Свидетели Иеговы

[Дмитрий П.Х.М.П]

Если вы согласны с тем, что Иоанну явился на острове Патмос именно Христос и положил на Иоанна руку, То как вы можете отрицать, что Иисус не Ангел, которого послал Бог "показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре", если написано в конце Откровения, что "Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре". И далее Иоанн говорит: " Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела (Иисуса, который положил в начале десницу свою на Иоанна), показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись".

А вы внимательно перечитайте откровение! Не ужели не видно,что здесь Ангел говорит от имени Христа?
Ну,для начала:
1. 21:9 "И пришел ко мне один из семи Ангелов,..
и сказал мне..."
И заметьте, один из семи говорит. Может Христос - один из семи?
2. 22:16 Я,Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие...

[msv1012]

Богоугодный страх никогда не связан с потерей сознания - это удел демонических религий. Страх перед Иеговой вызван боязнью утрать отношения с Богом и потерять его благосклонность, это сила побуждающая творить Его волю, а не валиться без сознания.

Мир Вам! Так у Иоанна какой страх был? Судя по тому, что по-Вашему он потерял сознание-демонический?

Иоанн был потрясен великолепием увиденного - приоткрылся занавес небесной сферы.
А разве у нас речь об обязательной потере сознания? Или все же о конкретном случае? Оказавшись на месте Иоанна любой бы пал как мертвый, т.к. человек не создан был для непосредственного общения с представителями небесной сферы. Такой контакт - мощная психологическая нагрузка

Прошу прощения, Вы Бытие читали, хоть в каком-нибудь переводе?...

Это у Вас предположения, а не у меня. Я ясно изложила свою мысль. Откуда взялся Ваш довод Вы и сами не знаете. Поэтому Ваши домыслы и не могут претендовать на истинность.

Вот именно, Вы выразили свою мысль, у которой с контекстом Откровения ничего общего... А я никаких доводов и не приводил. Я лишь пытался уточнить детали...

Вопрос. Видение кого вызвало ужас у Даниила, потерю сознания, оцепенение, присутствие кого побудило в ужасе разбежаться спутников пророка?
Вы не находите, что события похожи, как две капли воды?

Похожи. Согласен. Только вот Даниил сам сказал, что был без чувств... Если бы то же самое заявил Иоанн, тогда вопросов не было бы...

[РомТигр]

Кто из вас сдесь свидетели Иеговы!!!!!!!!!!
Очьнитесь!!!!!!!!
Отец, Иисус, Дух Святой - суть Единый Бог!
Покайтесь!!!!!!!!!!
Вы же из за вашего упорного овержения Божественности Христа, идёте в погибель!!!!!!!!!
Вы же всё равно, после вашей жизни на земле, увидите Его не как человека, но как Бога истинного!
И когда вы увидите Его глаза, то увидите в них сожаление, что вы отвергали Его!
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Его чтить нужно не как человека, но как Бога истинного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Philadelphia]

Мир Вам! Так у Иоанна какой страх был? Судя по тому, что по-Вашему он потерял сознание-демонический?

Судя по моему, Вы просто извращаете слова собеседников. Я вам дала ясное объяснение того, что вызвало страх у Иоанна.
В окружающем нас мире довольно явлений, способных вызывать страх и обмороки. Но Иегова Бог не играет требуя поклонения себе на человеческих слабостях.

Прошу прощения, Вы Бытие читали, хоть в каком-нибудь переводе?...

Эт похоже Вы не читали.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,

И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли

И не читали, что в виденном Авраамом отсутствуют волнительные детали, описанные как в Даниила, так и в Откровении.

Вот именно, Вы выразили свою мысль, у которой с контекстом Откровения ничего общего...

Так и я умею на любой довод отвечать. Типа
"Какое небо голубое!" - "А я не вижу в контексте неба голибизны".

А я никаких доводов и не приводил. Я лишь пытался уточнить детали...

А и не надо - Вы же вполне разделяете мнение BSergiy`а.

Похожи. Согласен. Только вот Даниил сам сказал, что был без чувств... Если бы то же самое заявил Иоанн, тогда вопросов не было бы...

А Иоанн сказал, что пал, как мертвый. Нут ка - продемонстрируйте нам такое падение, находясь в полном сознании. Будет подобное достойным выражением почтения ко Владыке вселенной, если таким образом воздавать ему почтение?

Оба они пали - как Иоанн так и Даниил, что Вас собственно и интересует, и на что Вы делаете ставку - падение ниц перед объектом. Это значит, что они совершали акт поклонения?
В Писании целая вереница подобных "актов", свершенных в адрес людей и в полном сознании. Почему-то Вы не спешите объявить их актами поклонения Всевышнему Богу.

Вам нечего сказать и Вы решили увести диалог в русло оспаривания несущественных для вопроса деталей? Хоть шерсти клок унести?

[Догонов]

2. 22:16 Я,Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие...

Ангел. т.е. Иисус сказал, что Он "послал Ангела (Своего) засвидетельствовать вам сие (записанное Иоанном на острове Патмолс) в церквах".

В то время, когда Иоанн записывал откровение Иисуса Христа, которое дал Иисусу Бог, в собраниях христиан появились «лжеапостолы, лукавые делатели, принимающие вид апостолов Христовых» (2 Кор. 11:13). Павел предупреждал, что могут появиться ложные послания, «как бы» послания апостолов. И поэтому он в посланиях начал писать условные слова, служащие «знаком (паролем)», что написанное истинно от него (2 Фес. 2:2; 3:17,18).

Наверняка из-за появившихся ложных посланий от лукавых делателей, принимающих «вид апостолов Христовых», Иисус послал ангела своего доставить и « засвидетельствовать в церквях» Его откровение, которое дал Ему Бог, и которое записал Иоанн на острове Патмос. И это свидетельство вписано вначале книги Откровение. То есть первые три стиха в книге Откровение написал не Иоанн на острове Патмос, а ангел посланный Иисусом засвидетельствовать в церквях, что данная книга-это «Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог (Иегова), чтобы показать рабам Своим чему надлежит быть вскоре. И Он (Иегова) показал, послав оное через Ангела Своего (Иисуса) рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал (на острове Патмос, чернилами и тростью, на бумаге) Слово Божие (которое он слышал от Бога /Отк.21:5/) и свидетельство Иисуса Христа (которое он слышал из Его уст /Отк.2:1/), и (видения /Отк.4:1/) что он видел» (Откр. 1:1-3).

[JURINIS]

Ангел. т.е. Иисус сказал, что Он "послал Ангела (Своего) засвидетельствовать вам сие (записанное Иоанном на острове Патмолс) в церквах".

Это согласно редакция Библии от "Нового мира" Иисус - Ангел или это теософская установка вашей религиозной организации, которая вошла в указанную редакцию Библии?

[plumbum77]

Если вы согласны с тем, что Иоанну явился на острове Патмос именно Христос и положил на Иоанна руку, То как вы можете отрицать, что Иисус не Ангел, которого послал Бог "показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре", если написано в конце Откровения, что "Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре". И далее Иоанн говорит: " Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела (Иисуса, который положил в начале десницу свою на Иоанна), показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись".

Потому что АНГЕЛ означает не босоногий мужик с крыльями, а ПОСЛАННИК. Почитайте внимательнее Писание, в нем везде где говорится о посланниках используется греческое слово "аггелос - ангел"
хотите пример?

Цитата из Библии:

Numbers 20:14 И послал Моисей из Кадеса послов к Царю Едомскому [сказать]: так говорит брат твой Израиль: ты знаешь все трудности, которые постигли нас;

хотите проверить все места в Писании? Делайте:

Цитата из Библии:

Gen. 16:7ff; 19:1, 15f; 21:17; 22:11, 15; 24:7, 40; 28:12; 31:11; 32:2, 4, 7; 48:16; Exod. 3:2; 4:24; 14:19; 23:20, 23; 32:34; 33:2; Num. 20:14, 16; 22:22ff, 31f, 34f; 24:12; Deut. 32:8, 43; 33:2; Jos. 7:22; Jda. 2:1, 4; 4:8; 5:23; 6:11f, 14, 16, 20ff, 35; 7:24; 9:31; 11:12ff, 17, 19; 13:3, 6, 9, 11, 13, 15ff, 20f; Jdg. 2:1, 4; 4:8; 5:16, 23; 6:11f, 14, 16, 20ff, 35; 7:24; 9:31; 11:12ff, 17, 19; 13:3, 6, 9, 11, 13, 15ff, 20f; 1 Sam. 6:21; 11:3f, 7, 9; 16:19; 19:11, 14, 16, 20f; 23:27; 25:14; 2 Sam. 2:5; 3:12, 14, 26; 5:11; 11:4, 19, 22f, 25; 12:27; 14:17, 20; 19:28; 24:16f; 1 Ki. 13:18; 19:7; 21:5, 9; 22:13; 2 Ki. 1:2f, 5, 15f; 5:10; 6:32f; 7:15, 17; 9:18; 10:8; 14:8; 16:7; 17:4; 18:14; 19:9, 14, 23, 35; 1 Chr. 14:1; 19:2, 16; 21:12, 15f, 18, 27, 30; 2 Chr. 18:12; 32:21; 35:21; 36:15f; 1 Es. 1:48f; Neh. 6:3; Est. 5:2; Jdt. 1:11; 3:1; Tob. 5:4, 6, 17, 22; 6:3ff, 7, 11, 14, 16; 8:3, 15; 11:14; 12:5, 15, 22; Tbs. 5:4, 17, 22; 6:1, 3f, 7; 10:9; 11:14; 12:15, 22; 1 Ma. 1:44; 5:14; 7:10, 41; 2 Ma. 11:6; 15:22f; 3 Ma. 6:18; 4 ma. 4:10; 7:11; Ps. 8:6; 33:8; 34:5f; 77:25, 49; 90:11; 96:7; 102:20; 103:4; 137:1; 148:2; 151:4; Odes 2:8, 43; 8:58; Prov. 13:17; 16:14; 17:11; 25:13; 26:6; Job 1:6, 14, 16ff; 2:1; 4:18; 5:1; 20:15; 33:23; 36:14; 38:7; 40:11, 19; 41:25; Wis. 16:20; Sir. 43:26; 48:21; Hos. 12:5; Hag. 1:13; Zech. 1:9, 11ff, 17; 2:2, 7; 3:1, 3, 5f; 4:1, 4f; 5:5, 10; 6:4f; 12:8; Mal. 1:1; 2:7; 3:1; Isa. 9:5; 18:2; 30:4; 33:7; 37:9, 14, 24, 36; 44:26; 63:9; Jer. 30:8; 34:3; Ep. Jer. 1:6; Ezek. 17:15; 23:16, 40; 30:9; Sus. 1:44, 55, 59f; Sut. 1:55, 59; Dan. 2:11; 3:49, 58, 92, 95; 4:13, 22ff, 32, 34; 10:21; 12:1; Dat. 3:49, 58, 95; 6:23; Bel. 1:34, 36, 39; Bet. 1:34, 36, 39; Matt. 1:20, 24; 2:13, 19; 4:6, 11; 11:10; 13:39, 41, 49; 16:27; 18:10; 22:30; 24:31, 36; 25:31, 41; 26:53; 28:2, 5; Mk. 1:2, 13; 8:38; 12:25; 13:27, 32; Lk. 1:11, 13, 18f, 26, 30, 34f, 38; 2:9f, 13, 15, 21; 4:10; 7:24, 27; 9:26, 52; 12:8f; 15:10; 16:22; 22:43; 24:23; Jn. 1:51; 12:29; 20:12; Acts 5:19; 6:15; 7:30, 35, 38, 53; 8:26; 10:3, 7, 22; 11:13; 12:7ff, 15, 23; 23:8f; 27:23; Rom. 8:38; 1 Co. 4:9; 6:3; 11:10; 13:1; 2 Co. 11:14; 12:7; Gal. 1:8; 3:19; 4:14; Col. 2:18; 2 Thess. 1:7; 1 Tim. 3:16; 5:21; Heb. 1:4ff, 13; 2:2, 5, 7, 9, 16; 12:22; 13:2; Jas. 2:25; 1 Pet. 1:12; 3:22; 2 Pet. 2:4, 11; Jude 1:6; Rev. 1:1, 20; 2:1, 8, 12, 18; 3:1, 5, 7, 14; 5:2, 11; 7:1f, 11; 8:2ff, 8, 10, 12f; 9:1, 11, 13ff; 10:1, 5, 7ff; 11:15; 12:7, 9; 14:6, 8ff, 15, 17ff; 15:1, 6ff; 16:1, 5; 17:1, 7; 18:1, 21; 19:17; 20:1; 21:9, 12, 17; 22:6, 8, 16

[msv1012]

Судя по моему, Вы просто извращаете слова собеседников. Я вам дала ясное объяснение того, что вызвало страх у Иоанна.

Мир Вам! Ну для Вас может быть и ясное, а для меня совершенно непонятное. Вначале Вы утверждали, что Иоанн потерял сознание от вида небесной сферы, а потом написали, что сознание теряется только в демонических религиях. Так что же я извращаю?...

В окружающем нас мире довольно явлений, способных вызывать страх и обмороки. Но Иегова Бог не играет требуя поклонения себе на человеческих слабостях.

Очень интересно! А чего ещё по-Вашему не требует Иегова? Вы так уверенно говорите от Его имени, что складывается впечатление, что Вы лучше знаете волю Божью чем Писания...

Эт похоже Вы не читали.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,

И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли

Я имел ввиду Адама. Что-то нигде в Бытие не написано, что общение с Богом было для него мощной психологической нагрузкой. И судя по всему, и для Аврааама и Лота тоже...

И не читали, что в виденном Авраамом отсутствуют волнительные детали, описанные как в Даниила, так и в Откровении. Так и я умею на любой довод отвечать. Типа
"Какое небо голубое!" - "А я не вижу в контексте неба голибизны". А и не надо - Вы же вполне разделяете мнение BSergiy`а.А Иоанн сказал, что пал, как мертвый. Нут ка - продемонстрируйте нам такое падение, находясь в полном сознании. Будет подобное достойным выражением почтения ко Владыке вселенной, если таким образом воздавать ему почтение?

Оба они пали - как Иоанн так и Даниил, что Вас собственно и интересует, и на что Вы делаете ставку - падение ниц перед объектом. Это значит, что они совершали акт поклонения?
В Писании целая вереница подобных "актов", свершенных в адрес людей и в полном сознании. Почему-то Вы не спешите объявить их актами поклонения Всевышнему Богу.

Вы очень волнуетесь отстаивая свою точку зрения. Не надо. Ведь это всего лишь общение в сети, не более того...

Вам нечего сказать и Вы решили увести диалог в русло оспаривания несущественных для вопроса деталей? Хоть шерсти клок унести?

Общаясь с представителями СИ я не хочу что-нибудь унести, а наоборот стараюсь дать как можно больше здравого смысла, не говоря уже о спорных вопросах в понимании Писаний. Так что и здесь, все Ваши обвинения мимо...

[plumbum77]

По поводу падающих мертвецов...
вспомнилась история, в части, в которой я служил был главным генерал, с таким низким голосом, упитанный до шарообразности и весь такой в лампасах, ну прям настоящий генерал которого все боялись и старались избегать с ним встреч, даже птички затихали, когда он появлялся в их видимости. Так вот этот генерал любил внезапно совершать маршрут исследования вверенных ему объектов, а именно через ЗАС (узел засекречивающей аппаратуры), куда имели доступ только несколько человек и поэтому работающие там девицы чувствовали себя в полной безопасности, т.к. если и кому нужны были, то их вызывали обычно через телефон. В общем сама история:
Идет значит с утра пораньше этот генерал по территории и внезапно заруливает на ЗАС, где дежурит весьма впечатлительная девушка моложе генерала лет на 40. Генералы, как и танки, не имеют обычно препятствий и этот тоже чувствуя свою мощь упирается кормой в закрытую дверь и начинает в нее тарабанить волосатыми руками. Девушка, думая, что это опять радист соскучился распахивает дверь и с непричесанными мыслями осознает перед кем она стоит...и из нее совсем неосознанно вылетает истеричный вопль:
- Господи, какой ужассс!!
На что генерал, в приступе не свойственного ему юмора пробасил:
- Не думал, что я такой ужасный...

Вот и думай теперь, толи она его всегда считала ужасным, то ли это выражение такое у нее сорвалось... Ведь в конце-концов, Иоанн едва ли буквально имел в виду значение слова "некрос", ведь нигде не сказано, что он боялся Иисуса до буквальной потери пульса, или что мог скончаться от чрезвычайной радости от встречи с Ним. Глупость вы придумали, глубокоуважатые СИ

[BSergiy]

Повторный вопрос ???

Я повторяю вопрос , так как " свидетели " на него не ответили .В документальном фильме " свидетели иеговы " Реймонда Френца свидетельствуют что : Ч.Т.Рассел писал в" Сторожевой башни Сиона " за июль 1879 года - ИСТИНА ДАННАЯ САМИМ САТАНОЙ ТАКЖЕ ИСТИНА , КАК И СКАЗАННАЯ БОГОМ . ПРИНИМАЙТЕ ИСТИНУ ГДЕ БЫ ВЫ ЕЕ НЕ НАШЛИ ЧЕМУ БЫ ТАМ ОНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛА . Тоесть Рассел как краеугольный камень общества оказался простой фальшивкой ???Ну если он такое писал . Или Рассел такого не писал и это все придумали " ВРАГИ и ОТСТУПНИКИ " ?????

[Догонов]

Это согласно редакция Библии от "Нового мира" Иисус - Ангел или это теософская установка вашей религиозной организации, которая вошла в указанную редакцию Библии?

это согласно моей редакции, которая соответствует Библии.
"Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре" "И Он (Господь Бог) показал, послав [оное] через Ангела Своего (Иисуса Христа) рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал (о трех вещах на острове Патмос, чернилами и тростью, на бумаге)
1)слово Божие ( которое он слышал от Бога /Отк.21:5/)
2)свидетельство Иисуса Христа ( которое он слышал из Его уст /Отк.2:1/)
3)и что он видел. (видения /Отк.4:1/)

"Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах (записанное Иоаномм на острове Патмолс)"
ЧТО не понятно???

[Павел_17]

Общаясь с представителями СИ я не хочу что-нибудь унести, а наоборот стараюсь дать как можно больше здравого смысла, не говоря уже о спорных вопросах в понимании Писаний.

Вопрос в том, захотят ли СИ взять преложенный здравый смысл?
Судя по ответам некоторых из них, им полное отсутствие здравого смысла нравится больше

[РомТигр]

Мне не понятно почему, те кто именуются святыми, выходят на битву с врагом без оружия!
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
Вы чо! Ребята! в самом то деле с ума сходите?
Как вы хотите сокрушить дух обольщения без Слова Божьего?
Чо вы С И, пихаете свои собственные доводы, на позор себе?
Если вы не способны Словом Божьим парировать, то и не доказывайте ни чего. Какой смысл?
Вы посмотрите! Они пока вас к стенке приставили, и держут свой меч у глотки. И по ходу вы не покалебали ихнее заблуждение ни на сколько!
Меня просто удивляет ваше детство!
Вы когда станете взрослыми?
Я предстовляю, Иисус, такой ходит и доказывает всем не Словом и Силой, а своими умозаключениями!
Интересно, чтоб у Него вышлоб?
А вы как дети неразумные, вышли на войну и оружие дома положили, и сели в песочек поиграться, а враг над вами смеётся!!!!!!!!!!!!!!
Стыдно должно быть за такое поведение!!!!!!!!!!
Исправьте пути свои, и возьмите оружие и воюйте им!
Храни вас Бог!

[Эндрю]

Если они с Библией на нас пойдут то станут такие же как мы. ))))))

[Павел_17]

Не дождетесь (С) ))))
Чтобы стать как СИ, надо выкинуть Библию и читать только журналы общества.