехи посредством сына или людей? Вы за Бога решили?

[Эндрю]

Тогда делайте обрезание.

Это Павлу адресуйте.

[maxime]

Вот они.

Цитата из Библии:

RST John 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Объяснял.

Цитата из Библии:

Romans 15:6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.

Объяснял.

Цитата из Библии:

2 Corinthians 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения

То же.

Цитата из Библии:

2 Corinthians 11:31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.

То же.

Цитата из Библии:

Ephesians 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах

То же.

Цитата из Библии:

Colossians 1:3 Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас.

То же.

Цитата из Библии:

1 Peter 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому.

То же.

Цитата из Библии:

Ephesians 1:17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его

Цитата из Библии:

Revelation 3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего

Вот результат выдумок. Прости, Господи, что начинаю фантазировать. А мне не хотелось идти на поводу у fileia, когда он спросил: "Как должно было быть написано". Неправильно я ему ответил. Не наше право думать, как должно было быть написано Слово Божие. Прости, меня, Иисус.

Но здесь мы незаметно подошли к другой теме. То, что отвергают СИ, а именно: телесное воскресение Иисуса Христа. А ведь Христос до сего дня сохраняет и свою человеческую природу. Поэтому нет проблем, когда Он с позиции человеческой природы говорит: "Бог Мой".

[Дмитрий Р.]

да? это интересно, а какая из СЛАВ, тогда отдаеться ОТЦУ?

Цитата из БиблииЦитата:
Ис.42:8 Я Господь, это -
Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.




или вы хтитие уйти в тему тройцы, или слава никому не отдается как только Богу.

Если мы славим Христа, тем самым мы признаем ЕГО ГОСПОДСТВО И ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.

Вы признаете ГОСПОДСТВО И ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ когда СЛАВИТЕ ИИСУСА?
ВЫ признаете ВЛАСТЬ Иисуса над собой, когда славите ЕГо?

Естественно признаю, а вы не знали? Если Иегова поставил над нами Царя, то как я могу его не признать? Странно....

Откр 5/13 Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

Аминь!

ага, это о чём говорится? Отец и Сын одно по своей СУЩНОСТИ(природе)

Где сказано?

[Эндрю]

Ну так и зачем вы так трепетно относитесь к имени ЙХВХ?
Это же просто определение в таком случае.
Ну Я есть потому что Я есть.
И всё - никакого Имени вообще.
Так?

Потому что ЙХВХ это не просто буквы. Это Бог о котором сын учил.

Цитата из Библии:

Матфея 22:3538: 35*И один из них, сведущий в Законе, испытывая его, спросил: 36*«Учитель, какая заповедь в Законе самая важная?» 37*Он сказал ему: «Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом. 38*Это первая и самая важная заповедь.

Кстати многие комментаторы не считают Имя ЙХВХ именем.
Считают определением сущности Бога.
Вечный и несотворённый.

Есть такое дело. Некоторые считают что это вообще Сатана.

Цитата из Библии:

1 Chronicles 21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

2 Samuel 24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

Я вижу что вы любите фарисействовать.
Хорошо,я тоже.
Иоанн 1:1
" ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО..."
А про Бога написано потом.
По "железной логике" получается,что Бог был создан.

Ладно, будь по Вашему.

Сравните: "Быт1:1
"ВНАЧАЛЕ..."
Ин.1:1
"ВНАЧАЛЕ..."

Ну что?

Наверное то что все имело начало кроме Того кто давал это начало.

нет,не написано такого.
Просто приведите пример из Писаний,где Бог создал Единородного Сына до Нового Завета.
И вопрос отпадёт.

Уже достаточно того что Иисус учит что он сын Бога. Это говорит кого он считате своим Богом и Творцом.

Иисус сам о себе говорит что он создан Богом.

Цитата из Библии:

Откровение 3:14: 14*И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения:

[maxime]

ПНМ его как раз не искажает. Искажает его синодальный.

Дабы избежать неточностей пользуюсь подстрочником.

[Эндрю]

Цитата из Библии:

RST John 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Объяснял.

Вернее пытались обьяснить.
Все эти места показывают что Иисус как и его ученики поклонялся своему Богу который является и нашим Богом.

Но здесь мы незаметно подошли к другой теме. То, что отвергают СИ, а именно: телесное воскресение Иисуса Христа. А ведь Христос до сего дня сохраняет и свою человеческую природу. Поэтому нет проблем, когда Он с позиции человеческой природы говорит: "Бог Мой".

Если он сохраняет свою человеческую природу то он еще не умер за Ваши грехи, и не отдал свое тело в жертву.

[Эндрю]

Дабы избежать неточностей пользуюсь подстрочником.

Вот в подстрочнике нет доброй части того что есть в синодальном переводе.
Это вообще можно сказать две разные Библии.

[Дмитрий Р.]

Дабы избежать неточностей пользуюсь подстрочником.

А бабушке Евдокии с соседнего подъезда тоже подстрочником пользоваться?

[Diana77]

Да, сделайте. Я бы хотел иметь эти фото. Что касается рукописи P46, то ее точная датировка до сих пор спорна. С датированием ее 1 веком согласия среди ученых нет. И она одна, к сожаленью, не прольет свет на этот вопрос. О папирусе P66 - не слышал вообще.

1 Кор 3:20
Ев от Иоанна 1:23
Сравните с вашим переводом
И не в одном из этих манускриптов P46 и P66 нет имени Иегова а стоит Господь
И т.д.

[Эндрю]

Диана, снять изображение с экрана можно клавишей Prt Sc, изображение копируется в буфер, затем вставляете в Паинт, дальше знаете что делать.

[Estrella]

[quote=Эндрю;1514071]Потому что ЙХВХ это не просто буквы. Это Бог о котором сын учил.

Цитата из Библии:

Матфея 22:3538: 35*И один из них, сведущий в Законе, испытывая его, спросил: 36*«Учитель, какая заповедь в Законе самая важная?» 37*Он сказал ему: «Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом. 38*Это первая и самая важная заповедь.

Иисус так же называл Бога "Отче" или "Авва".

Есть такое дело. Некоторые счтают что это вообще Сатана.

Ну про такое я не слышала.
А вот то,что ЙХВХ не Имя,а характеристика - слышала.

Цитата из Библии:

1 Chronicles 21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

2 Samuel 24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

На самом деле,сатана как личность в Ветхом Завете встречается только у Пророков.
И то спорные моменты.
Иудеи считали что зло так же как и добро исходят только от Бога.
1 Царств 16:15
"И сказали слуги Сауловы ему:вот,злой дух от Бога возмущает тебя."

Ладно, будь по Вашему.

Да нет ,это по вашему.
Это вы любите трактовать каждое слово.
Да уж.

Наверное то что все имело начало кроме Того кто давал это начало.

Предсуществование Иисуса - вот ключ к разрешению этой проблемы.

Уже достаточно того что Иисус учит что он сын Бога. Это говорит кого он считате своим Богом и Творцом.

Так ведь я потому и просила вас определить:
что вы имеете в виду под этими словами.
Между прочим,каждый иудей считал себя сыном Бога.
Вот ещё:
Иов 2:1
"Был день,когда пришли сыны Божии..."

Или:
Быт.2:2
"И увидели сыны Божии..."

А Иисуса за это утверждение казнили.
Почему?

Иисус сам о себе говорит что он создан Богом.

Цитата из Библии:

Откровение 3:14: 14*И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения:

На самом деле здесь не говорится,что в духе до неба и земли.
Не так ли?
опять таки не сказано когда.
Напр. до сотворения неба и земли.
Или сразу после сотворения оных.
В Бытии нет описания подобного Творения.
Поэтому совершенно логично предполагать,что речь идёт о Богочеловечестве.
Он первенец из мёртвых.

[Diana77]

Диана, снять изображение с экрана можно клавишей Prt Sc, изображение копируется в буфер, затем вставляете в Паинт, дальше знаете что делать.

Спасибо буду знать. Просто компьютерные навороты я еще не очень знаю.